Ищут пожарные, ищет милиция... Офигения ищет и находит

*** Тема анонсирована в конференции "Усыновление"
Пару месяцев назад мы приняли в свою семью троих братиков 2-летнего, 3-летнего и 5-летнего мальчиков. С ходу окрестили их "Три брата-молодца, одинаковых с лица".
Было дело, я зарекалась брать сиблингов, "класть все яйца в одну корзину", от чего меня благоразумно удерживал печальный опыт воспитания детей умственно-отсталой пьющей и гулящей био-мамы. Поэтому когда возникла перспектива снова обзавестись малышами, первым условием у меня было познакомиться с их био-родителями. Но потом всё как-то завертелось-закружилось неотвратимо ))) Не последней причиной было и то, что контакты с био-родственниками детей далеки от приятного общения и даже опасны в плане агрессивного поведения в состоянии алкогольного подпития. А пребывают они в таком состоянии регулярно, если не сказать постоянно. И всё же, поскольку детям понадобилась консультация генетика, я решила на родителей взглянуть. Благо, адресок у меня имелся.
Солнечным субботним деньком, вооружившись для солидности папочкой с бумажками, я отправилась по известному мне адресу. Интересующая меня квартира скрывалась за неприступной железной дверью, которая имела вполне презентабельный и солидный вид. На вежливый стук никто не открыл. Случайно вышедшая по своим делам из соседней квартиры девушка неприязненно сообщила, что про соседей ничего не знает и общаться с ними не горит желанием.
Я поразмыслила, что соседи снизу скорее всего осведомлены о присутствии хозяев. Открывшая дверь женщина была приветлива и сообщила о том, что биоАнна родила ещё одного ребенка. Снова домашние роды, ставшие у неё уже традиционными. Ребенка хотели изъять, поэтому она скрывается. Раньше Анна мыла в подъезде полы, но последний месяц она не работает, и скорее всего, в квартире никто не живет. Хотя пару недель назад она видела Анну в соседнем дворе. Даже если она дома, то вряд ли откроет, боится инспекторов и опеки, которые отнимут у неё и этого ребенка. Посоветовала поспрашивать местных алкашей.

Продолжение следует...

Я вышла во двор, но подозрительные личности попрятались от дневного света по своим норам. Местные бабушки тоже не были обременены нужной информацией. И вдруг удача: к подъезду направлялась женщина с ведром и веником. Я решила, что это Анна, но женщина мой пыл охладила. Сказала, что убирается в подъезде уже месяц, а про Аньку ни слуху, ни духу. Потом я подумала, что на балконе может висеть постиранное детское бельё, и обошла дом с другой стороны. Балкона не оказалось, осталось довольствоваться разглядыванием окон на 4 этаже. Окна как окна, единственные в доме деревянные. На окнах тюлевые занавески, на подоконниках цветуёчки. Должен же их кто-то поливать? И вдруг занавеска в кухонном окне отодвинулась, а обитатель квартиры испуганно отпрянул от окна. Через минуту осмелился снова, я приветливо помахала ему папочкой. Мужик кивнул, и я снова поднялась в квартиру.
Дверь открыл невысоко роста мужчина, в котором я тут же узнала отца своих приемных детей. Мужчина, видимо, тоже кого-то во мне признал, и явно не инспектора по делам несовершеннолетних, потому что приветливо распахнул дверь и пригласил внутрь. Но, памятуя про открытую форму туберкулёза, я вежливо приглашение отклонила и спросила про Анну и ребенка.
Мужик вдруг ударился в подробностях излагать мне свою историю, от которой солнечным днем на моей душе стало мрачно и пасмурно. Их 6-месячный младенец месяц назад умер. Похоронили они его у тёщи в деревне. Обстоятельствами смерти интересовалась полиция, результаты экспертизы будут готовы через месяц. Между прочим вспомнилась нехорошая ассоциация про пособие на погребение... и я невежливо поинтересовалась на интимную тему, не беременна ли снова красавица?
Чудовище расплылось в смущенно-гордой улыбке. Беременна, да.... Вот такой он сексуальный гигант, плодовитый.
-А трое предыдущих детей тоже все его? - Мужик гордо подтвердил.
-А чего в свидетельстве отец-прочерк? Дык недосуг было детей регистрировать, занят был, некогда. Вот теперь у малыша на могилке не та фамилия теперь, как бы исправить?
Я заверила мужика, что это совершенно бессмысленная затея. Младенцу уже всё равно, мир его праху, помогать надо живым. А посему где Анька и что она собирается делать с новой беременностью?
- А хрен... то есть фиг... то есть кто ж её знает? Может, аборт сделает. Может, родит...
Я оставила свой телефон и попросила Анну позвонить. Чесговоря, не ожидала, что через 2 часа в моем мобильном я услышу голос матери своих приемных детей. Беременность Анна не подтвердила, но и не опровергла. Сказала, что сомневается, но вроде... Пожалуй, она бы родила, раз такое дело с младенцем приключилось. Предохраняться не может, от ВМС у неё болят почки. От беременности и родов почки, видимо, не болят. Голова, пожалуй, тоже...

*** Тема перенесена из блоговfont color=silver
07.10.2012 08:24:04, Офигения
абалдеть... 07.10.2012 16:58:01, Летучая Мышка
Не то слово... 07.10.2012 16:59:08, Голубушка
Почему нельзя тут на конфе материться, а? 07.10.2012 17:17:54, мимо шла
Зато в реале можно ))) 07.10.2012 17:36:55, Офигения
Оторвались, надеюсь :)? 07.10.2012 17:42:55, ДраКошка
Нет. Я как-то профессионально-равнодушна стала, что ли... Самое неприятное, что я как-то бестрепетно стала на детей смотреть, увидев, для какой жизни их произвели на свет. Реально, для помойки. Теперь как-то понятно стало, почему они неравнодушны к любой мусорке, чуть отвернулся - уже вдохновенно роются. И от кухни их отвадить невозможно, едят, как не в себя ((( 07.10.2012 18:00:50, Офигения
Они же недавно у Вас, ну не наелись еще. Пройдет со временем. 07.10.2012 18:20:19, Маргаритка
Да голодали, скорее всего, с самого рождения. За год в ДР не отъелись ))) 07.10.2012 18:32:22, Офигения
Отъешься там, в ДР этом(. 07.10.2012 18:53:45, Маргаритка
Не придумывайте про помойку))) Мои все окурки собирали, во все урны лезли, они ж не видели кроме забора в ДР ничего. А сейчас -сами понимаете, барышни брезгливые. Не до такой степени слепа генетика)))
И про еду -не придумывайте))), это ж классика, мои ели так, что тетя моя рыдала навзрыд, а мне хотелось удавиться немедленно, взорвав правительство, что это допускает.
07.10.2012 18:23:55, Солнечная .
Брезгливые, это хорошо. У нас на днях кота глистами вырвало, Аська не задумываясь сунула руку в рвотные массы, дабы глистов потрогать и торжествующе заорала: "Смотрите, они живые!!!"
До сих пор вспоминаю, как мы однажды зашли в магазин, и пока я расплачивалась, она схватила с полу рыбьи кости, недоеденные кошкой и принялась их жадно обгладывать. Надо было видеть лица продавцов и покупателей. На них читалось желание немедленно вызвать милицию и представителей органов опеки, а до их приезда начистить мне физиономию.
07.10.2012 20:29:44, atusik31
Наташаааа, меня сейчас саму вырвет. Вот что это? Небрезгливость по натуре или лишние 4 года в ДД по сравнению с моими? 07.10.2012 20:32:46, Солнечная .
Что там от натуры, а что от задержки в развитии - кто ж теперь знает. Но самое главное, что это невозможно предвидеть и предотвратить. Настолько она молниеносно это все делает. 07.10.2012 20:57:16, atusik31
Наташ, хоть бы догнала уже она. Я представляю лица девочек из нашего класса, если б мои что то подобное сделали, там такие фифы, все о себе понимаюшие, о манерах и родительских деньгах. Как Ася общается со сверстниками? 07.10.2012 21:02:28, Солнечная .
Со сверстниками она общается только в классе, но там же коррекция, все детки с особенностями. Во дворе дети не верят, когда она говорит, что ей 9 лет. Играет с детьми значительно младше себя. Сейчас у нее на даче есть шестилетняя подружка. По уровню общего развития они примерно одинаковы. Ася за это лето научилась у нее играть в сюжетно-ролевые игры. А вот домашнее задание по "Окружающему миру" подружка, которая ходит в подготовительную группу, запомнила быстрее и пересказала лучше, чем Ася.
Боюсь, что не догнать ей возрастную норму очень долго. Все равно она у нас очень славный человечек, хоть и со странностями.
07.10.2012 21:36:50, atusik31
Я так и подозревала. Хорошо, что у моей Тани есть Катя, ей тоже трудно со сверстниками из за речи.
Наташ, они не просто славные, они -герои. Без пафоса.У них тяжелая жизнь.
07.10.2012 21:45:09, Солнечная .
Да, им очень трудно. С самого начала их жизнь не задалась, а теперь мы к ним пристаем с хорошей учебой и требованиями "быть как все". Ира, ты ушла таки с работы из-за Тани? Это Поступок. Танюша обязательно это оценит, когда станет взрослой. 07.10.2012 21:56:14, atusik31
Ушла с 1 августа. Из за Таниной индивидуалки, да и просто потому, что няням я платила сумасшедшие деньги, мне невыгодно уже было работать, а теперь вся учеба под моим контролем. Не надо благодарностей))), я сама очень довольна своей жизнью, еще бы здоровье не подкачивало. В личку тебе напишу. 07.10.2012 22:04:20, Солнечная .
Сил вам и здоровья побольше! 08.10.2012 05:57:56, silverheartcats
Спасибо, Лариса! И Вам того же! 08.10.2012 07:03:28, Солнечная .
Ну, я в 8 лет, когда ходила в музыкалку через парк, одно время наблюдала за тем, как труп кошки превращается в скелет.
Было очень интересно. Воняло, но интерес обнажения скелета опарышами был интереснее. Они сперва череп объели. И кошку тогда здорово раздуло.
И я до сих пор люблю сухие коровьи лепешки переворачивать. Под ними столько дивности!Жуки красивые, червячки...
08.10.2012 01:11:49, Криптан
Нееееееет ))) нереальная смелость ))) Доктором будет. 07.10.2012 20:38:49, Офигения
А правда, врачом быть надо иметь смелость. Я сейчас хожу на капельницы к знакомому доктору в отделение лучевых поражений, я даже посмотреть на это не могу, а не то что потрогать и оперировать. 07.10.2012 20:43:40, Солнечная .
Санитаркой точно сможет работать - горшки выносить. Надеюсь дорастить хотя бы до медсестры. 07.10.2012 21:00:53, atusik31
Естественный интерес. Когда еще увидишь такое! 07.10.2012 21:36:41, lenalar
""""У нас на днях кота глистами вырвало, Аська не задумываясь сунула руку в рвотные массы, дабы глистов потрогать и торжествующе заорала: "Смотрите, они живые!!!""" фу! надо было палочкой в ситечко и промыть. Блевотину трогать.... 08.10.2012 01:08:32, Криптан
Наташа, если будешь давать глистогонное, только не декарис! От него кошки умирают- непереносимость какая-то. Хорошо бы любой препарат широкого спектра против круглых и ленточных в ветеринарной аптеке купить и через 14 дней -повторить. И еще, от блох на холку капни ему что-нибудь. Т.к. распространенный огуречный цепень, а блохи- промежуточные хозяева. А гельминты- действительно интересные))). И кстати, ими такими взрослыми и живыми инфицироваться невозможно, даже если их съесть))). Да ты знаешь это. Но ползают, особенно членники- реально прикольно)) Это же фантастика: ползет матка с потомством и типа живая. Да еже шустро как ползет. Фильм "Чужые" -отдыхает. 08.10.2012 10:45:39, ketspb
Катя, в личке спрошу про кота. 08.10.2012 19:40:20, atusik31
Я сдуру посмотрела на фотку биопапы. Теперь отогнать наваждение не могу. Вижу как мой принц превращается с годами в гоблина с фотки.
Кто не смотрел на био - и не смотрите, пусть у Вас не будет навязчивых ассоциаций.
По теме, у меня ни кто в помойке не жил и не валялся, а я в детстве обожала лазить в помойное ведро. Тяга к познанию, не более того:-))
P.S. Написала и пошла на гоблина посмотреть. Уже не так страшно, мужик, как мужик. Видимо, любовь к сЫночке потихоньку переходит на восприятие "гоблина". И так бывает:-))
07.10.2012 18:45:10, Koala2000
Мне повезло, наша молодая био-меня очень устроила. А здесь реально читала лет 7 назад, что люди отказались брать ребенка, увидев био до приема. Там было такое чудовищное лохматое чмо в синяках, что чел не смог)) 07.10.2012 18:48:20, Солнечная .
Ага. Надо на детские фотки смотреть, 16-17 лет. Пока ничего плохого еще не случилось. Духоподъемные должны быть фотки:-) 07.10.2012 18:50:40, Koala2000
Но вообще-то )) Дело не во внешности даже. Я, грешным делом, хотела предупредить опеку, что если у био изымут очередного ребенка, я его заберу. А сейчас сильно засомневалась, а ну как био родит девочку, да будет эта девочка такая же, как она сама? Хранительница очага ))) 07.10.2012 19:01:24, Офигения
Будете внушать, несомненно будет "хранительница". Мне мать всю жизнь внушала, что мой отец моральный урод, т.к. у него велики и мотики на первом месте. Убедила:-)) А не рисовала бы картинку мне в голове, глядишь "по сердцу я нашла бы друга, была бы верная подруга и добродетельная мать" (с) :-))
Мы не обязаны повторять родителей ни кровных, ни приемных. Иначе, нет смысла в рождении и смерти.
07.10.2012 19:19:30, Koala2000
Вечно у вас мама виновата )) По логике, благодаря маминому убеждению вы должны были найти мужчину, у которого на первом месте семья, а не велики и мотики. Что не так? 07.10.2012 19:36:31, Офигения
Что сразу "виновата"? Может, я ей за это благодарна:-))
Открыла мне глаза, что жить можно не только так, как в ее семье и семье бабушки, а "альтернативно". Я к тому, чтобы Вы своей глаза не открыли, что можно жить как ее мамка. Откуда она это узнает, если не от Вас? Дети склонны оправдывать ожидания значимых людей:-)))
07.10.2012 19:49:15, Koala2000
Не, это не прокатит ))) Откуда девочки из хороших семей узнают про наркотики, групповуху, мат, суицид? Не мамы же им про это рассказали. 07.10.2012 20:03:33, Офигения
Девочки из хороших семей настолько завоспитаны, что у них от сладкого попа слипается и хочется кислого и горького, для баланса:-)) 07.10.2012 20:08:19, Koala2000
Не, "наш" не гоблин ))) Вполне себе блондин раньше был, скорее всего. Сейчас уже изрядно побит жизнью, пьянками и болезнями. 07.10.2012 18:48:47, Офигения
Ой, как же вы правы... Я в свое время интуитивно не стала рассматривать фотку био на ксерокопии её паспорта, хотя мне показывали. Опекские даже удивились - чего это я шарахнулась? А теперь думаю - ой как правильно сделала - меньше знаешь, лучше спишь. 07.10.2012 19:20:06, мимо шла
+1 наш био тоже гоблин: я видела фото с ксерокопии паспорта.А маман- оооочень симпатичная на фото,хоть потом и превратилась в маргиналку.Растет моя прелесть,а у меня мысль: лишь бы не на папашу был похож: уж больно тот страшен. 07.10.2012 19:21:08, maxerka
Не превратится.))) Это же среда и образ жизни так уродует внешность. Был бы этот мужик ухоженным, здоровым, выглядел бы совсем не так. 08.10.2012 00:31:37, Ирма26
На фото был ухоженый и здоровый гоблин. Он из тюрьмы несколько лет как откинулся и жил с рОдной мамкой, которая его вылизывала как детёныша. Порода такая. 08.10.2012 02:10:13, Koala2000
Тогда сдаюсь!))) Тут уже точно гоблин!)))Одна надежда - мальчики часто в мамину породу лицом выходят! 08.10.2012 17:45:35, Ирма26
я с био-отцом одного из своих лично знакома. симпатичный парень был. никакой "гоблиности". 08.10.2012 06:04:15, Tulsa
Слава Богу! Но, зачем так рисковать? 08.10.2012 13:59:40, Koala2000
у меня не было выбора:) на суде встретились 08.10.2012 17:31:07, Tulsa
наш так просто красавЕц. 08.10.2012 12:53:53, Лиора(~Голубка~)
Дети славянские, правда? Интересно кто может написать про цыганских детей, например "я как-то бестрепетно стала на детей смотреть, увидев, для какой жизни их произвели на свет. Реально, для помойки и побирания". 07.10.2012 21:37:08, masha__usa
про цыганских так на каждом шагу говорят, не? 08.10.2012 06:00:35, Tulsa
тут люди политкоректные. Про цыганских детей никто так не напишет. А про славянских можно написать что они для помойки. 09.10.2012 07:32:13, masha__usa
вы что-то прозевали где-то:) 09.10.2012 17:36:11, Tulsa
так зацензурят. слово "попа" на букву "ж" и то зацензуривают. 08.10.2012 01:01:51, Криптан
Ампутация матки вылечит ее почки. Цветуечки у них... Нет цензурных слов просто. 07.10.2012 17:20:59, atusik31
Вот же ж... 07.10.2012 17:27:11, ДраКошка
Ну. Живут, не приходя в сознание. Когда Никитина мамашка мне дверь открыла, я тоже чуть не рухнула - двое в детдоме, двое в приюте, а она опять на сносях(. И доавольная такая, девочку, говорит, жду. Какая тебе еще девочка, ты с имеющимися разберись, епрст(( 07.10.2012 17:33:23, prostoMaria
А зачем? Я так и подозревала, что они новых нарожают. Хорошо хоть этих не успели уморить. 07.10.2012 17:36:30, Офигения
Ну от нашей прямой вред, своим восстановлением она нехило жизнь дитю порушила, его теперь без нагрузки в виде сестры не отдают, я уже до министерства дошла, один ответ - дети теперь знакомы, значит, только вместе. А девочка там по словам воспитателей тяжелая, так что шансов очень мало на их семейное устройство. Если только ПМПК их в разные учреждения размечет, можно будет еще попытаться. Удивительно, что столько усилий она на восстановление потратила и так быстро забыла об этих детях(. Даже не навестила ни разу(
.
07.10.2012 17:51:55, prostoMaria
и даже вам не отдают без сестры? и как же теперь? 07.10.2012 20:36:20, все впереди
Жду, в октябре ПМПК пройдет, распределят их по учреждениям, скорее всего по разным из-за сильной задержки развития у девицы, оттуда уже выцарапывать буду. Но ей только 3, в этом возрасте ее еще в ДР, их коррекционных не бывает, так что скорее всего еще год ждать придется(. Дурдом, короче, наш, российский. Спасибо био, подсуропила нам головную боль((. 08.10.2012 12:20:28, prostoMaria
((( а мальчик сам как? 08.10.2012 12:26:45, все впереди
Ну как, навещаем его, пока они сейчас в нашем городе в приюте. Мобильник ему выдала для связи, предыдущий био куда-то заныкала. Да и этот воспитатели отбирают, хотя я 1000 раз сказала, что у меня претензий не будет, если пропадет, мне важно связь иметь. Первый раз был вообще как замороженный, что воля, что неволя - все едино, сейчас оттаял, бежит навстречу, как раньше(. Меня, главное, мамой зовет, а био - Ларисой). К нам хочет, а мне его даже в гости не дают, все через их опеку, которая в 2 часах езды на электричке, т.е мне надо все доки для гостей собрать почти как на опеку, отвезти им - считай день на туда-обратно, потом за разрешением так же, если разрешат, а после ПМПК 17 числа их все равно по ДД повезут, не стоит овчинка выделки, уж когда на место определят, буду смотреть по ситуации. 08.10.2012 12:56:32, prostoMaria
эх. но хорошо, что вы его не бросили! 08.10.2012 13:28:58, все впереди
Это такой ужас российской бюрократии, Ваша история... 08.10.2012 12:51:16, яся 76
Не навещает потому что стыдно перед детьми. 07.10.2012 21:35:31, masha__usa
Неужели(. Да она и словей-то таких не знает. Мне в глаза врала, что не пила ни разику, я как дура повелась, а Никита как порассказал, у меня волосы дыбом встали. Стыда тут нет и быть не может, поверьте. 08.10.2012 12:16:24, prostoMaria
1. Офигения, она хочет ребенка. Понимаете. Что она может сделать? Правильно, родить.

2. Рожает дома, потому что боится, что отберут в роддоме. Не носит ребенка по врачам, потому что боится что отберут. Будут за ней охотится дальше, она вообще перестанет детей оформять.

3. Вообще-то, как минимум половина жeнщина на зенле, ведет себя так же. Потеряла ребенка - рожаю еще одного. 300 лет назад это было абсолютной нормой, а не исключением. Нормальный человеческий инстинкт "хочу ребенка!"
07.10.2012 21:34:55, masha__usa
А любой ценой забрать своего детеныша, уже рожденного, это не инстинкт? Ребенка же не крокодил съел, а люди отняли. 07.10.2012 21:37:40, Koala2000
А что, реально ей детей назад получить? Да, не "крокодил сьел", а "пришли враги заклятые, супостаты проклятые, забрали мою кровиночку"...

Что проще, нового ребенка родить, или "пойти в тредевятое царство, злое логово опеки(зачеркнуто) Кашея Бессметного? Оплакала она прежних детей, и пошла просить бога о новом младенчике.
07.10.2012 21:57:56, masha__usa
Бугага ))) "Бога просить". Она пошла трахаться без мозга. И сейчас раздумывает, аборт ей сделать или родить без лишних хлопот. Родить проще. Про отобранных детей устало вздохнула: да, надо бы забрать, да как-то недосуг. 08.10.2012 08:29:59, Офигения
А нафига ей забирать? С ними ж потом мороки... Ох ( 08.10.2012 08:31:57, ДраКошка
ну Вы Маша даете))) 08.10.2012 18:45:44, maba
"это не инстинкт?" - абсолютно точно нет.
Маша конечно, личность одиозная, но в данном случае она абсолютно права. Я пять лет работаю с кризисными мамами, вижу совершщенно то же самое.
08.10.2012 08:04:04, яся 76
А вернуть отобранного слабо?
Знаете, мне вот эта ситуевина "отобрали - рожу еще одного" напоминает дикие случаи, которые были у нас на Севере. ТОгда можно было отпуск за три года брать... Заводили люди собачек и кошечек, а как в отпуск уезжать - в ветеринарку на усыпление.
приехали - нового завели.
08.10.2012 00:56:53, Криптан
Я не про мораль, я про инстинкт. Инстинкт - размножаться до-победного. А мораль ... мораль меняется. 08.10.2012 04:40:07, masha__usa
Просто сага о Форсайтах. Вот что в голове у людей? Рожают как кошки. Нет справедливости на свете, хоть убейте меня все.Нормальным людям высшие силы не дают ни одного частенько. Что то глубоко не так на этой планете. 07.10.2012 17:48:54, Солнечная .
Потому что можно либо рожать как кошка, либо делать карьеру. И то и другое невозможно. Вернее возможно, при наличии бабушек-дедушек-поддержки-денег. А без них - увы.

Чтобы рожать как кошка, по 10 детей, нужно начать рожать в 18-20 лет. Какая "приличная" согласится на это? А если начать после 35, когда есть дом-карьера-деньги, до 10 детей не родишь, понятно.
07.10.2012 21:31:11, masha__usa
Да ладно. 30 лет назад было принято рожать в 20 лет, иметь образование , карьеру, личную жизнь и достойную зарплату. Но конечно, не каждый год рожать, ибо кормить их надо.
По Вашему нормально Офигенеева био плодится? Почему тогда они в ДР оказываются?
07.10.2012 21:37:29, Солнечная .
30 лет назаад, среди поколения моей мамы, в Москве рожали 1-2 ребенка, по стране 1-3. Всё. Это называется - плодиться? Рожали рано еще и потому, что противозачаточные были плохие, а мнение говорило, что первого ребенка надо родить, а потом можно и аборты делать. Демографическая яма, а не "плодитесь и "размножайтесь".

Да, био Афигении нормально плодиться. По инстинкту. У нее отобрали ребенка - она родила нового. В Сомали еще хуже, дети от голода умирают, а мамы опять беременны, в надежде, что в следующем году урожай будет лучше. И не надо им про предохранение - они свысока смотрят на европейских женщин, которые рожают мало, как на неполноценных. Нормальная женщина должана рожать, а дальше как бог даст - вот и вся философия .. большинства людей на земле, кстати. В Пакистане и Заире, например, многие против вакцин, боятся, что вакцины повлияют на фертильность. Родители будут скорее рисковть жизнью детей, чем фертильностью.

"Плодитесь и размножайтесь " - первый завет, кстати. С точки зрения религии, христианской имусульманской, био ведет себя правильнее, чем те фифы, которые до 35 лет предохранялись, а потом не могут родить.

Где причина, где следствие? Дети в ДД, потому что она много рожает? Или она рожает потому что у нее отобрали прежних детей?
07.10.2012 21:52:58, masha__usa
Маш, Вам все таки просто поболтать охота))) Дети в ДД потому что она совершала ежедневное преступление, скажем так: не кормила, не лечила, не смотрела. В России надо очень постараться, чтобы детей забрали, это не Финляндия.
Если Вам симпатичны био, то только по одной причине: Вы не исправляли последствий их деятельности. А про Сомали -это Вы к чему?
07.10.2012 21:59:16, Солнечная .
Люди всегда поступали так, как эта био. Веками. И это было нормой. Даже сейчас, это норма, это больше чем норма, на половине земного шара. В Африке. А Афганистане. В Таджикистане. В цыганских семьях.

Человечство совсем не "белое и пушистое". Я не в оправдание био, я о том, что ваше мораль - она разная. Вы с негодованием смотрите на био. Финны с ужасом смотрят на русские семьи, где бьют детей. А женщины в Сомали - просто размножаются, как начинают в 14 лет, так и рожают без остановки, половина умрет, половина останется. Поэтому население Африки увеличивается, а население Европы - падает.

Кто прав, кто виноват станет ясно через 300 лет. В рамках той мораяали, которая сейчас принята - права Офигения. В рамках общечеловечских - био размножается, свою эволюционную задачу она выполнила. Как Африканка. А не как Финка, которые тоже вымирают.

Анекдот в тему
Человечество выжило не потому, что оно умное и сильное. А потому что онo трахалось в любый условиях.
07.10.2012 22:09:52, masha__usa
Вы странно понимаете слово анекдот. 07.10.2012 22:22:47, Маргаритка
Человечество выжило не только потому что трахалось, а еще и потому что выращивало потомство, в основном, ответственно, оно не само росло. 07.10.2012 22:35:56, Солнечная .
Soglasna, soglasna! 08.10.2012 04:38:48, masha__usa
До того, как детей отобрали, она успела родить троих. Детей не выводили гулять и редко кормили. Мы не в голодающей Африке, слава богу. Живи, работай, обращайся за помощью в социальные органы и в благотворительные фонды, в деревню к матери езжай в конце концов, там огород с картошкой. 08.10.2012 08:41:47, Офигения
Но она нормальный человек. Нормальный. Она не делала ничего, что отличало бы ее от многих женщины, которые размножались 500 лет назад, или размножаются сейчас в Африке. Далеко не все мамы на земле, даже сейчас, гуляют с детьми за ручку, ходят к врачам, заботятся. Есть еда на столе - кто первый поел, тот и сыт.

Перечитайте Буратино (я сейчас перечитываю). История усыновления Буратино:) Папа Карло - алкоголик, живет как бомж, закутке под лестницей, без водопровода, без отопления, в доме нет еды, бегают крысы....Не работает, побирается на улице, Буратино заводит исключительно для того, чтобы тот помогал ему побираться. 100 лет назад такого человека сделали положительным героем.

Вас задело то, что русская женщина, в России, сейчас ... могла бы и лучше. Могла бы. А Финская опека от такой семьи в обморок бы упала. И от многих других семей.

Вы (мы? как общество) стали выше за последние 100 лет. Мораль, традиции требуют другого отношения к детям. А то животное, инстинктивное отношение био к детям - оно норма. никто не знает, чья мораль победит через 300 лет. Финская или африканская. Сейчас африканцы размножаются, фунны вымирают.
08.10.2012 20:34:58, masha__usa
Мы живём здесь и сейчас. Вас почитать, так пусть био валит в Африку, машину времени пока не изобрели, чтобы на 300 лет вперед или на 500 лет назад перенестись и в подходящую мораль вляпаться. 09.10.2012 11:13:58, Офигения
Никакиой войны моралей не существует.
Мораль тех, благодаря усилиям которых вы, в частности, имеете возможность тут высказывать свои мысли при помощи интернета, уже давно победила
09.10.2012 11:54:17, __________
Ой какая ж я не приличная.. мама дорогая!!! Первую родила в 21, потом 2-го, потом опекаемый... А сейчас! В 42 года беременна третьим!!! Ужжжозз!!!Ах, да бабушек не было, карьеру сделала, денег с мужем заработали...
А, ну да, старшие все в порядке, дочь в Германии учится, сын в техническом лицее в Москве..
Так я еще таких парочку знаю... не приличных. С детьми, с карьерами, с деньгами... И со всем у них Ок.
08.10.2012 11:10:24, блондинк@
Поздравляю!!!!

Но до сомалийской девушки вы все равно не дотягиваете. По африканским меркам - всё равно, убого, 3 ребенка, всего!
08.10.2012 20:21:54, masha__usa
Дак и не претендую... 09.10.2012 08:13:07, блондинк@
Сомалийская девушка, от лица которой вы тут вещаете, считать не умеет. С учетом младенческой и ранней детской смертности результат такой же: выживает и вырастает трое. С учетом материнской смертности - результат существенно печальнее 09.10.2012 08:32:15, ______
Когда Вы говорите, такое ощущение, что Вы бредите(с). Вам никогда не приходило в голову, что делать карьеру не всем интересно? И даже если начать в 35-считаем - 35,37,39,41-42 ну ладно, дальше вроде крайне редко. От 4 до 8 (в случае всех двойняшек) может быть легко у приличной по Вашим меркам женщины). Опять же, я старшего в 18 родила в начале 3го курса, академ на год брала, тк не люблю халтурить ни в учебе ни в детях, и диплом с рекомендацией в аспирантуру получила. До сих пор ни разу о своей неприличности не подозревала, Вы мне прям глаза открыли). 08.10.2012 12:44:55, prostoMaria
А если сделать ЭКО, то можно за один раз 6-х родить (правда, скорее всего больных). А если нанять сурмам, то можно и 10 детей одного возраста. Но человечество, в массовом порядке, до этого еще не дошло. :)))

имелось в виду нормальное размножение человечества. "плодитесь и размножайтесь". Как Африка, как Афганистан, которые прибавляют население, несмотря на голод. А не как Финляндия, которая вымирает, несмотря на мораль.
08.10.2012 20:20:39, masha__usa
Я- тоже не приличная и очень не приличная))). Родила в 18 (ближе к 19))). В браке, муж- первый мужчина, очень любимый. Взяла академ, закончила ВУЗ с красным дипломом, непрерывный стаж работы с 1994 года. И работы все- не приличные)))). Ага)))). Карьеру - сделала, даже диссер мимо ходом написала и защитила. На дом- заработала)))) 08.10.2012 12:57:06, ketspb
Имелось в виду, что начать рожать в 18 и не останавливаться. Тогда получится 10 и больше. Иначе - никак. 08.10.2012 20:17:48, masha__usa
Наша "мама" обиженно сказала: "Я стерилизацию сделала... А то рожаешь, а они отбирают"
Ну в общем, я ее поступок одобряю.
07.10.2012 19:25:22, Dune
Мы тоже одобрям-с )) 07.10.2012 19:37:22, Офигения
Зачем люди на этой конфе идут знакомиться с био, разыскивают их по соцсетям, отлавливают ... а потом долго пишут какие они нехорошие??!!@ Кстати, такое пишут только о славянских мамах, о национальных никто ни разу плохого не написал "их жизнь заставила".

Если био алкоголик - она чмо. Если био успешная и начала новую жизнь - она монстр, она бросила детей. Если она спилась и опустилась - помойка. Если не спилась и не опустилась - то вообще ужастно, как она могла!

Зачем вы полезли в их жизнь? Помочь опеке отобрать еще одного ребенка?
07.10.2012 21:43:03, masha__usa
Обычный первобытный инстинкт попрыгать на теле поверженного врага:)
Ну и острых ощущений в жизни не хватает, очевидно.
08.10.2012 07:56:18, яся 76
Отнюдь. Какие они мне враги, окститесь ))) Засуетись я пораньше, уверена, что младенец был бы жив. Это во-первых. Во-вторых, у детей в свидетельстве о рождении в графе отец - прочерк. Это означает, что никакой материальной поддержки им не светит. Напомню, что пособие на опекаемых у нас ниже прожиточного минимума. И детям совершенно не повредила бы материальная поддержка в виде алиментов или пенсии, если папаша продолжит косить от лечения. Для Ани я нашла благотворительную организацию "Мой малыш", которая выдает питание одиноким беременным мамашам и их малышам. Но спасибо за Ваше мнение обо мне )) Я страшно, страшно злопамятна ))) 08.10.2012 08:34:16, Офигения
"Я страшно, страшно злопамятна )))" - сделаете мою куклу и будете втыкать в нее иголки?:)
На самом деле я не о Вас, я отвечала на вопрос "что заставляет искать кровных родителей, а потом долго возмущаться, какие они плохие?" Вы достаточно четко написали в первом же сообщении, зачем их искали, и потом, мне кажется, понимали, что увидите именно то, что и увидели.
08.10.2012 10:38:11, яся 76
Но такой ответ на вопрос он для всех оскорбительный, я думаю. Потому как враги - они где-то на одном уровне находятся. Например, хакеры, взломавшие систему защиты банка, они ваши враги? Даже если вы в этом банке храните некоторую сумму денег? А с чего био приемным родителям враги? Мы детей у био не отбираем. Они их сами обрекли на сиротство. 08.10.2012 10:57:22, Офигения
Ну хорошо, напишу более наукообразно: компенсация путем унижения. По Адлеру. 08.10.2012 11:08:07, яся 76
Вы указали деструктивную компенсацию. У Адлера есть ещё и конструктивная. Почему вам ближе первая, вам виднее ))) 08.10.2012 11:46:29, Офигения
Как и Вам, почему Вы все приняли целиком на свой счет:) 08.10.2012 11:49:03, яся 76
что за ерунда. 08.10.2012 18:40:43, maba
Еще раз: я отвечала на вопрос " что заставляет сначала искать био, а потом ДОЛГО ОБСУЖДАТЬ, КАКИЕ ОНИ ПЛОХИЕ". Акцент на последнее. 08.10.2012 20:31:07, яся 76
попрыгать на теле поверженного врага тут никаким местом, имхо.
во-1х, такие рассказы - констатация фактов. фактов, которые не могут не поражать и удивлять. во-2х, все это имеет непосрественное отношение к близкому тебе человечку. изображать, что тебе это безразлично - как-то странно.ну а в 3-х, это уже личное дело каждого: что обсуждать в рамках конфы. лично я в таких подробностях описывать жизнь наших био не имею желания, но других не осуждаю.значит им это необходимо.
08.10.2012 21:55:27, Лиора
Яся, если они нормальные ( как например у меня) то и обсуждать никто ничего не будет - ну поехидничают чуток. Многие жалеют, не раз читала. А если не нормальные, то хоть био хоть сосед с улицы - все равно будешь ужасаться таким поступками. А причины для поиска био... вот ни разу не прочитала ни здесь ни еще где- то - " я ищу чтобы пнуть побольнее". Любопытство есть, нужда в информации есть, есть и случайности. 09.10.2012 05:41:32, maba
"вот ни разу не прочитала ни здесь ни еще где- то - " я ищу чтобы пнуть побольнее". - ну кто же так прямо и напишет:) Да и не пнуть, тут все тоньше. Я не говорила про случаи, когда реально нужно найти кровную семью. Или родители считают правильным с ней контактировать. А вот когда на конфе пишут про "ой девчонки, и зачем я вконтакик полезла, нашла нашу био, а она такаааая" - что еще на это может побуждать, я себе плохо представлю. 09.10.2012 09:28:59, яся 76
Я искала по просьбе сына. Не жалею ни чуточки что повидала 08.10.2012 18:40:03, maba
Лучше было бы не "я страшно злопамятная". Ну зачем на себя наговаривать? Напишите честно, что Вы не злопамятная, просто злая, и память хорошая. ;) 08.10.2012 14:27:52, мимо шла
1. Вы же не знаете от чего умер младенец. Вы знаете, что мама хотела заботится о ребенке, пряталась от опеки, рожала дома, боялась врачей. То есть по своему, она защищала своего детеныша.

2. Вот именно поэтому в графе отец и прочерк. Они же не глупые люди. Одинокая мать имеет от гоударства больше. А в случае изьятия, они не попадают на деньги. Все правильно.
08.10.2012 20:15:46, masha__usa
Ей ничто не мешало заботиться о трех уже рожденных и рожать себе дальше. Получать всю возможную поддержку от государства как одинокая и многодетная. Но нафик оно ей надо, ей нравился сам процесс, сифилис-то не от нервов, а от любви (большой и чистой). Впрочем, вам тоже можно попробовать расслабиться и вести себя подобным образом. 09.10.2012 11:20:02, Офигения
Про инстинкт - согласна. ещ раз контраст "я хорошая, а био плохая". 08.10.2012 20:13:20, masha__usa
Почему бы и нет? Я хорошая ))) И ещё я нескромная ))) Никто из здравомыслящих людей не скажет, что био хорошая мать или просто хорошая женщина. Увы... Я даже почти уверена, что она не придет за питанием и витаминами для беременных, о котором я договорилась для неё в благотворительном фонде. 09.10.2012 11:23:45, Офигения
К примеру нам нужна была информация про био родственников с медицинской т.з. Прежде чем назначать серьезное лечение необходимо было узнать не было ли в родне диабета. 08.10.2012 10:56:46, блондинк@
за всех не стану говорить. мы поехали, чтобы увидеть корни ребенка, среду обитания, откуда он родом и чьих будет. это реально помогает лучше его понять. 08.10.2012 11:18:46, Лиора
Я тоже оба раза так ездила. Но сейчас думаю, что лучше не надо было :) 08.10.2012 12:02:13, ДраКошка
а я не жалею. нам помогло расставить точки. 08.10.2012 12:34:08, Лиора
Я "полезла", потому что мне надо было узнать, что же там такого было ужасного, что опека детей через 2 месяца после восстановления изъяла. А что монстры, так это правда, немонстры своих детей не бросают и изымать у них не за что. 08.10.2012 12:02:02, prostoMaria
Ох, а на мой взгляд то и страшно, что не монстры никакие ( Что ОБЫЧНЫЕ люди - кто спился, кто скололся, а кто и вовсе нормально-социальный. ОБЫЧНЫЕ люди - вот что страшно. 08.10.2012 12:03:45, ДраКошка
Вот я тоже с такими мыслями ходила, когда био Никиткину первый раз увидала, а теперь по-другому думаю. Может обычный человек допустить, чтобы его подруга за ребенком с ножом гонялась, а от нее босиком убегал? Может обычный человек своему ребенку, которого 3 года не видел и обрел снова, на день рождения ничего не подарить? И никто из обычных родных тоже? Тортик купили, пока к подруге био шли, он у них из коляски вываливался-вываливался и в кашу превратился, а дальше было смю выше(((. Может обычный беременный человек втихушку напиваться до того, что со стула падает и на внешние раздражители не реагирует независимо от наличия детей в доме? Подозреваю, что нет, и это далеко не все((. 08.10.2012 12:12:05, prostoMaria
Может обычный цыганский отец допустить, что "его подруга за ребенком с ножом гонялась, а от нее босиком убегал"? Может обычная африканская семья "своему ребенку, которого 3 года не видели и обрели снова, на день рождения ничего не подарить?" Может обычный человек уронить тортик, который нес ребенку на день рождения?

А вот финны с таким же ужасом смотрят на русских мам, которые шлёпают детей и кричат на них. Мораль - штука переменчивая, а человечество уже 100,000 лет живет, и часто без тортика.
08.10.2012 20:11:33, masha__usa
Ну если бы Вас начали на костре жарить, вряд ли бы Вы утешались мыслью, что человечество 100 000 лет так жило, а в некоторых племенах Океании и до сих пор...)) Меня больше интересует в этой ситуации, как могла обычная российская опека инициировать возвращение ребенка после 2х лет в ПС в такую обычную российскую семью и как я, обычная российская дура, могла на все это купиться((. 08.10.2012 20:39:50, prostoMaria
Просто за последние 100 лет, многие люди стали лучше и порядочнее. Но не все. Кто-то остался там, на уровне нормaльных инстинктов. 09.10.2012 07:24:25, masha__usa
Нормальный инстинкт-защита своего потомства...
Природочка вложила... для продолжения рода...)))
09.10.2012 14:10:14, ЖенаПолковника
а почто Вы нас уговариваете обратно, мол давайте туда в пампасы . Там раздают прекрасный иммунитет за счет выживания 1 из 4? Развитие идет путем отрицания старого, изжившего. Ненормально чтобы дети умирали от годов холода и болезней среди еды больниц и тепла, даже если Маша считает такую смерть нормальным природным явлением)) 09.10.2012 18:20:19, maba
Сейчас скажу страшное. Обычный человек МОЖЕТ уронить тортик. (Аж самой жутко стало). 09.10.2012 04:29:14, Маргаритка
а вот если не спился и не скололся?! хорошие все люди, улыбаются, добрые слова говорят...
нет, понять сие невозможно...
08.10.2012 12:50:46, Лиора
Просто нужно понять что это - НОРМАЛьНОЕ человеческое поведение. Во все времена, во все народы - детей рожали не подумав, детей бросали, если жизнь стано0вилась тяжелой. Революция, гражданская вояна,. беспризовщина ... это нормальное человеческое поведение.

Когда общество богатое и благополучное, оно начинает вводить мораль о том, что детей бросать нельзя. И это правильно. Когда общество совсем без проблем, как Финляндия, оно начинает вводить мораль о том, что детей бить нельзя. и это тоже правильно.
08.10.2012 20:06:50, masha__usa
вы не замечаете, мы о разном. у нашего приемного сына куча благополучных непьющих и небедных родственников, включая отца. более того - они такую любовь демонстрируют, просто с распростертыми объятиями кидаются. а ребенок 7 лет кочевал по приютам. у всех нормальные жилищно-бытовые условия, финансы в порядке. может объясните : почему ? я не понимаю. хоть и не шишнадцать мне пади :) 08.10.2012 21:51:57, Лиора
Потому что родители бросают своих детей. Мужья бросают жен. Отцы бросают больных детей (как часто это бывает ... почти всегда). Подросшие Дети бросают своих родителей в домах престарелых. Кошки бросают котят. Собаки едят щенков. Мыши отказываются кормить мышат, если их родилось мало. Проще сьесть и завести новых, чем выкармливатть одного мышонка и терять время. Как часто отцы бросают детей от прошлого брака, вас не удивляет? Всё остальное предательство так привычно, что люди уже не удивляются.

Мир - он совсем не розовый, к сожалению. В отличии от Голивуда.
09.10.2012 07:21:27, masha__usa
Нет, ПОНЯТЬ невозможно. Хотя я старалась, честно. 09.10.2012 12:29:57, ДраКошка
Когда так рожают африканские женщины, никто их не упрекает. Все говорят "ах у них жизнь тяжелая".

Если тоже самое делают таджикские женщины, им говорят "ах у них жизнь нелегкая".

Если это делают русская женщина ... да, конфа едина в своем порыве.

Почему она рожает? Потому что у нее отбирают детей, а она хочет ребенка. Отберут этого, попробует еще раз. Иснтинкт, называется. Почему рожает дома? Потому что знает, что в роддоме у нее отберут ребенка. Не удивлюсь, если следуюшего ребенка она вообще не оформит. Цыгане так часто поступают ... (кстти, почему никто не отбирает детей у кочующих цыганок?). Дом у нее есть. Муж есть. Опекам и прочему она не верит, помощи от них не ждет, только проблемы. Хочет ребенка, своего. Рожает, умирают, она не сдается.

Нормальный инстинкт.
07.10.2012 21:28:29, masha__usa
ну конечно, африканска, таджикская рожает - так хоть не в пьяном угаре и сама воспитывает, как умеет. А эти как из анекдота "этих отмыть или проще новых наделать". 08.10.2012 10:12:31, Dnnn
Так и здесь тоже " сама воспитывает, как умеет". Всё остальное - ваши стереотипы о том, что русские-алкоголики, а все остальные народы трезвенники положительные, только бедные. В жизни не так. 08.10.2012 20:02:28, masha__usa
Интересно, первый раз слышу, чтобы в роддоме детей отбирали. Рожают, потому что плывут по течению. Чтобы стерилизоваться или противозачаточные купить или даже аборт сделать, надо какие-то телодвижения совершать, а ребенок в положенный срок сам вылезет. 08.10.2012 12:04:33, prostoMaria
Не отбирают, а не отдают. Моей дальней родственнице не отдали из-за наркомании. 08.10.2012 13:30:54, Маргаритка
Нашу старшую био до полу-года искали, что бы забрала, только после этого ЛРП, а младшую опека два месяца уговаривалиа и даже за ручку в милицию привели, что бы паспорт восстановить и все справки сделали- так шишеньки. Так это они сначала оттуда сбежали, не оставив отказов. А могли просто из роддома с детьми выписаться и никто бы не помешал. 09.10.2012 13:39:10, PinkPiglet
Знаю лично одну спивающуюся девицу, которая родила второго нежеланного ребенка, потому что на аборт бесплатный надо было идти записываться рано утром, а ей не хотелось так рано вставать. Другие способы избавиться от ребенка не помогли.
Родился и отказалась. Всем врала, что умер. (((
08.10.2012 14:10:13, Ирма26
Последнего ребенка у нее никто не отобрал до 6 месяцев. В итоге ребенок умер. Считаете, что детей не надо отбирать? Пусть рожает, гробит и хоронит? Удовлетворяет инстинкт? 08.10.2012 14:19:42, мимо шла
Обалдеть! Вот меня всегда это поражает! Что все врачи говорят, что перед планируемой беременностью нужно бросить все вредные привычки, пить витаминчики, не пить никаких таблеток, что все это влияет на фертильность и т.д. и т.п. А при этом алкоголики и наркоманы рожают детей пачками! Вот где логика?
Наверное, все-таки нельзя в жизни искать справедливость. Нет её. Не дано иметь детей - значит не дано, хоть что делай. А кому дано - даже не пропьешь этот дар!
08.10.2012 00:23:28, Ирма26
У них все получается потому, что от души и с удовольствием. А не по правилам и так, как надо:-)) 08.10.2012 02:11:19, Koala2000
Вот соглашусь с Коалой. Дети зачинаются спонтанно, а не под надзором врачей. Я понимаю, если не получается спонтано ... тогда идут к врачам, сама такая. Но начинать с врачей?

Анекдот в тему
Британские ученые выяснили, что миши размножаются гораздо лучше, если за ними не следят британские ученые.
08.10.2012 04:37:53, masha__usa
Так к врачам идут, когда уже год-два не получается забеременеть. За ЭКО через пару месяцев попыток не бегут.) Понятно, что сначала все хотят просто по любви и без помощи врачей.)))
Но видно - не дано. И абортов не было,и гормоны не пила, и муж свой ))). И пар знакомых таких, как мы, много. Обидно, когда начинают обвинять, что детей нет, потому что по молодости абортов наделала и таблетками себя травила.((
Ну, есть еще способ детей завести - взять тех, кто своим плодовитым родителям не нужен.
08.10.2012 13:50:30, Ирма26
Я сама 3-й год в планировочной сижу :((( 09.10.2012 00:38:09, masha__usa
Сидите. Все получиться:) 09.10.2012 10:18:43, otrif
spsb! 09.10.2012 19:15:42, masha__usa
У меня навязчивая мысль, что Вы и этих детей био вернете :)
Быть может, Вам специализироваться на этом?
08.10.2012 12:22:04, Находка
+100)))
Старшего- точно))))) Так уже есть такая специализация.
08.10.2012 12:42:35, ketspb
Во-первых, я возвращаю детей родителям по решению суда. И не я в этих исках истец. Я там вообще никто, если пожелаю, то пустят на процесс слушателем. Возможно, я великий виртуозный манипулятор Офигения Мания-величкина ))) По одному моему желанию био бегут восстанавливаться в правах.
Во-вторых, я не буду противодействовать родителям и оспаривать их права на детей в тех случаях, если в семье для детей нет угрожающей их жизни ситуации. На детей, которые стали сиротами за нефиг делать. Потому что опеке недосуг работать с кровными семьями, ЛРП сделать проще. Здесь, как мне видится, угроза жизни детей вполне реальная. Поэтому они останутся со мной, пока не сложится иначе.
08.10.2012 13:08:14, Офигения
Нет, я без иронии. Вы действительно делаете то, что мало кому здесь удавалось: восстанавливаете семьи, боретесь за имущество детей, даже био помогаете найти помощь. Талант. 08.10.2012 14:05:52, ketspb
Так Вы хорошее дело делаете, и я без иронии. 08.10.2012 14:21:32, Находка
Еще раз, а то я неправильно мысль выразила.

Я считаю, что био - нормальная. А Офигения нереально хорошая. Так лучше?

Био нормальная потому, что так люди жили испокон веков. И сейчас так живут, и гораздо хуже живут. Один ребенок из 4х умер от болезней - в Африке, это удача. Детей никто не водил гулять, плохо кормили ... можно про цыган написать, например, про браки 11-летних девочек, про детей, которые побираются и воруют на улицах. А таджикские дети, которые спят в повалку, живут в переделанных подвалах, в одной комнате по 5 детей? А ведь это люди. Нормальные люди. Эволюционно, более правильные чем мы, потому что цыган и таджиков становится всё больше, а русских (и совсем правильных финов) все меньше.

А офигения - действительно замечательная. Даже писать не о чем.
08.10.2012 23:11:22, masha__usa
Нет, не лучше.
Ваш посыл изначально неверен - перечисленные Вами дети живут точно такой же жизнью, как и родившие их взрослые:голодно, скученно, бедно. Вот только умирают чаще, чем взрослые, поскольку не успевают выработать к этим нечеловеческим условиям
иммунитет. При этом родители их не калечат, не морят голодом, не насилуют. Если взрослым удается изменить свою жизнь, их дети "по определению" начинают жить много лучше своих менее удачливых соплеменников - перебравшись, к примеру, из Судана в "неправильную" Финляндию или Норвегию.
А здешние дети происходят в массе своей из семей, где опустившиеся родители находят деньги на водку и наркоту, но не на молоко для ребенка. И хорошо еще если не калечат физически и морально, вымещая на детях обиду за свою "жисть поломатую". Разницу не видите? И не жили так "испокон веков" на Руси, а то бы давным-давно вымерли: здесь не знойная Африка, где можно круглый год пробавляться подножным кормом (и то не везде)
Интересно, почему Вы так уверены в демографическом благополучии цыган и таджиков - это конкретные цифры или Вам так кажется? Что-то сомнительно...
09.10.2012 02:00:21, Lena Eselson
Демографический успех таджиков и цыган хорошо известен. Если нужны цифры - найду, без проблем.

ваш аргумент - Африканцам можно жить просто, они из Африки. А русским нельзя, если русские живут как африканцы, то они монстры и у них надо детей отбирать?... даже не знаю, как написать вам...вы настолько неправы ... 1) все люди одинаковы 2) африканцы не ущербнее финнов. Африканцы живут так как живут ... совсем не потому что они забитые и не знают как пользоваться контрацепцией. Просто они считают ущербными европейских женщин, которые разучились рожать.

"При этом родители их не калечат, не морят голодом, не насилуют. " - это про Африку, да? Про изнасилования сами найдете? Про то, что девочек в 12-14 лет замуж выдают? Про то как бросают умирать от голода девочек, если нужно прокормить мальчиков, например, а еды на всех не хватит. О том как дети занимаются проституцией? Как мальчики становятся солдатами в 6-8 лет? То чето делают русские алкоголики со своими детьми не хуже, совсем.

Перебравшись из Судана в Европу, беженцы ... думаете бегут дать детям образование? нет. Размножаются! Заводят новых жен. Рожают, рожают, рожают. Живут в переполненных квартирах, дети спят вповалку. Дети плохо учат европейские языки, прогуливают школу. В следуюшем поколении многие живут на пособие и воровство, на работу даже не думают устраиваться. Не все, конечно так живут, но многие. Цхем они лучше наших родных детдомовцев?

На Руси детская смертность была высокая. К сожалению. Один ребенок из 4 х умер в младенчестве ... так и хуже бывало. На Гаити после землетрясения пиво стали продавать на следующший день, а молоко - только когда американская гум помощь приехала. Пиво, косметические салоны, парикмахерские, открылись быстро, силами местных. Туалеты - до сих пор не работают, народ по кустам ходит. И размножаются, очень успешно размножаются. Нормальные люди.
09.10.2012 07:06:13, masha__usa
Маш, как Вы хорошо рассуждаете, не живя ни одного дня в Африке, лично не занимаясь проституцией в 12 лет, не отдав сына в 6-8 лет в солдаты. Правильно раньше Вас все игнорировали, а сейчас зачем то отвечаем))) 09.10.2012 08:32:04, Солнечная .
Человечество не какает фиалками, к сожалению. Йа просто напомнила, как реально люди на земле живут. Без голивудских соплей.

Для каких-то культур нормально, если половозрелая девица занимается сексом, рожает детей, да еще деньги зарабатывает. Для каких-то культур, 17-летние дети - еще дети малые, которым нужно еду готовить и на стол подавать. Смотрят эти культуры друг на друга, с взаимным осуждением :))) А где-то высоко над ними парят финны, которые осуждают родителей, которые кричат на детей. :)))

Человечество - очень разное. Таких как био сильно больше, чем правильных финнов. И размножаются они лучше :)))
09.10.2012 19:15:01, masha__usa
Вы еще забыли каннибаллов - это тоже очень
"нормально" и "естественно" у некоторых народов, но почему-то - вот удивительно! - не приветствуется всем остальным "ненормальным" человечеством.
Наверное, стОит следовать естественному позыву и решать проблему обеспечения населения мясом именно таким образом...
09.10.2012 08:34:08, Lena Eselson
1. Канибализм распространен гораздо больше чем кажется. В принципе, каждый раз, когда большие групы людей сталкивается с крайнем голодом, кто-то кого-то сьест. Блокада Ленинграда, петерявшиеся мореплаватели, Шотландия во время войн в средение века, пионеры америки, потерявшиеся зимой в лесу, Голодомор ... да сколько угодно таких примеров. Да, если становится совсем плохо, то люди убивают и едят других людей.

2. Канибализм крайне опасен, потому что в мясе и крови человека содержится куча патогенов. Проще говоря, челоеку легко заразиться человеческими болезнями при поедании человеческого мяса. Бешенство коров знаете? Возникло после того, как коровам стали добавлять в корм перемолотые коровьи кости, в качестве источника кальция. У людей аналог этой болезни - куру - у людоедов из Папуа-Новой Гвинеи - как раз после поедания человеческого мяса.

Короче, людоедство - это крайне нездоровый образ жизни. Заболеть можно быстро и неизлечимо. Именно поэтому людоедство стало табу, во всех культурах. А совсем не из-за этики, как вам кажется.
09.10.2012 19:06:43, masha__usa
в африке и на Гаити теплее, однако, можно и по кустам... а я вот набегалась в -30С в туалет на улицу, получила хронический бронхит и ничего хорошего в этом не вижу. 09.10.2012 17:35:32, Tulsa
))))) А Вы как в детстве жили? - просто интересно. Если в холодном подвале, без нормальной еды, то второй вопрос - дала такая жизнь Вам опупенный иммунитет или простуженные почки и гастрит? 09.10.2012 05:35:46, maba
А разве я - это все; человечство? Разные люди живут по-разному.

Большинство людей живут как био. Меньшинство - как в Финляндии :)) Исторически, почти все жили как био.
09.10.2012 06:27:39, masha__usa
ааа, так Вы от имени всего человечества? ( ушла, пятясь и низко кланяясь))))) 09.10.2012 06:33:56, maba
Еще раз, внимательно, я пишу о том, что я - НЕ человечество. Большинство людей на земле живут НЕ так как я.

Йа как раз писала о том, что человечествио - разное. Не надо делать выводов о человечестве по тому как прошло детство у маши (ваша идея, не моя).
09.10.2012 07:12:28, masha__usa
Ой, как, наверное, приятно пользуясь благами, создаными "меньшинством", эпатировать публику рассуждениями о том, как живут "нормальные" люди и что считать "нормальным".
Причем, делать это на безопасном расстоянии от среды обитания тех, кого вы называете "нормальными".
Да ни вас, ни вашего образа жизни не существовало бы, если бы образ жизни определили те, кого вы тут "нормальными" называете.
Все блага, которыми вы же и пользуетесь, созданы теми, кто по вашей терминологии относится к ненормальным
09.10.2012 08:22:00, _______
Йа-то в чём виновата?

Наоборот, я защищаю образ жизни этих людей. Пишу о том, что они нормальные люди с нормальными инстинктами. Инстинкт "плодитесь и размниожахйтесь " у нох есть и именно этот инстинкт помогает человечству выжить.

Изначально писали о том, что био недо-человеки. Я как раз пишу о том, что они нормальные люди, они живут как биллионы людей на земле.
09.10.2012 18:34:28, masha__usa
Про то, кто создает "блага цивилизации" - это такой долгий разговор, что не хочу уходить в офф. Хотя мне почему-то кажется, что это сделали не негры с Гаити, не пуштуны из Афганистана, и не био Офигении. Но опять же, не хочу уходить от дискуссии. 09.10.2012 18:42:46, masha__usa
Бедное человечество! Вы так лихо исключили из него миллионы. И все лишь потому, что эти люди справляют свою нужду не под кустом, а в "противном человеческой природе" туалете... 09.10.2012 08:37:13, Lena Eselson
НАОБОРОТ!

Йа как раз пишу о том, что эти миллионы (а вернее биллионы) - и есть человечество. Нормальное человечество. Также и био, описаная Офигенией. Тот же представитель, того же человечества.

Прикол не в том, что у них нет туалетов. Прикол в том, что у них есть магазины с пивом из холодильника, салоны красоты, парикмахерские, люди свадьбы гуляют, детей рожают ... а вокруг мусор лежит и туалетов нету, кусты вонючие, да эпидемия холеры. Именно это и есть человехество.

Бедная био прекрасно вписывается в человечество, об этом я и пишу.
09.10.2012 18:39:55, masha__usa
Не хочу Вас обидеть, но Вы занимаетесь банальным словоблудием.
Кто-то здесь отказывал био в принадлежности к роду человеческому? Кто-то утверждал, что
человечество гомогенно? Мне кажется, нет.
И никто - кроме Вас самой - не опрерировал высосанными из пальца понятиями "нормальное человечество"-"не нормальное человечество".
И хочу Вам заметить - численность никогда не определяла "силу" народа: история знает массу примеров, когда многомиллионные народы канули в вечность, не оставив после себя ничего, кроме разве что имени. Вы пытаетесь убедить участников в том, что есть некие "общие" критерии оценки деяний людей "Так делают все - везде и всюду!", но это чушь - каждый социум формирует свои собственные понятия о норме и не норме. Вот для своих коллег Вы м.б. вполне адекват, а в джунглях Амазонки ужос-ужос и выродок. Признание права за другими людьми жить так, как им хочется, не предполагает признания за ними права ломать жизнь их детям.
09.10.2012 21:20:52, Lena Eselson
Со всем согласна, кроме ... "Признание права за другими людьми жить так, как им хочется, не предполагает признания за ними права ломать жизнь их детям". Родители, испокон веков, воспитывали детей так, как считали нужным, и общество не вмешивалось. Сейчас, да, гуманее. Хорошо это или плохо, узнаем через 300 лет.

Вы поедите в Амзаонку отбирать детей у индейцев? Нет, потому что далеко. Вы пойдете отбирать детей у цыган? Нет, страшно, убить могут. А у русской дурёхи, которая ничем не хуже цыганки или таджички ухаживает за детьми, детей отберут, потому что 1) близко, 2) она беспомощна перед системой. Вот и весь гуманизм.

А многие еще био мостром назовут. Позором рода человеческого. А она нормальная ... все человечство не фиалками какает.
09.10.2012 22:26:38, masha__usa
"Родители, испокон веков, воспитывали детей так, как считали нужным, и общество не вмешивалось"
При этом - насколько мне известно - ни одно общество не поощряло детоубийц, а дети в ряде семей сегодня оказываются в смертельной опасности либо из-за запущенности (голода, болезней, страшной антисанитарии), либо из-за
того, что становятся жертвами насилия со стороны ближайшего окружения.
Я не пойду отбирать детей у кого бы то ни было не потому, что "далеко" и "страшно", а потому что не знаю, насколько приемлемы те условия, в которых эти дети живут, для данного конкретного
региона, конкретной народности. Мне может казаться, что есть сырую оленину опасно для жизни, а для народов Севера это деликатес.
Ну неужели живя в многонациональной Америке, Вы, Маша, не знаете, что решать, отнимать ли детей у латинос, будет их соплеменница, а у афро-американцев такая же, как и они сами негритянка?
Думаю, что Вы слабо представляете себе работу российских опек и слабо представляете себе с чем им порой приходится сталкиваться. Рассказы здешних мамаш о детях с травмами, о детях-жертвах сексуального насилия Вас не впечатляют - Вам жаль "несчастных", у которых на ровном месте "просто так" отнимают детей.
Да, "все человечество не фиалками какает", но, по счастью, не все человечество изгваздывается
в зловонии, которое исторгло из себя, считая это нормальным.
10.10.2012 00:24:51, Lena Eselson
я просто спросила - хотели ли Вы сами морозиться и голодать будучи абсолютно беспомощными? Видимо нет)). В нашей стране некоторые действия ( бездействия) несущие вред другому человеку законом запрещены. Следовательно Ваша защищаемая био закон нарушила. Может быть в Африке другие законы, тогда ей туда. А здесь слава Богу есть кому накормить и вылечить ЛЮДЕЙ, имевших несчастье у нее родиться. 09.10.2012 10:12:31, maba
Рожать новых детей позволено законом? Позволено. Она и рожает. Где нарушение-то? 09.10.2012 18:50:03, masha__usa
а ей запрешают? кто?? у нее забирают рожденных а вы говорите - зря, пусть мол поэкспериментирует мошт кто и выживет 09.10.2012 19:08:48, maba
Заберут .. она еще родит. Только уже без помощи врачей. И новорожденого врачам не покажет, потому что боится что отберут. А ребенок, от матери больной туберкулезом, может умереть без медицинской помощи. Что хорошего-то? И так и сяк плохо. 09.10.2012 22:20:43, masha__usa
Ну да, она идет и рожает без врачей потому что ей все равно на жизнь ребенка. Ну да, нормальная мать а чо? все так делают. Браво Маша, повеселили. 10.10.2012 05:28:25, maba
Реклама





Лауреат Премии Рунета 2005Лауреат Национальной Интернет Премии 2002Победитель конкурса «Золотой сайт'2001»

17.12.2017 15:02:36

7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!