Некоторые итоги приёмной кампании-2017

*** Тема анонсирована в конференции "Образование детей"
Пик вступительного ажиотажа пройден. Что же нового принёс год 2017-й?

Впервые стали всерьёз проявляться системные недостатки новых правил приёма, вступивших в силу два года назад и «доработанных» в прошлом году. Цитируем (см. [ссылка-1] ):

«Вечером 1 августа соцсети и родительские форумы кипели от рассказов родителей, которые вместе с детьми весь день мониторили обновляющиеся списки, оценивая шансы пройти в вуз в первой волне. А затем — метались по вузу, торопясь переложить оригинал аттестата со специальности на специальность, или по городу — перевозя аттестат из вуза в вуз, чтобы успеть попасть хотя бы на место второго выбора в первой волне. Успели не все.

Вторая волна — 20% от оставшихся бюджетных мест. Если на какой-то специальности их изначально было 15–20, то битва во второй волне будет идти за 3–4 места, и биться будут лучшие из тех, кто не прошел в первой волне в вузы посильнее. Вторая волна — еще тяжелее: мест меньше, балл — выше.»

Случилось то, что было предсказано в наших материалах ещё два с лишним года назад. Напомним (см. [ссылка-2] ), о чем шла речь.

«По новым правилам (введенным в 2015 году — ред.) абитуриент, как и прежде, может подать заявления в пять вузов на три специальности в каждом, но теперь это всего лишь заявления о намерениях. На их основе формируется исходный рейтинговый список претендентов. Но участие в конкурсе наступает лишь после того, как абитуриент представит в вуз подлинник своего аттестата (и напишет заявлении о согласии на зачисление — новшество 2016 года — ред.). На эту процедуру «представления-написания» отводится четыре с половиной дня на первом этапе, где разыгрывается 80% мест, и два с половиной дня — на втором (20%).

Если «абитуриент Вася» имеет в исходном списке номер, меньший числа мест, то он с полной гарантией зачисления может приносить свой аттестат. Однако таких «удовлетворённых», как показывает опыт прошлых лет (а это «рекомендованные к зачислению первой волны» прежней системы), от 5 до 95% в зависимости от вуза и специальности (остальные находят «варианты получше» в другом месте). Причём этот процент зависит не только от «качества вуза», но и от наличия конкуренции. Так что показатель порядка 30-40% вполне приемлем даже для очень приличных учебных заведений. Остальных абитуриентов приёмные комиссии «выцарапывали» из глубин исходного списка, используя технологию телефонного «обзвона» претендентов.

Теперь эта проблема полностью переложена на Васю. Он должен решить, в какой из вузов и на какую специальность следует нести свой аттестат.

Задача это непростая. Нашему Васе с не очень крутыми результатами ЕГЭ выгоднее подавать свой аттестат в конце срока, когда конкурсная ситуация во всех его вузах станет более ясной, чтобы не ходить туда, куда он в итоге все равно не поступит. Причем это настолько очевидно, что такой стратегии будет следовать большинство «середнячков».

А это означает, что конкурсный список претендентов (список «П»), уже представивших свои аттестаты, наиболее быстро станет меняться именно в последние часы, когда уследить за ним будет невозможно. Тем самым в систему изначально заложена запредельная перегрузка и неустойчивость на заключительном этапе...»

Стал вырисовываться реальный бесчеловечный облик новых правил приема. И это еще не конец. По ссылке [ссылка-3] спрогнозировано мощное коррупционное воздействие, которому подвергнется (уже подвергается) секретариат приемных комиссий, ибо существующая система позволяет законно организовать поступление тем, у кого объективно нет шансов. Похоже, что такая коррупция станет одной из главных тем кампании—2018.

Разумеется, выматывающую конкуренцию за бюджетные столичные места, которая для многих закончилась неудачей, надо как-то объяснять, находить «крайнего».

И нашли. Разом вдруг сделали открытие, что путь на топовые специальности лучших вузов лежит не через ЕГЭ, а через вступительные олимпиады, которых в текущем году было 88, а на будущий год уже вроде заявлено 92. Победителей таких олимпиад зачисляют вне конкурса, а призерам дают по 100 баллов как бы за ЕГЭ. К слову, таковых только по математическим олимпиадам порядка 4000. Это в десятки раз больше, чем «настоящих» стобалльников профильного ЕГЭ (точное их количество в этом году не сообщили — секрет).

И вот уже высказывается министр Васильева (см. [ссылка-4]
«Даже среди них [победителей олимпиад] есть конкурс. Я думаю, что это начало проблемы, которую этот год показал. Кончено, [нужно] осмыслить, проанализировать и думать, что делать дальше, потому что ребята, которые могут получить по 100 баллов [на ЕГЭ] — а таких у нас много — по трем-четырем предметам, не будучи в олимпийском движении — понятно, что сложности могут быть [при поступлении в вуз].»
Васильева заявила, что Минобрнауки будет «думать над изменением условий поступления» победителей олимпиад в связи со сложившейся ситуацией.

Тут надо заметить, что « 100 баллов [на ЕГЭ] — а таких у нас много — по трем-четырем предметам» набрал всего 21 человек на всю страну. «Много».

Мы уже писали, что вступительные олимпиады сегодня — средство сбережения национального образования (см. [ссылка-5] ). Это компромисс между Минобром с его системой ЕГЭ и лучшими вузами. Компромисс, страдающий многими недостатками, но именно он позволяет сохранить настоящее образование в профильных классах лучших гимназий и лицеев. Там, где большинство учеников ориентировано на поступление через олимпиады, натаскивание на ЕГЭ отсутствует. Олимпиады изначально построены по принципу антиЕГЭ. Для успеха на них требуется всестороннее глубокое знание предмета, умение мыслить, способность к творчеству. Заметим, что олимпиадное движение затягивает в свою стихию и талантливых учеников обычных школ, освобождая их (в случае победы) от бессмысленной гонки за максимальными баллами ЕГЭ.

Сегодня любой «зажим» олимпиадной системы будет ударом по настоящему образованию. Если представить крайнюю ситуацию — полное упразднение приема по олимпиадам и поступление в вуз исключительно по ЕГЭ— то результатом будет кратный рост числа егэшных стобалльников и одновременная автоматическая трансформация творческого учебного процесса (где он еще сохранился) в бездумный тренинг, без которого 100 баллов на ЕГЭ практически не бывает.
08.08.2017 16:27:44, Trotter
Про 92 олимпиады я просто не знала. Поэтому проблемы, оказываются, не в том, что хотя бы на одной из 92 олимпиад возможно заранее "узнать" результаты у составителей, и это, конечно, не коррупционная составляющая поступления, нет:)
Там не списывают в открытую с телефонов, что вы, нет. Наконец-то нашли "стрелочников" - технических секретарей ПК, кто "не дает" по телефону поступить Васям на бюджет в топ-вуз:)
08.08.2017 17:55:56, Roccy
Каждый вуз САМ решает, давать ли ему льготы по олимпиадам, по каким именно, и какие именно льготы. Некоторые не дают никаких, некоторые дают много. Понимаете?
Вот как вуз захочет, так и будет. Наверно, у них есть свои резоны.
08.08.2017 21:32:11, Мальва
Ровно до тех пор, пока вузам "дают решать самостоятельно". 08.08.2017 21:37:59, Roccy
Я о том, что, если вуз даёт льготы по олимпиадам, значит ему, вузу, это нужно. 08.08.2017 21:39:17, Мальва
Конечно. Вузу это нужно. В этом как раз я не сомневаюсь. Под это заточена вся существующая система стимулов и поощрений для вузов сверху. Возможно, как только эту систему уберут, олимпиадники вузу будут не особенно нужны. 08.08.2017 21:48:04, Roccy
Современная система поступления с перекладыванием аттестата очень неудобная. Ее, конечно, скорее всего переделают, это дело 1-2 лет.
А вот что придумают - лучше или хуже, уже вопрос.
08.08.2017 21:09:25, Cat-S
Наблюдаю этот поступательный сезон впервые, т.к. скоро предстоит пережить ее. Перекладывания туда сюда аттестата, мониторинг, лето без отдыха- может понадобиться личное присутствие, бой за каждый балл (ГТО, сочинение) и при этом с 290 баллами возможность вообще не успеть переложить в ВУЗ попроще... Это не конкурс, а лотерея какая то.... Мне кажется не олимпиадники виноваты, а система приема в ВУЗы и вот ее надо пересмотреть. Да, льготы тоже пересмотреть, но это вторично. Первично-система. Почему ЕГЭ не проводить в апреле-мае, потом рассылка результатов в ВУЗы, потом ожидание ответов, приглашений. Имеешь приглашение - стопроцентная уверенность в поступлении и можно ехать. Да, да за 80 тыс. на самолет билеты купить не все могут и не все в МКАДе живут, чтобы бегать перекладывать из ВУЗа в ВУЗ. Со льготами тоже - разве нельзя заранее определиться сколько с БВИ и количество КЦП выводить уже на основании количества мест с учетом БВИ? В 90-е годы мы поступали по экзамену/олимпиаде ВУЗа и еще в мае знали, что зачислены - половина параллели так и поступала, а потом уже сдавали итоговые выпускные.
В этом году понятно, что РСОШ не рассчитал и даже походу дела не задумывался в принципе о последствиях своих действий, им важно было набрать лучших (для рейтинга?), а другие лучшие с разницей в 1 балл и платно пойдут- не успеют переложить. Походу хуже всего ситуация с высокобальниками, которые находятся в пограничной зоне... имеют только один запасной вариант - платно или сразу в ВУЗ попроще. Первая волна как мне кажется, должна проходить задолго до лета - желательно в мае уже знать результаты.
09.08.2017 07:17:49, Мирамиру
Как вузам приглашать, если даже на первичной подаче документов абитуриенты не знают, где хотят учиться. Они не читают про вузы, не ходят на дни открытых дверей, да многим по факту все равно, где учиться. Главное - на бюджете. В мае вас пригласят, а вы не приедете, тк тоже то покос, то отпуск. И приемные комиссии будут собирать опять все лето тех, у кого нет времени открыть интернет. Да, поступление в вуз - конкурсное. Это не лотерея. Надо набрать максимальное количество баллов, и поступить на конкурсной основе.
Я считаю, что надо менять систему школьного образования - 10 классов - аттестат. А год - на подготовку-поступление. А кому не надо - в колледж сразу.
09.08.2017 07:44:39, Roccy
Вывешиваются списки, допустим, в марте-апреле. Кто хочет из списка высокобальников, послал документы или приехал лично. Зачислили первых? Все, они выбывают из гонки. ВУЗ всех набрал? Ок, прием закрыт. Нет? Вторая волна - списки приглашенных. Третья, четвертая и т.д. Последними набирают студентов самые непопулярные ВУЗы с самыми маленькими баллами.

Только ЕГЭ тогда должен быть где-то после Нового года.
09.08.2017 08:34:38, Cat-S
Сроки нужны конкретные, а не "как приедут". Знаешь, сколько будет звонков в ПК на 1 сентября? "Проснулся утром, глянул в окно, все идут куда-то. А... мне же в вуз поступать. А что уже не берут? Вы нарушаете мои права". Вот реальный случай.
Зачислять первых высокобальников? А как же равные права у абитуриентов? Или ты думаешь, что у абитуриент с 180 баллами должен ждать свое очереди на зачисление? Так всю страну за год не соберем.
09.08.2017 09:49:18, Roccy
звонки, фиг с ними. если работа на них отвечать 09.08.2017 10:02:17, Шерлок
Это то понятно. Но людям в ситуации неопределенности по срокам вообще будет непонятно, как и когда поступать. 09.08.2017 10:40:49, Roccy
если предполагается, что они будут прописаны, то какая же неопределенность 09.08.2017 10:42:47, Шерлок
Если сроки будут точные, то нормально. Но в какой срок и какой вуз будет принимать документы? Абитуриент сам сможет отследить? Опять скажут, что неудобно. 09.08.2017 10:45:43, Roccy
в какой срок и какие вузы - и предполагается установить. но, да, тогда зачисление растягивается по времени. условно на первом этапе рассылаешь запрос в 5 вузов на 3 специальности. какие-то отвечают - берем. согласен? все зачислен и выбываешь из игры. на 2м этапе - уже другие вузы. на 3м - третьи 09.08.2017 10:58:01, Шерлок
Что-то рациональное в этом есть. 09.08.2017 11:16:25, Roccy
Точно так. 09.08.2017 12:08:16, Cat-S
А зачем? Чем тебя не устраивает то, что сейчас есть? 09.08.2017 12:52:10, Красно Солнышко
что не угадать можно. что многим ездить туда-сюда и банально не успеть.
единственное, что в предполагаемой системе все должно быть прозрачно. списки изъявивших желание и списки приглашенных на зачисление по кол-ву мест. и какие-то промежуточные этапы. т.е. некий возврат к системе существовавшей в 14 году. но если там было просто 2 этапа. то тут будет их 6, грубо говоря. и нафиг все эти оригиналы, согласия..
09.08.2017 13:03:11, Шерлок
"Не угадать" могут те, у кого баллы низки. Но у них есть еще и вторая попытка - раз. Получать надо больше баллов или амбиции умерить - два. 09.08.2017 13:06:36, Красно Солнышко
а зачем в принципе гадать? 09.08.2017 13:18:43, Шерлок
А иначе в такой модели не получается. Выходом было бы автоматическое распределение в соответствии с приоритетами. Других вариантов нет. 09.08.2017 13:32:56, Красно Солнышко
в какой такой? я вон выше пример предложила 09.08.2017 13:39:38, Шерлок
Выше - я не знаю где. Но я вроде везде тебе и так ответила. 09.08.2017 14:57:29, Красно Солнышко
В той системе пару лет было 3 волны, поэтому поступление растягивалось надолго. Потом сократили до 2-х. 09.08.2017 18:49:51, Ярти
о, 3. тогда я всем этим и не интересовалась 09.08.2017 20:06:22, Шерлок
Можно еще представить какие будут битвы, чтобы подать документы как можно раньше, если ввести принцип "кто первый встал, того и тапки". 09.08.2017 11:55:17, Красно Солнышко
Почему? Вот сейчас все подают тоже до определенной даты. Только ВУЗы не приглашают, а абитуриенты сами "бегут". 09.08.2017 12:07:15, Cat-S
Зачем тебе приглашение от вуза, если ты и так входишь в число бюджетных мест по _порядковому_ номеру? А если не входишь, то у тебя и не будет такого приглашения. Ты точно так же будешь (и так раньше и было) мониторить, пойдут в этот вуз те, у кого баллы выше или не пойдут.

Но в нынешней системе есть защита для абитуриентов с высокими баллами. Они могут попытаться пройти туда, куда может быть не очень дотягивают, не упустив при этом "синицу" если что во второй волне.
09.08.2017 12:44:04, Красно Солнышко
"Зачем тебе приглашение от вуза, если ты и так входишь в число бюджетных мест по _порядковому_ номеру? "

Чтобы входить в число бюджетных мест по порядковому номеру, то нужно в МАИ-МЭИ зачисляться с 280-ю, а вот с 240 фокус может уже не пройти - порядковый номер будет больше! Реально же, после того, как выходят приказы, оказывается, что абитуриенты с 250-220.
09.08.2017 13:45:00, Cat-S
Так и раньше по итогам зачислялись те, кто не был изначально в списке рекомендованных даже близко. И точно так же те, кто в списки рекомендованных не попадали, дежурили у вуза и ждали появления своего шанса.
А еще и те, кто хотел журавля, но в списки не попадал и ставил на синицу, уже не мог ничего потом изменить. Был в списке рекомендованных вуза Б, который у тебя "синица", но не был в списке "журавлей". Пошел в синицы. А в журавли то твои тоже не все дошли. У них там свои, другие журавли, а твой журавль им синица. В результате место то есть, но ты то не пришел вовремя, и все. Переиграть уже не мог. Ты просто не знаешь обеих систем хорошо. Поэтому и неверно их сравниваешь. А я знаю.
09.08.2017 14:01:48, Красно Солнышко
Раньше зачислялись только те, кто был в списке рекомендованных. Вне списка попадали пара человек, если оставались бюджетные места. 09.08.2017 18:47:00, Ярти
Может там, где мало мест, где вузы занимались обзвоном и расширяли списки несколько раз. А там, где в списках тысячи - ничего подобного. 09.08.2017 18:52:06, Красно Солнышко
Мест от 100 до 400, МГУ, ВШЭ, МФТИ, МИФИ точно так делали. Учитывая, насколько пересекаются фамилии в этих местах, большинство абитуриентов и родителей пугаются, когда видят, что на 100 мест человек в списке 500, например. И автоматически решают, что все, они не проходят. Список рекомендованных им сразу показывал, что проходят. 09.08.2017 19:15:26, Ярти
Сейчас никто не путается, потому что все знают, что считать надо по согласиям. И в том же МГУ, даже сами считают. Ставят по согласиям второй номер рядом. 09.08.2017 19:21:54, Красно Солнышко
вот не хочется конкретных примеров конкретных людей из "подростков", но даже в этом году есть несколько человек, которые испугались и не отнесли документы. А в результате последний зачисленный на 20 баллов ниже.

На 20 баллов выше последнего зачисленного - это же не пограничник вовсе.
09.08.2017 19:52:42, Cat-S
Вот поэтому я и пишу, что не надо пугаться. Все очень четко можно посчитать. В крайнем случае, последний день проводят в приемке. Чтобы совсем не пролететь в случае неожиданностей в течение последнего часа, имеют прикормленную синицу, до которой рукой подать. Другой близкий факультет в том же вузе, например, лучшая синица. 09.08.2017 19:57:05, Красно Солнышко
это, конечно идеальный вариант. но на то он и идеальный. что далеко не всегда реальный 09.08.2017 20:31:17, Шерлок
Списки рекомендованных как раз нужны были тем, кто не входит в число бюджетных мест по порядку, т.к. именно им гарантировали зачисление. 09.08.2017 18:48:27, Ярти
Сейчас они так же без проблем проходят в первую волну. 09.08.2017 18:50:22, Красно Солнышко
а это-то зачем? 09.08.2017 12:24:06, Шерлок
Так я и говорю, что незачем. Сейчас и так прекрасная система с двумя волнами. Если баллы высокие, то сдал все еще конце июня, посмотрел списки 29 июля, убедился, что входишь в первую волну на 100 процентов, и дальше спокойно ждешь 3 августа. Если баллы пониже, считаешь по согласиям. Если все совсем печально и ты даже по согласиям - пограничник, ну может придется побегать в последний день. Ну так получай баллы выше и бегать не придется. 09.08.2017 12:50:32, Красно Солнышко
я не считаю ее прекрасной. зачем бегать, если можно спокойно получить по заслугам 09.08.2017 12:52:56, Шерлок
Ну так и получи. Если баллы высоки, бегать то не нужно! 09.08.2017 13:02:06, Красно Солнышко
а я хочу средний вуз за средние заслуги. 09.08.2017 13:05:23, Шерлок
Ну так и подавай сразу туда. Проходные то за несколько лет известны. Даже если они и скачут, так все равно в некотором коридоре. Но все же не так. Стремятся заскочить в последний вагон. А это риск, очевидно. Но такие при любой системе могли только разве что заскочить, потому что раньше им просто не давали рекомендации и они ждали только чуда, что многие из рекомендованных таки откажутся и будет вторая волна. Сейчас им вторая волна гарантирована. Они могут рискнуть, но в последний момент все-таки есть возможность переиграть. 09.08.2017 13:09:55, Красно Солнышко
так коридор и важен. почему из-за этих странных скачков и вуз лишается хорошего студента и студент вуза? вторая волна абсолютно ничего не гарантирует, в том-то и дело. понятно что на самом последнем этапе будут зачислять самые слабые. ну и что? 09.08.2017 13:17:54, Шерлок
Нет никаких скачков. Нервы есть. Они по любому есть. Иногда читаешь какую-нибудь абитуриентскую беседу, и удавить хочется этих бесконечных идиотов :), которые спрашивают есть ли у них шанс с 290 баллами, когда проходной первой волны за последние пять лет ни разу выше 285 не поднимался. Пример условный. Причем, _первой_ волны. Во второй он и вовсе не выше 270. 09.08.2017 13:31:31, Красно Солнышко
а зачем? вот к примеру ситуация. сдал на 260 нечто гуманитарное абитуриент из урюпинска. никто не знает, что там в этом году будет происходить, как в целом сдали по стране и все такое. 15 июля он направил информацию о своих баллах и прочих успехах в мгу, вшэ, рггу и еще куда-то. допустим через 10 дней вузы напечатали список рекомендованных. у него 5 дней уведомить выбранный вуз, что да, он к ним хочет. все он поступил. если какой-то вуз выполнил план приема, то все. не выполнил - есть еще 5 дней. и так далее по нисходящей. может и есть какие подводные камни, но я их не вижу. все спокойно сидят дома, и только осенью появляются в вузе 09.08.2017 13:38:53, Шерлок
Прекрасно. Абитуриент уведомил вуз А (наиболее престижный), что он туда хочет. Но таких абитуриентов оказалось больше, чем мест на бюджете. Что с последними абитуриентами из списка? Вузы Б, С, Д и так далее, при этом прием уже закончили, число их уведомивших совпало с количеством мест. Все там счастливы и довольны. 09.08.2017 13:46:50, Красно Солнышко
каких таких? с одинаковыми баллами и достижениями? и их больше, чем мест в вузе? а как в таком случае составлялись списки рекомендованных до 15 года? 09.08.2017 13:50:23, Шерлок
Они по порядковых номерам составлялись. Вот сколько есть бюджетных мест, столько брали первых номеров. В том то и дело. Некоторые вузы этот список слега расширяли, но далеко не все, и они были не обязаны абсолютно. А порядковый номер ты и сама без проблем можешь посчитать. Те, кто входил в списки рекомендованных, не имели проблем тогда, не имеют и сейчас. 09.08.2017 13:54:55, Красно Солнышко
что значит по порядковым? если все одинаковое? на ком порядок заканчивался? а если не одинаковое, то нет проблем. в этот вуз не рекомендован. но на первом этапе у него несколько вузов. и еще будет этап. и еще 09.08.2017 14:21:37, Шерлок
Такое ощущение, что ребенок у тебя еще не поступал.
Посмотри списки МГУ, например.
Там два номера. Есть ранжированный список всех, кто подал документы и порядковый номер в этом списке у каждого. Но есть еще один номер, который дают только тем, кто имеет здесь аттестат и написал согласие. А еще сверху, в шапке, написано сколько бюджетных мест.
Вот здесь смотри, в самой нижней табличке для тех кто "в конкурсе", стоят еще номера 1, 2, 3 и так далее только у тех, у кого в вузе аттестат и есть согласие. Вот некая Алла, например, там одновременно 86 и 1. Лучше было бы, с самого начала смотреть, конечно. Сейчас уже большинство зачислено и может быть и непонятно, как это работает. Но такая же система была и до первой волны тоже. И все очевидно. Проходишь или нет. И насколько высок риск, если он есть.
[ссылка-1]
09.08.2017 14:35:13, Красно Солнышко
а мы сейчас про другую систему. не с согласиями и оригиналами. а про систему со списком рекомендованных. не путайте 09.08.2017 14:44:22, Шерлок
Я и не путаю. Она хуже и я много раз написала, почему. 09.08.2017 15:16:21, Красно Солнышко
мне так не кажется вовсе. не та система, что была в 14. а та что была сейчас вот предложена 09.08.2017 15:21:21, Шерлок
С шестью волнами? Не вижу смысла, особенно, если все-таки можно будет расставлять приоритеты, вместо отдельных согласий. 09.08.2017 15:23:22, Красно Солнышко
и чтобы по приоритету автоматом шло зачисление? еще лучше. но приоритет тогда общий сквозной по всем вузам. и лучше чтобы это было не 5 вузов, а, например, 10 направлений. потому как после объединения вузов и еще по ряду причин, в вузе может быть лишь 1 направление. а у другого в каждом вузе по 5 09.08.2017 15:38:05, Шерлок
Да. В идеале сквозной приоритет, конечно. 09.08.2017 15:59:38, Красно Солнышко
и все эти варианты не подразумевают гаданий и метаний. что несомненно лучше 09.08.2017 16:05:49, Шерлок
Конечно. 09.08.2017 16:19:41, Красно Солнышко
аминь 09.08.2017 17:29:24, Шерлок
А выбирает всех, кто 310 и на бюджет. Их же 20 человек на страну! 09.08.2017 13:54:17, Cat-S
Ты понимаешь, что есть вероятные события и маловероятные? Вероятность того, что ты написала, стремится к нулю, и такие вещи тоже легко просчитываются. 09.08.2017 13:56:20, Красно Солнышко
Вот у Вышки есть "зеленая волна". По сути это и есть приглашение от ВУЗа. Они берут ответственность, что всех, кто с данными баллами принесет согласие, они возьмут. Почему нельзя сделать тоже для остальных ВУЗов? 09.08.2017 14:03:46, Cat-S
А кто будет оплачивать в случае перебора? Вышка готова оплачивать, на то ее добрая воля. Как обязать делать это других? А если обязать, то вузы будут перестраховываться, сужать зеленую волну. Мы придем к тому же, что было раньше. В списках те, с которыми и так все ясно. А пограничники все равно как метались, так и мечутся. Когда чего там метаться, когда есть согласия и проходные прошлых лет - я не понимаю. 09.08.2017 14:07:53, Красно Солнышко
Я могу объяснить, почему вузы не хотят переходить на эту систему. Прежде всего потому, что эта система требует огромной предварительной работы, чтобы ошибиться или ошибиться очень слабо. Мы в течение трех недель бесконечно всех обзваниваем, выясняем приоритеты. Меня все абитуриенты начинают по голосу узнавать. Плюс мы отслеживаем их положение во всех вузах-конкурентах, их вероятность пройти на бюджет там. Ну и так далее. Это очень тяжелый труд, я до сих пор отойти не могу. 09.08.2017 19:47:47, Почему?
Верю, что труд очень серьезный. Но Вы хоть на работе, и Вам за Ваш труд положена зарплата.

А родители выпускников должны по-хорошему перелопачивать такие же объемы информации. Система, предполагающая такую предварительную обработку со стороны пользователей, все же глубоко несовершенна.
09.08.2017 20:07:45, Cat-S
Потому что вы, по сути, со своей зеленой волной, работаете еще по старому. Там, где по новым правилам работают, никто никого не обзванивает. 09.08.2017 20:31:55, Красно Солнышко
Да, мы берем работу на себя. Облегчаем жизнь абитуриентам, весело проводим отпуск :( 10.08.2017 14:47:14, Почему?
В ваших интересах совершенствовать систему приема. С теми же приоритетами. Обзванивать абитуру по списку - ну какой то вообще уж прошлый век :( 10.08.2017 15:48:51, Красно Солнышко
Не соглашусь в Вами. У нас знакомые поступали в этом году в РГГУ. На их факультет проходной балл не поднимался выше 259, в этом году - 270. У нас, в Военмехе, в прошлом году с 164 баллами мы были пограничники. В этом году со 192 баллами еле прошли. Вообще 100% гарантию дает только целевое. Сама видела на 10 бюджетных мест минимальный балл 302 (100, 99, 98 + красный аттестат + достижения).. 09.08.2017 14:00:06, Марьяшка78
"проходной первой волны за последние пять лет"
Вы чувствуете в чем нюансы?
Во-первых - первой волны. Во-вторых, не за год, за пять лет.

И, в-третьих, наконец, на самый крайний случай должна же быть еще и синица. Вы увидели списки, посчитали согласия, спрогнозировали рост баллов в этом году, пошли и сразу на синицу поставили. Все равно никаких метаний не требуется.
09.08.2017 14:54:11, Красно Солнышко
Целевое тоже не дает 100% гарантию, т.к. целевых направлений часто выдается больше, чем мест. И при поступлении на целевое должен быть конкурс. 09.08.2017 18:40:39, Ярти
А что толку от знания проходных? Вот смотрите, проходные на ФиПЛ за несколько последних лет:348,362,385,350,366,352,36­6. Как тут предскажешь, что будет в следующем году? Точно можно быть уверенным только с 385+. И каждый год изменение идет непонятными волнами, тут писали, что в этом году на ВМК балл заметно вырос, на экономику упал. А списки километровые, и абитуриенты мечутся туда-сюда-обратно, нужна все-таки единая система с приоритетами (поступающим нужна, не вузам). 09.08.2017 13:46:21, СкорпиониХа
Проходные первой волны? Или второй?
Сделайте табличку. Год - первая волна - вторая волна.
Желательно еще цифры приема (с учетом мест, поступивших на бюджет). Вот эти цифры 385 - это какой год? Явная же флуктуация. Чем вызвана, есть объяснение?
09.08.2017 13:50:13, Красно Солнышко
Это вторая волна:
[ссылка-1]
Да, 385 это 13 год, но где гарантия, что такого же скачка не будет из-за легкости вариантов ЕГЭ или ДВИ? Даже за последние 3 года 366, 352 и опять 366 не дает возможности более-менее точного прогноза. А на разговорах о том, что в этом году математика легче, а русский сложнее прогноз не составить.
09.08.2017 14:01:42, СкорпиониХа
Когда вы принимаете решение, у вас уже есть списки подавших документы, их баллы. Вы уже знаете, изменилось ли количество подавших, вы видите каким вы в списке как по счету, так и по согласиям. Вы знаете, различалось ли количество мест в разные годы, что там было с олимпиадниками и так далее. Вы вполне уже способны достаточно точно оценить риски с теми или иными вашими конкретными баллами. 09.08.2017 14:05:01, Красно Солнышко
Я - не могу. Я не понимаю, как можно спокойно ждать зачисления, будучи, например, 300 на 25 мест, особенно, если вариант платного не рассматривается. И узнать мысли даже уже зачисленных я не могу, например, среди знакомых дочери была девочка, зачисленная первой волной на истфак, перенесшая документы в ВШЭ в последний день (туда она тоже прекрасно проходила первой волной), были люди, отчислявшиеся после приказов БВИ. А уж что думают еще не подавшие аттестаты... Система явно требует изменения, почему она вам так нравится я не понимаю. 09.08.2017 14:17:04, СкорпиониХа
Система разумеется не идеальна. Но она рабочая вполне. А чтобы поступить с полупроходными, да еще и без нервов - так не бывает. При любой системе. При старой, со списками рекомендованных, например, абитуриент просто не попадает в списки рекомендованных самого приоритетного вуза. И все равно ждет. Останутся или уйдут все уже рекомендованные и все-таки освободят ему место. При этом есть еще место Б, где его как раз рекомендовали. И, по старым правилам, ему надо было принять решение, он идет в это Б или все-таки ждет развития событий в А. И решать было тоже нелегко, потому что вовремя в Б не пришел - все, место потерял. Сейчас же на это место еще можно рассчитывать во второй волне, если с А совсем уж не сложилось точно. 09.08.2017 14:23:21, Красно Солнышко
У него было время зачислиться в Б, если он не попал в рекомендацию по А, а во вторую волну пройти в А, если увидел себя заранее в списке рекомендованных в А во вторую волну. Было несколько дней на все манипуляции: забрать аттестат и отчислиться из Б, спокойно перенести его в А. А не решать в последние минуты. 09.08.2017 18:38:15, Ярти
Ну да. А потом бы большая часть в А бы так и не пошла и он бы кусал бы локти, что поторопился зачислится в Б, а мог бы, с его баллами, таки попасть и в А. Рекомендованные же не равны зачисленным. Их рекомендовали, да они не пришли. 09.08.2017 18:41:03, Красно Солнышко
Так по мере приноса оригиналов понижали проходной балл, увеличивая список рекомендованных. Просто это все делалось заранее, было время добраться до вуза, если балл опустили через день. Счет шел на дни, а не на минуты. Все стремились побыстрее принести оригинал, а сейчас все стараются его держать подольше, в этом основное отличие. 09.08.2017 19:06:45, Ярти
Принести быстрее стремились те, для кого данный вуз был в приоритете. А те, кто в другом вузе ждал расширения волны, то есть был пограничником (хотя в этом прекрасно проходил), тоже никуда не торопился. 09.08.2017 19:13:52, Красно Солнышко
Может быть и так, с этой точки зрения я не рассматривала. 09.08.2017 19:30:58, Ярти
Сейчас есть надежный ориентир. Ты точно знаешь, что если согласия нет, абитуриент на этом поле не играет. И вуз знает, и другие абитуриенты знают. Поэтому считать легко и никаких рекомендаций не нужно. Сложности есть только у тех, кто с самого края. Вот они рискуют, что кто-то таки напишет согласие в последний момент. Поэтому им приходится дежурить на низком старте уже в приемке. Но таких мало. И они и раньше не вошли бы в списки рекомендованных. 09.08.2017 19:34:37, Красно Солнышко
не не играет, а пока не играет 09.08.2017 20:03:25, Шерлок
Поэтому чем ближе к концу срока, тем надежнее. 09.08.2017 20:18:18, Красно Солнышко
как сказать. в подростках описывали ситуацию. как за какое-то время до конца подвинули из списков и пришлось нестись во 2й вуз. не успели. прошли во 2ю. но мало ли. можно и во 2ю так. 09.08.2017 20:29:44, Шерлок
Так я и написала, что крайние рискуют. Но они всегда рискуют. Но с обязательной второй волной, все же меньше. Есть вторая попытка. 09.08.2017 20:38:46, Красно Солнышко
попытка, да 09.08.2017 22:31:32, Шерлок
это вы про кого сейчас? про погруженного аналитика? 09.08.2017 14:22:38, Шерлок
Было бы во что погружаться. Все очевидно с одного взгляда. 09.08.2017 14:50:59, Красно Солнышко
мне - нет 09.08.2017 15:15:51, Шерлок
А мне - да. Потому что реально все легко просчитывается. Не надо от вуза никаких списков рекомендованных. Зато есть второй шанс во вторую волну. 09.08.2017 15:22:09, Красно Солнышко
не просчитывается. лишь предположительно угдывается 09.08.2017 15:29:32, Шерлок
От баллов зависит. Для тех, кто попал бы в списки рекомендованных, просчитывается со 100 процентной вероятностью. 09.08.2017 15:30:38, Красно Солнышко
а не о не о них речь. им по любой системе нормально 09.08.2017 15:33:54, Шерлок
А пограничники по системе согласия, скорее всего, будут рекомендованы в менее приоритетный вуз Б, но не будут в желанный вуз А. Потому что рекомендации пишут по порядковым номерам. И им по любому караулить придется. Причем, если они в Б по рекомендации не пришли, они свое право поступить в Б утрачивают. Никакой второй волны. 09.08.2017 15:58:12, Красно Солнышко
опять не поняла про порядковый. конечно порядковый, по уменьшению баллов, как еще? но именно рекомендованы. а не самим гадать. а если не пришли - это их выбор. примерно система 14 года, но расширенная. поэтапная 09.08.2017 16:01:22, Шерлок
Есть порядковый - по порядку, в соответствии с ранжированным списком, а можно еще посчитать какой абитуриент по порядку по согласиям. По тому же ранжированному списку. Поскольку принимают только тех, кто написал согласие, по согласиям считать разумнее. 09.08.2017 18:15:41, Красно Солнышко
я не вижу смысла обсуждать, что есть. с этим понятно как оно работает и какие недостатки имеет 09.08.2017 18:17:45, Шерлок
А я вижу, поскольку скорее всего по этой системе еще людям поступать и поступать. А не по какой-то гипотетической. 09.08.2017 18:24:28, Красно Солнышко
Такой вариант может быть?
Порядковый -500-ый из 1500, набор 100. По согласиям - 85-ый.
Четыре часа дня последнего дня подачи согласий.
09.08.2017 18:39:19, Cat-S
Конечно. В первую волну не проходишь, но во вторую все шансы. Если это вуз высшего приоритета, то точно все. Если приоритет у вуза низкий, то риски будут выше, так как именно сюда прибегут те, кто не прошел в вузы первого приоритета с высокими для этого места баллами. 09.08.2017 18:49:16, Красно Солнышко
Почему "Точно все"? 15 человек из 400 могут же написать согласие? (<4%) 09.08.2017 22:04:23, drive_alive
А до сих пор чего не написали? У них был шанс пройти в первую волну. Вуз высшего приоритета. Чего ждали? 09.08.2017 22:53:31, Красно Солнышко
топ-вузов то несколько, между ними на вторую волну не переносят? 09.08.2017 23:37:11, drive_alive
почему в первую волну не проходишь так категорично? Как оценить скорость подачи согласий в оставшиеся 2 часа. 15 человек запаса на два часа оставшихся до 18-00 вроде неплохой запас, не? 09.08.2017 23:17:13, alina_akulina
Тут все зависит от того, что за вуз. Если вуз с высоким проходным, то не будут уходить из верхней части списка. Им некуда. А если вуз средней руки, то в него будут приходить те, кто для него имеют высокие баллы, но до первого не дотянул. Вот тут есть кому приходить и тут согласия могут быстро набираться под конец. Люди будут в вузе с высокими баллами понимать, что все-таки не проходят, и бежать в вузы со средними баллами. Поэтому и тактика будет разная. И пограничая зона будет различаться. 09.08.2017 23:24:23, Красно Солнышко
ну а если учесть, что гениев- высокобалльников не так много, а бюджетных мест тоже не густо, то удел большинства середнячков , которые на них и не претендуют и пытаются прорваться во второй эшелон - заборостроительные или внебюджет? 10.08.2017 00:07:03, alina_akulina
Вот кошмар же. А еще посчитать среднее, ско, сделать интерполяцию.
И зачем тогда в институт, если всеми вариантами анализа уже владеешь?

Сама же говоришь об "идиотах" с 290 :)))
09.08.2017 14:08:11, Cat-S
Так идиотам с 290 баллами и не надо считать :). А вот те, у кого 270, все-таки могут поступить даже с небольшими шансами, если просто посчитают. И считать совсем нетрудно. Уверяю тебя. Многие вузы вообще сами считают. У них два номера стоит. Один порядковый, другой по согласиям. Количество бюджетных мест тоже указано. А уж чтобы сравнить два натуральных числа, не нужны навыки анализа :) Поэтому сразу видно, проходишь ты по согласиям на текущий момент или нет. 09.08.2017 14:12:44, Красно Солнышко
"Даже если они и скачут, так все равно в некотором коридоре."

Они скачут по коридору за 9 лет ЕГЭ с низкой демографией. А сейчас каждый год будет прибавляться по X тыс выпускников, причем X не константа, а переменная величина.
09.08.2017 13:49:11, Cat-S
Так экстраполируй.
Еще и количество мест может быть разное. Но все эти факторы, в общем то, на поверхности, если информация не скрывается.
09.08.2017 13:52:01, Красно Солнышко
Да, 180 должен ждать своей очереди. Никто же не виноват, что он 180, а не 280. Но когда до него очередь дойдет, он спокойно без нервов поступит. Получит приглашение и поступит. А не будет метаться между ВУЗами. 09.08.2017 12:01:33, Cat-S
Вот если он больной на голову, то будет метаться, конечно, а если нормальный, то списки посмотрит и сразу придет туда, куда надо. Никакой тут сложности нет абсолютно. Посчитать то до 180. 09.08.2017 13:04:12, Красно Солнышко
Сроки окончания волн могут быть конкретные. 09.08.2017 12:04:53, Cat-S
Так уже было. Нынешняя система, с двумя волнами, когда с высокими баллами есть шанс вернуться - лучше. 09.08.2017 11:53:57, Красно Солнышко
Это хуже, т.к. не гарантирует понижения балла во вторую волну. 09.08.2017 18:30:00, Ярти
Можно легко такие вещи прогнозировать, есть же уже статистика за пять лет. 09.08.2017 18:53:16, Красно Солнышко
Вот со всем согласна практически 09.08.2017 17:42:53, МАМАня
Я не понимаю чего все ратуют за эти приглашения, который раньше были. Приглашения получали те, кто входил по _общему_ списку в число бюджетных мест. Все это и сейчас легко посчитать. Такие и сейчас поступают в первую волну без нервотрепки, и раньше поступали. Проблемы же у других, у тех, кто может пройти с учетом количества принесенных согласий. У этих как раньше были проблемы, так и сейчас они есть. Однако, если по согласиям, человек в число бюджетных мест входит, а это тоже нетрудно посчитать, то проблем нет тоже. И бегать не надо никуда тоже. Сидишь себе спокойно и ждешь окончания первой волны. Если очень нервный или место твое в числе последних, ждешь непосредственно в приемной комиссии, где есть свежая информация, главное, суметь ей разумно воспользоваться. Все движения в целом тоже просчитываются. Если это место с относительно высокими проходными, то будут скорее уходить, чем приходить. Кому приходить то? В других местах они прошли бы, если бы хотели. А если это место с относительно низкими проходными, то наоборот. Все просчитывается вполне в рамках определенной погрешности. Рискуют только те, кто в самом конце списка. 09.08.2017 11:49:52, Красно Солнышко
Ни разу не видела списка рекомендованных по числу бюджетных мест, это скорее всего было на гуманитарных направлениях , на которых 5-10 мест. Всегда список был больше в 3-5 раз в топовых вузах, у абитуриента было время доехать спокойно до вуза, откуда бы он ни ехал. Вузы могли закрываться одной волной, что тоже было хорошо, не поступившие зачислялись во вторую волну в другие вузы. Сейчас нет смыла считать по согласиям, т к все стараются написать их в последний день и положить аттестат в последний день. 09.08.2017 18:28:56, Ярти
Зачем все стараются в последний день? Только те, кто может не пройти. Если баллы заведомо проходные, сразу определяются. Чего тянуть то? 09.08.2017 19:08:29, Красно Солнышко
Ох. Ну когда в общих списках тусят товарищи-а-ля-280-баллов в большом количестве, гораздо превышающем КЦП; как догадаться, что они сюда ни в коем случае не повалят? Вдруг их журавля в другом месте пристрелил кто? Или наоборот, чем-то сюда высокобальников приманили, а ты лично ни сном, ни духом. 09.08.2017 19:36:17, Cat-S
280 высокобальников - это все-таки на направления обучения, где огромный прием. Я с таким не сталкивалась. А вот примерно 80 человек обзваниваю на первом этапе ежегодно :( Начиная с ребят с самыми высокими баллами и далее вниз. 09.08.2017 19:53:22, Почему?
надо было через дефис написать. Сейчас исправлю. Товарищи-280. Те. те, у кого 280 балов и около того. Конечно, их меньше по количеству. 09.08.2017 20:03:06, Cat-S
Согласия для того и пишутся, чтобы понимать сколько реально претендентов. Если нет согласия, то абитуриент в конкурсе не участвует с любыми баллами. Если у абитуриента высокие баллы, но он согласия не пишет, ну значит у него, скорее всего, другие планы. 09.08.2017 20:10:33, Красно Солнышко
Я тоже так считаю, но большинство этого не делает по разным причинам. 09.08.2017 19:42:56, Почему?
Психология. Мнительный 295-бальник с характером Слоненка из мультфильма 38 попугаев. 09.08.2017 19:59:16, Cat-S
заведомо проходные - это те, кто сверху списка по количеству мест. все. больше заведомо проходными никакие считаться не могут. за исключением списков на сотни. там да. можно еще следующих несколько десятков накинуть 09.08.2017 20:00:59, Шерлок
Это теоретически. Практически все иначе. Вряд ли в ситуации, когда ничего не менялось, проходные вдруг станут выше, чем проходные за любой из последних пять лет. И это тоже хороший ориентир, помимо подсчета согласий. 09.08.2017 20:29:13, Красно Солнышко
а может стать ниже. в 12-13-15-16 годах примерно +\- 240. в 14 - 191. поди пойми 09.08.2017 20:34:20, Шерлок
В таком случае должно быть какое-то объяснение. И нужный факт наверняка заранее был известен. 09.08.2017 20:56:06, Красно Солнышко
не знаю. все примерно в рамках. кол-во, конкурс. плюс-минус незначительно. может, конечно где в том году несказанно увеличили места на аналогичное направление, но вряд ли. в любом случае именно знать-просчитать - не всем дано. далеко не всем 09.08.2017 21:49:56, Шерлок
Ну здесь то достаточно продвинутая аудитория, чтобы разобраться при желании. 09.08.2017 22:55:40, Красно Солнышко
Нет, это не так. Даже на самые престижные направления делить надо, как минимум, на два, обычно на престижные все-таки делить надо на три. А в обычных вузах бывает и на 10 и даже больше. 10.08.2017 14:29:32, Почему?
Есть такие, где не надо делить и соглашаются на поступление все, кто был изначально в списках и проходит по конкурсу, практически на 99,9%. Фундамед, например. Если им туда не надо, то какого им черта столько сдавать? Со своими баллами они проходят везде. 10.08.2017 14:51:05, Красно Солнышко
А мне интересно, среди этих 20 с лишним человек, набравших 100 баллов по 3-4 предметам сколько неолимпиадников? Сомневаюсь, что их больше 1-2-3. 09.08.2017 10:19:21, А.М.
Все нормально с системой поступления. Она становится лучше. Единственное, что я бы еще изменила - это ввела бы обязанность вузов в последний день приема документов, как в первую, так и во вторую волну, обновлять списки не реже, чем каждый час и нумеровать их не только по порядковому номеру, но еще и по согласиям. Плюс единые для всех графики работы приемных комиссий, чтобы не было, что одни работают до 14, а другие до 18. Одни в выходные работают, другие - нет. Кроме того, надо обязать указывать количество мест, сразу обновляя их, если появляются новые за счет целевиков, например, и ставить черту, где, по согласиям, бюджетные места на текущий момент заканчиваются, чтобы каждый видел, он над чертой или под и сколько человек после него до черты _на текущий момент_.
Кроме этого, право на два согласия в одном вузе я бы заменила бы указанием двух приоритетов (или одного, если нет второго в принципе) с автоматическим движением вниз по приоритетам в случае, если не хватает баллов на первый приоритет. Приоритеты тоже надо обязать вузы в списке указывать. И тогда все очень наглядно. Я не первый год помогаю со списками и знаю, что если вуз дает такую, полную информацию, то нет никакой лотереи. Все прекрасно видно, даже когда списки длиной в несколько тысяч.
09.08.2017 12:05:05, Красно Солнышко
Человек физически, допустим, в Магнитогорске. Ну как ему за сутки смотаться в Москву за документами и обратно? Даже если обновления синхронно и ежечасно, а приемные комиссии работают до 18-ти? 09.08.2017 12:11:56, Cat-S
Этот человек видит последние списки 5 августа. Понимает свои шансы. Если шансы высоки, 6 августа к обеду приезжает на место. И там уже мониторит, как все "пограничники" это делают, непосредственно в приемной комиссии.
Если же он "не пограничник", то вообще никуда не ездит, посылает почтой аттестат, и удаленно отслеживает списки. Если он далеко от границы, чего ему метаться то?
Механизм поступления, на самом деле, достаточно прост. Если хочешь, опишу как-нибудь. Начиная с момента, когда уже есть баллы ЕГЭ.
09.08.2017 12:18:14, Красно Солнышко
не успеет 09.08.2017 12:23:37, Шерлок
Может даже билета не быть. 09.08.2017 12:27:54, Cat-S
Куда он не успеет? Ну пусть 5 августа приезжает и заранее билет покупает, чтобы точно успеть. Билет берет возвратный, если проходит с запасом, если "пограничником" не является, просто сдаст свой билет и все. Будет дома сидеть и приказа ждать. 09.08.2017 12:28:30, Красно Солнышко
он же сидит до конца 5-го и бдит, имеет смысл ехать или нет 09.08.2017 12:31:48, Шерлок
Он же при этом знает все про путь до Москвы. И планирует время, за которое он должен приехать. Если с билетами могут возникнуть проблемы - значит заранее покупает. Если пробки могут помешать, значит раньше выезжает. Ну да. Надо уметь анализировать ситуацию. Надо включиться. Но это не лотерея. Все поддается планированию и расчету. 09.08.2017 12:38:34, Красно Солнышко
при чем тут билеты. расстояние 09.08.2017 12:43:37, Шерлок
И что, что расстояние? С дачи можно дольше добираться, чем из Орла какого-нибудь. Если у тебя пограничные баллы, а амбиции высоки, уж спланируй как-нибудь хотя бы свое поступление... А если ты крут, если твои баллы высоки, то тебе вообще никуда ехать не придется. Документы отправил по почте, а 1 сентября приступил к занятиям.

Cat-S рассуждает как коренная москвичка :) А мне вот до Москвы было сутки поездом. И когда я поступала, я в начале приехала на две недели в Москву, чтобы сдать экзамены, а потом дождаться результатов. Узнала, что поступила, уехала домой на месяц, а потом опять приехала числа 29 августа, чтобы в общежитие оформиться. И ничего. Как то нормально все это было.
09.08.2017 12:59:50, Красно Солнышко
так вам не надо было туда-сюда. это другая совсем история 09.08.2017 13:04:39, Шерлок
С чего ты взяла? По уму всегда планируется и журавль, и синица. Всегда. И всегда, конечно, хочется таки журавля поймать, если есть хоть малейший шанс, но и синицу упускать нельзя. Причем, какие бы ни были баллы, но если это не 300, то всегда найдется свой журавль, и своя синица. Всегда. 09.08.2017 13:28:40, Красно Солнышко
я не понимаю, зачем ловить. что в предполагаемой гипотетической системе может не устраивать?
09.08.2017 13:33:36, Шерлок
В какой системе?
Ловить затем, что списки плавающие. У тебя нет на момент принятия решения полной информации кто куда пойдет.
09.08.2017 14:49:13, Красно Солнышко
предлагаемой. новой 09.08.2017 15:15:35, Шерлок
С билетами проблем нет, ок. Нелетная погода, рейсы задерживаются.

Если абитуриент расчетливый, то должен прибыть за 3-4 дня и тусить где-то в залах ожидания на вокзалах. Там и интернет есть обычно для отслеживания.
09.08.2017 13:36:44, Cat-S
Ему не надо торчать в приемке за три дня. Если погода нелетная, то лучше поездом заранее выехать, но приехать утром в последний день приема. Если абитуриент из Москвы и он проходит по спискам вчера, то для подстраховки имеет смысл появиться в приемке часов в 15. Причем, скорее всего, он там просто будет сидеть, чтобы не тратить время на дорогу, в случае форс мажора (проходил, но перестал проходить). Ничего делать уже не будет. 09.08.2017 14:47:50, Красно Солнышко
В случае абитуриента издалека ему, кроме "журавля" в Москве нужно там же гарантированную "синицу" иметь, чтобы просто успеть перекинуть документы в последний день. Причем, возможно, эта московская "синица" и не нужна по большому счету. 09.08.2017 16:14:35, Cat-S
Синицу можно присмотреть в том же вузе. На другом факультете просто. Тогда все вообще просто. Чтобы перекинуть документы - нужно не более 10 минут. Либо надо делать ставку только на первую волну, не прошел в первую - спокойно едешь домой за синицей. 09.08.2017 16:17:57, Красно Солнышко
Мне сложно представить синицу в МГУ или МФТИ. Какая-то жирная синица, на журавля тянет... 09.08.2017 16:31:58, Cat-S
Так разные факультеты есть даже в одном вузе. Более приоритетные и менее. С несколько разными проходными. Один факультет, самый желанный - журавль. Другой - синица. 09.08.2017 16:33:17, Красно Солнышко
ну да. в мгу типа географический ниже проходные чем на физфак. но это разве замена? 09.08.2017 16:37:29, Шерлок
Есть куда более близкие факультеты. 09.08.2017 18:04:00, Красно Солнышко
При этом на физфак во вторую волну - 65 мест, а на географический (на весь) - 23 места.
ДВИ: физика и география.
09.08.2017 20:08:37, lecola
Можно-можно, если замахиваешься туда, а баллы полупроходные. Для химфака синица фффхи, на физтехе какой-нибудь фэфм или жуковский 09.08.2017 16:40:23, читатель мы
Бройлер прямо))). 09.08.2017 17:54:59, Василиса из сказки
Синица - это же не курица! :) 09.08.2017 18:12:54, Красно Солнышко
По хорошему он должен приехать 1 сентября. А документы и согласие послать почтой и продублировать электронно.

С помощью ЕГЭ хотели же избавить абитуриентов от поездок по стране. А никак не получается, все равно катаются.
09.08.2017 12:32:52, Cat-S
Если у него высокие баллы - то он вполне может именно так и поступить. Ничто ему не мешает. А если баллы относительно низкие, а заскочить, пусть даже в последний вагон, очень хочется - ну значит придется приезжать. 09.08.2017 12:35:55, Красно Солнышко
Вот именно!
Тоже считаю когда и сколько раз нужно приезжать, если честно, запуталась.
Поездов у нас нет, самолет билеты стоят если не куплены в марте-апреле стоят 80 тыс. на одного.
10.08.2017 04:51:31, мм2
Один раз к 1 августа, если будете перекладывать. Если перекладывать не будете, можно вообще не приезжать, все по почте отправить. 10.08.2017 12:20:12, Красно Солнышко
Хочу.
Я не понимаю, вот даже если я принесу аттестат в 17 с 220 (к примеру) баллами, что мешает в оставшийся час набежать 20-ти абитуриентам с 230-240 баллами и вытеснить мои 220.
Если физически такие (с 230-240) в списках поступающих есть.
09.08.2017 12:27:11, Cat-S
В последний час никто в таких количествах не прибегает. Во всяком случае, непредсказуемо :). Я уж не говорю о том, что одни прибегают, другие убегают. И часто вообще ничего не меняется. Вот было 10 мест после ребенка в самом приоритетном месте, где проходные баллы высокие, с какими в принципе относительно мало абитуриентов, стало 11 или 9. Вот если одно место после него. Тогда да, риск очень велик. Но тут уж извините. Получай больше баллов. Кто виноват, что недобрал и теперь вынужден нервничать на грани? 09.08.2017 12:33:46, Красно Солнышко
Вы же сами пару дней назад советовали - отдавать документы в последний день в 16-30. Ну вот послушают Вас и будут собираться толпой из 500 человек... 09.08.2017 13:14:01, Филимон
Но не последнему же!
Толпа то откуда? Если у человека заведомо проходные, и он сюда хочет, он давно все подал. Мечутся только пограничники. Их не так много и их несложно просчитать. Да и то, они чаще просто мониторят, чтобы если что переложить, но большинство ничего не делает, они просто хотят убедиться, что как проходили, так и проходят.
09.08.2017 13:20:38, Красно Солнышко
Расскажите на конкретном примере, если это так просто и понятно. 28 проходных мест. Какие номера "по согласиям" могут считать себя проходными, какие - непроходными, какие - пограничниками? 09.08.2017 14:50:07, Филимон
От вас зависит. Какой риск вы считаете оправданным.
Зависит от специальности. Если речь о наиболее приоритетной для всех, то люди с высокими баллами, которые сюда хотят, а не куда-то еще, скорее всего, уже и так здесь. Если это для большинства "синица" - наоборот риск, что неудавшиеся журавли с высокими, тем не менее, баллами, сюда прилетят. Но в целом я вам уже писала. Пограничники - это где-то последних 5-10 человек по списку согласий.
09.08.2017 15:15:29, Красно Солнышко
Ну да. все просчитывается очень легко. Разумеется, 5. или 10. Ну в крайнем случае 15. Совершенно четкая стратегия. 09.08.2017 15:40:59, Филимон
Риски разные, если 5 или если 10. Но риски просчитываются легко. 09.08.2017 15:54:37, Красно Солнышко
Как просчитываются риски? и почему этими расчетами должны заниматься абитуриенты и родители? Только потому, что школьник хочет стать студентом? 09.08.2017 15:58:09, МАМАня
Ну так не просчитывайте. Получайте 300 баллов на ЕГЭ и любой вуз ваш. 09.08.2017 16:04:54, Красно Солнышко
ну а зачем? если вы ниже сами пишете про систему приоритетов итд. в чем смысл повторять про 300б. какая разница 300, 200. на что сдал, на то и можешь претендовать. но без гаданий и всяческий трудностей. другое дело, что некоторые вузы (или направления) будут укомплектованы только слабыми студентами, без случайно сейчас туда попадающих приличных. ну так надо им подумать, как привлекать к себе сильных 09.08.2017 16:09:05, Шерлок
Затем, что сейчас вот такая система. Она лучше, чем была раньше, но не идеальна. Система приоритетов, тем более сквозных, была бы еще лучше. Но пока ее не ввели вы либо получаете 300 баллов, либо ставите на синицу и спокойно ждете практического гарантированного поступления, либо ловите журавля и рискуете не успеть с синицей. 09.08.2017 16:14:41, Красно Солнышко
так и обсуждается - как бы лучше. а не что есть сейчас 09.08.2017 16:15:32, Шерлок
Изначально была автором задана тема "Все плохо". А на самом деле, даже сейчас уже лучше, чем было. Но нет предела совершенству, несомненно. 09.08.2017 16:18:57, Красно Солнышко
Это не разговор. Про 300. Некорректно 09.08.2017 16:53:50, МАМАня
По Вашей логике получается, что если родители и абитуриент не обладают достаточными математическими и логическими способностями или, что немаловажно, достаточным временем для подсчетов рисков, то им остается только или 300 получать или дома сидеть. 09.08.2017 17:05:13, МАМАня
Абитуриент может либо иметь высокие баллы и тогда он проходит в первую волну без всяких расчетов, либо да, он, его родители, какие-то другие родственники или знакомые, таки должны уметь считать! 09.08.2017 18:11:15, Красно Солнышко
Скорее обладать опытом азартных игр. 09.08.2017 18:31:06, Cat-S
Причем здесь азарт? Не хочешь рисковать, так и не рискуй. Ставь сразу на синицу. 09.08.2017 18:41:56, Красно Солнышко
Должны??? Все гуманитарии у меня на работе в ужасе от этой системы 09.08.2017 19:43:10, МАМАня
Может быть. Для меня то все совершенно прозрачно. 09.08.2017 19:44:39, Красно Солнышко
Я считаю, что поступать должен абитуриент, а не его родители или родственники. И прозрачно должно быть абитуриенту. Большие у меня сомнения, что нынешние 16-18 летние абитуриенты способны так как Вы разобраться в этой системе. 09.08.2017 20:54:03, МАМАня
пусть тогда абитуриент подает в институт "по Сеньке шапка".
А если готов потратить силы, анализировать, бегать, то есть шанс поступить в вуз покруче:)
Почему нет? Чем вам не нравится эта система? Довольно справедливая.
10.08.2017 20:15:57, Vanilla
8 августа риски действительно просчитываются очень легко. И то Вы в этой теме ухитрились дать штук десять разных стратегий. 09.08.2017 18:53:15, Djang
Каких разных? 09.08.2017 18:54:53, Красно Солнышко
"Пограничники - это где-то последних 5-10 человек по списку согласий". Из скольких бюджетных мест? Мой сын был десятым из 20 в 14 часов,12-ым в 15, 14-ым в 16, 15-ым в 17. За последний час было принесено 6 оригиналов. Будучи пятнадцатым, он должен был забрать оригинал и бежать на другой конец Москвы? Теперь то уже понятно, что он пограничником был. А тогда - нет. 09.08.2017 15:56:24, МАМАня
Да, будучи 15, при таком темпе подачи, если это уже вторая волна, я бы посоветовала сыну забирать оригинал. Судя по всему, вуз был для многих не первого приоритета, пришли из других вузов те, кто там не прошли, с большими баллами. Эта ситуация заранее вполне просчитывается.

У вас это первая была волна или вторая? Какой был балл у сына и какие проходные были за по первой и второй волне за последние пять лет?
09.08.2017 16:11:17, Красно Солнышко
Как же это просчитывается-то...
Это нужно за год сидеть на сайтах, и каждый час мониторить скорость появления согласий. Измерять? Конкретную скорость появления-исчезновения согласий для интересующих направлений?

А потом через год сделать поправку на демографию и рост/спад популярности направления, сложность ЕГЭ по конкретным предметам...
09.08.2017 16:29:02, Cat-S
Зачем год то мониторить? Считаешь последний раз в тот момент, когда есть еще время доехать до вуза и переиграть. Один раз вполне достаточно. Если проходишь заведомо - ждешь приказа. Если пограничник, едешь в вуз, так еще раз смотришь и, если что, переигрываешь. 09.08.2017 16:35:16, Красно Солнышко
Пограничник - это где? Это Карелия или уже от Тверской области считать?

Границы-то размыты очень. Те балы, которые были пограничные в прошлом - в этом могут стать глубоко непроходными.

Причем на конкретный факультет может прибежать в разные года разная гистограмма по балам. В какой-то год гистограмма будет прижата вверх, в какой-то - вниз, в зависимости от того, какого сорта абитуриент на данный факультет прибежал.
А это может зависеть вообще от посторонних вещей, типа того, что какой-то топовый факультет почти на 100% закрылся олимпиадниками в один год, а в другой, наоборот, расширил цифры приема.
09.08.2017 19:28:19, Cat-S
Я тебе даже формулу для расчета привела. Ну сколько же можно? Ну вникни наконец. Я же знаю, ты можешь. 09.08.2017 19:31:19, Красно Солнышко
Я пока ищу ранжированные списки за прошлые года, но не получается.
Приказы находятся какие-то; надо разбираться, в какой год какими числами зачисляли...
09.08.2017 19:43:05, Cat-S
Ты их сейчас сохрани. Этого года. И храни до того момента, когда поступать. Весьма психотерапевтически действует, когда по общему списку ты 1260, и вот никак вроде не проходишь, а потом смотришь, в прошлом году даже 2127 прошел. 09.08.2017 19:47:48, Красно Солнышко
у вас еще два года впереди, чтобы составить базу данных в электронном виде, а потом фильтровать ее по разным критериям )) 09.08.2017 22:56:11, alina_akulina
А еще можно стать образовательным аналитиком и консультировать с поступлением тех, кто сам не догоняет. За денюжки :) 09.08.2017 23:10:08, Красно Солнышко
Есть подозрение, что если систему не усовершенствуют, то это будет весьма востребованная услуга )) 09.08.2017 23:46:51, alina_akulina
а деньги потратить на платное обучение своего ребенка :))) 10.08.2017 20:14:10, Vanilla
Ну уж нет. Собственный ребенок обязательно должен учиться на бюджете. Иначе, кто же доверится спецу, который собственных проблем решить не способен? 11.08.2017 11:55:29, Красно Солнышко
Многие вузы обновляли списки раз в сутки поздним вечером. 09.08.2017 19:38:33, Мальва
Поэтому и ехал народ мониторить в приемку в последний день. Там давали актуальную информацию. 09.08.2017 19:50:51, Красно Солнышко
если давали. помню, в одном вузе ее не давали вовсе 09.08.2017 19:56:59, Шерлок
Тут Rossy точно скажет, но мне кажется, это нарушение. И на практике я о таком не слышала. Во всяком случае с того момента, как система более-менее устаканилась. В последние годы. 09.08.2017 20:16:00, Красно Солнышко
в 15 в мглу ничего не сообщали в последний день. хотите кладите-хотите нет. наобум. и вроде это как раз не нарушение. обновлять должны не реже раза в день в начале рабочего дня. но даже и это нарушают и задерживают 09.08.2017 20:26:19, Шерлок
Не люди они что ли? 09.08.2017 20:37:00, Красно Солнышко
оборотни) 09.08.2017 20:49:01, Шерлок
Ну так и нефиг в таком месте делать! 09.08.2017 20:55:11, Красно Солнышко
легко сказать. крупнейший профильный вуз. 09.08.2017 21:51:02, Шерлок
Ну тогда надо призвать их к порядку :) 09.08.2017 22:52:17, Красно Солнышко
Видимо, да. А еще учесть, что институты занижают проходные баллы, чтобы не отпугнуть абитуру следующего года. Об этом нам объявил отв.секретарь приемной комиссии. 09.08.2017 16:51:33, МАМАня
где они их занижают?
09.08.2017 16:53:14, Шерлок
Неправильно выразилась, наверное. Он сказал так, когда мы забирали документы из второй волны: "Нам выгодно, чтобы проходной балл был низким." То есть за счет этих перекладываний и создания неразберихи, игры на нервах, вместо 241 наших баллов, теперь будет виден 224, к примеру, не помню уже какой прошел последний. И на следующий год проходной по второй волне - 224. 09.08.2017 16:58:12, МАМАня
чем, интересно, это может быть выгодно-то. тут наоборот писали, что вузам как-то платят, если они набирают студентов с более высокими баллами 09.08.2017 17:04:40, Шерлок
Я сначала тоже не поняла. Потом он объяснил. Подъем статуса любым способом. В том числе - привлечение огромного количества абитуриентов в следующем году. А студенты с высокими баллами у них и так есть. 09.08.2017 17:08:29, МАМАня
так каждый год должны быть. а больше, чем есть мест, они студентов не привлекут. а абитуриенты что? ничто 09.08.2017 17:10:05, Шерлок
Если в результате прошел абитуриент с 224 баллами, то абитуриент в 241 баллом заведомо проходит. Дело только в его стойкости :) Зачем дергаться то раньше времени? 09.08.2017 18:10:04, Красно Солнышко
Не факт!
На ПМ в ВШЭ бал скакнул с 239 (2016) до 263 (2017) !
09.08.2017 18:30:19, Cat-S
Но это же тоже не вдруг случилось? Можно было предположить, что вуз стал более популярным? Могут еще менять количество мест, может изменяться количество бюджетника. Но ты все равно это все видишь, когда наблюдаешь изменения в списках и свое положение там, когда считаешь согласия. 09.08.2017 19:07:01, Красно Солнышко
Потому что впереди по ранжированному списку еще 80 человек с копиями. 09.08.2017 19:41:00, МАМАня
Сколько там _с копиями_ вообще неважно. Важно, сколько с оригиналами. 09.08.2017 19:49:19, Красно Солнышко
Все что написала, исчезло. Если вкратце, то мы опять вернулись к началу. Эти копии легко превращаются в оригиналы за полчаса. Сейчас опять скажете, что нужно считать и анализировать. Не хочу. Хочу, чтобы система позволяла абитуриентам поступать самим, без анализа родителями ранжированных списков за последние пять лет и тому подобному. 09.08.2017 22:00:50, МАМАня
Так и я хочу, чтобы оно само. И, надеюсь, что со временем так и будет. Но пока любишь кататься, люби и саночки возить. Хочешь, чтобы ребенок реализовал свои не самые запредельные баллы по максимуму - имеет смысл вникнуть. 09.08.2017 22:51:38, Красно Солнышко
Какие саночки? О чем Вы? Если Вы фразу "о реализации не самых запредельных баллов по максимуму" адресуете мне, то зря. Никаких амбиций ни у сына, ни у, тем более, у меня не было и нет. Сыр-бор из-за престижного универа получился просто из-за того, что сын поддался общему ажиотажу. В принципе это даже и не журавль был. Сын поступил туда, куда хотел. Мне просто, как говорится, за державу обидно. 10.08.2017 10:11:39, МАМАня
Да нет. Я вовсе не хотела вас обидеть. Извините, если что-то показалось.
На самом деле я вообще все более философски ко всему этому отношусь с каждым годом. Мудрею, видимо :). Суета вся эта только сейчас важной кажется. Есть гораздо более важные вещи, которые все это в жизни потом все равно перекроют. Так что я совершенно уверена, что все что ни делается, все к лучшему. И в вашем случае вы просто еще не знаете, какой счастливый билет вы вытащили и почему хорошо, что вот именно так все сложилось.
10.08.2017 12:17:49, Красно Солнышко
:) Что Вы, я не обижаюсь. Не на что обижаться. И я тоже знаю, что всё к лучшему, тем более, что сын и планировал изначально поступать в тот вуз, в который в результате и поступил. 10.08.2017 15:37:28, МАМАня
Ну и замечательно :) 10.08.2017 16:12:01, Красно Солнышко
Так дергаться то зачем? Было же очевидно, что во вторую вы проходите. Причем, это было понятно еще до всех волн, на самом деле, что ваша волна - вторая скорее, а не первая. 09.08.2017 18:08:15, Красно Солнышко
Вам понятно, мне - нет. 09.08.2017 19:39:33, МАМАня
Но это правда понятно. Если вы имели все шансы пройти в первую волну и речь о вузе первого эшелона, то во вторую вы проходите. 09.08.2017 19:41:25, Красно Солнышко
А как можно занизить балл? Мы же считаем проходной балл, исходя из реального числа поступающих. Если мы его занизим, у нас будет перебор. Мы объявили зеленую волну, точно зная, сколько людей к нам придет. Если бы занизили балл, пришло бы гораздо больше, чем бюджетных мест. 09.08.2017 18:11:19, Почему?
Тоже про занижение не поняла. Это же проверить легко и жалобу куда следует написать, если реальный проходной был ниже, чем по приказу. И кому нужны низкобальники? Их отправить проще на платное, так вузу лучше точно будет. 09.08.2017 18:22:18, Roccy
Вуз (а скорее, какие-то отдельные лица) могут быть заинтересованы в прохождении абитуриента, скажем, с 272 баллами. Тогда они могут специально дезориентировать тех, у кого 273 и 274. Говорить, что ваши шансы очень низки, лучше вам перестраховаться. 09.08.2017 19:05:16, Красно Солнышко
А зачем им нужен этот абитуриент? Я ни разу с таким не сталкивалась в своей уже многолетней практике набора. 09.08.2017 19:41:48, Почему?
Ребенок нужного человека, например. Или сват, брат, племянник не последнего человека в приемке. Мало ли. 09.08.2017 19:43:24, Красно Солнышко
Рисковать местом работы в нынешнее время ради сына брата или свата? Это во-первых, нереально.
Во вторых, говорить можно что угодно, но если 20 абитуриентов- бараны, видя, что ппроходной низкий, аттестат не подожат, а убегут в другое место, с высокими баллами, то я таких баранов в одном месте не встречала. Работники ПК заинтересованы в игре на повышение баллов, а не понижение.
Тогда надо камерами оборудовать все приемные комиссии. Дойти до абсурда.
09.08.2017 20:01:22, Roccy
Ну их и отправят после первой сессии 09.08.2017 20:49:45, МАМАня
Да ничем по факту не отличаются те, у кого — 200 и 220 баллов. Это их и куда отправит? 09.08.2017 21:57:11, Roccy
Что за ерунда?)) На сайтах в архивах обычно есть приказы прошлых годов, можно посмотреть. Ничего они не занижают. 09.08.2017 19:35:50, Мальва
А ранжированные списки есть? Это, наверное, все же убирают... 09.08.2017 19:41:05, Cat-S
У меня есть.)) На сайте - не знаю, вряд ли. 09.08.2017 20:12:38, Мальва
И у меня сохранились старые. Так и не стерла. А еще они часто есть в архивах групп в вк. Такие создаются как раз для абитуры. Но если до поступления еще пара лет - есть смысл просто сейчас их сохранить себе и все. 09.08.2017 20:26:01, Красно Солнышко
надо всего лишь с желаемыми специальностями определиться и мониторить поступательные кампании уже за два года до поступления, чтобы списки были адресными 09.08.2017 22:48:28, alina_akulina
Зачем они тебе за два года? Тебе в год поступления они нужны. Когда ты баллы уже знаешь. Чисто для сравнения. Поэтому сейчас их достаточно просто сохранить. Даже смотреть на них не надо. 09.08.2017 23:07:31, Красно Солнышко
а чтобы свою статистику составить, перевести в редактируемый формат и гонять ее тудым-сюдым для анализа, оценивая шансы )) Надеюсь дифференцировать не придется и ограничусь экстраполяцией )) 09.08.2017 23:44:51, alina_akulina
Я лишь транслирую то, что сказал отв.секретарь пк уважаемого вуза 09.08.2017 20:48:05, МАМАня
повезет тем детям, чьи родители имеют аналитический склад ума и изучали теорию вероятности и комбинаторику )) Еще желательно уметь пользоваться экселем и прочими программами на уровне продвинутого юзера, чтобы не перелопачивать списки врукопашную (( 09.08.2017 22:45:01, alina_akulina
А еще надо уметь файлы конвертировать. А то их очень любят как пдф записать. И тогда, чтобы табличку иметь в экселе, еще же постараться надо.

С другой стороны, есть вузы, которые прекрасно все делают сами. И проходные есть на сайте. И таблички у них такие, какие надо таблички, причем обновляются постоянно. И номера все ставят не только по порядку, но и по согласиям. И даже приоритеты могут отмечать, хотя и не обязаны.
09.08.2017 23:05:40, Красно Солнышко
ну вот у крестницы в МПГУ приказы были в JPGе. Будет чем заняться родителям в течение учебного года, создавая свою базу данных для анализа )) 09.08.2017 23:39:02, alina_akulina
Файн ридер их спасет :-). 10.08.2017 00:36:16, Красно Солнышко
вручную))).
Этим мамочкам только дай волю, они тут и рукопашный бой устроят, оговорщицы по Фрейду))).
10.08.2017 22:53:17, Гуманитарий
это была метафора )) 11.08.2017 09:58:25, alina_akulina
Это была первая волна. Темп подачи 2 оригинала в час. Пятнадцатым он был в 17.00. Забирая оригинал после 17.00, он не успел бы уже никуда в первую волну, хотя проходил во всех остальные 4 вуза. 09.08.2017 16:36:31, МАМАня
Ну так во вторую то прошел? 09.08.2017 18:04:52, Красно Солнышко
Прошел бы во вторую. Был и остался первым в списке. Но ушел в другой вуз. Но это неважно. Сам факт этой системы потряс. 09.08.2017 19:29:53, МАМАня
[пусто] 09.08.2017 16:48:08, МАМАня
И что? Это он в первую волну был первым за чертой? А во вторую? И какой в результате проходной оказался? И что для вас тут оказалось неожиданным? 09.08.2017 18:03:11, Красно Солнышко
В первую волну первым за чертой. Во вторую первым проходил. Проходной 230 по-моему. Сейчас мне это уже неинтересно. Неожиданна система поступления, так как я даже представить себе не могла, что теперь все так непросто. И эта система неправильна по моему мнению. Но, я так поняла, что уже все сошлись во мнении, что она несовершенна. Поэтому не вижу предмета для спора. 09.08.2017 19:23:58, МАМАня
А совершенной пока не придумали. Но она совершенствуется. Однако вникнуть стоит. Факт. И если вник, то все просчитывается вполне. И лишних нервов не тратится. Все по плану. 09.08.2017 19:30:03, Красно Солнышко
Когда нужно начинать вникать? Вопрос риторический. 09.08.2017 19:35:54, МАМАня
А когда надо вникать в тему ЕГЭ? Какие вообще сдавать? Когда последний срок передумать? И так далее? Чай, не бином Ньютона. Можно полчаса найти и за год для поступления. Чтобы ЕГЭ те же выбрать. Примерно прицелиться, какие вузы рассмотреть и так далее. А дальше надо знать сроки приема документов. А там уж, чтобы вникнуть, целый месяц еще есть до 26 июня, когда оканчивается прием документов от целевиков. Кстати, если целевое, так еще больше придется вникнуть, чтобы его получить заранее. 09.08.2017 20:14:15, Красно Солнышко
Я в курсе всех этих дат и мероприятий. Я все хочу понять, зачем все так усложнять? Чтобы абитуриент не смог сам с этим справиться? Чтобы привлечь родителей? Раньше было "мы ходили в детский сад", потом " мы учимся в школе", теперь "мы поступаем в вуз". 09.08.2017 21:00:58, МАМАня
Ну вот я бы не сказала, что стало сложнее. Раньше тоже надо было приехать в определенные сроки. Надо было документы подать. Надо было на экзамены вовремя прийти. Списки смотреть. И так далее. Сейчас все смотрится через интернет. Это намного проще. 09.08.2017 21:03:11, Красно Солнышко
Ну и сейчас. И приехать, и подать, и следить. А помимо этого считать, считать, считать... и как выяснилось считать нужно начинать года за три до окончания школы. Родителям что, больше заняться нЕчем? Только ребенка бы поступить? Бред. Вы в этом варитесь, я так понимаю, не первый год, и очень хорошо подкованы. Не все имеют такую возможность. Да и желание. 09.08.2017 21:54:04, МАМАня
Тогда надо готовить денюжки (( 09.08.2017 22:40:30, alina_akulina
Ага. Денюжки. Или портянки для мальчика (( 10.08.2017 09:46:50, МАМАня
Шойгу всех на носки перевел. Вы опять не в курсе :) 10.08.2017 12:13:47, Красно Солнышко
Если бы я написала "Нужно готовить носки для мальчика", меня бы никто не понял. 10.08.2017 15:28:47, МАМАня
:) Ну да. Это мем такой. 10.08.2017 16:10:55, Красно Солнышко
За год считать не надо! :) Сейчас можно только файлы себе сохранить. Да и то не обязательно. 09.08.2017 22:59:16, Красно Солнышко
Согласна, полный бред!
А еще, это я тоже узнала из этой конфы, хорошо бы разобраться, что такое критерии ЕГЭ. И тоже вникнуть. А то ребенок предмет знать будет, а баллы все равно будут низкими(
10.08.2017 09:37:07, oleal
А с критериями зачем родителям разбираться? 10.08.2017 10:25:35, Разбойник
Затем, что при трех решенных правильно задачах из части С по профильной математике, сын получил по нулям. Не по критериям потому что. Но, опять же, повторюсь, этим должны заниматься учителя в школе, а не родители. Но этого не происходит, вернее, не произошло в школе сына. 10.08.2017 11:14:17, МАМАня
нам через два года поступать. Вот сижу уже, вникаю )) 09.08.2017 22:38:17, alina_akulina
Я ответила на все Ваши вопросы. И что? 09.08.2017 17:52:02, МАМАня
Я же не автомат. Пока вы отвечали, я в поликлинику съездила, справку сыну взяла для бассейна, в магазин зашла, закупилась. Вот вернулась, ответила :) 09.08.2017 18:06:20, Красно Солнышко
Это же очевидно! Неделю назад надо было покупать, а позавчера - продавать. Почему Вы так не сделали? 09.08.2017 18:48:32, Djang
А это неизвестно, кто как бегает. Там где в списках вообще мало народа, может, и не побегут. А там, где 1500 на 100 мест может и 20 прибежать. 09.08.2017 13:25:48, Cat-S
Чем больше мест и больше списки, тем как раз проще просчитать. Там флуктуации менее вероятны. В последний момент никто массово не бегает. Это максимум человек пять "пограничников", которые сидят на низком старте, но еще не факт, что дернутся. Все остальные, у которых есть запас, определяются раньше. 09.08.2017 14:17:58, Красно Солнышко
Вот на ПМ МИЭМ (ВШЭ) в прошлом году был проходной бал 239, в этом - 263.

Я понимаю, конечно, что тень славы ВШЭ пала и на МИЭМ, и все такое. Но все же это МИЭМ.

Чтобы так бал скакнул, на 24 пункта за год, я и представить себе не могла.

Какие баллы пограничными являются для данного случая? Допустим, что в ВШЭ нет зеленой волны, оригиналов лежит половина-две трети от количества бюджетных мест. Вот как тогда быть? Абитуриент-250, ориентируясь на балы прошлого года, принес бы спокойно согласие и пролетел бы как фанера над Парижем.
09.08.2017 18:24:09, Cat-S
ОК. Пограничные баллы ты считаешь следующим образом.
Берешь статистику за пять последних лет. Считаешь средние результаты первой и второй волны. Берешь среднее от этих средних. Если твой балл где-то рядом - ты пограничник второй волны. Если твой балл выше, чем балл первой волны за все эти годы, ты не пограничник и, скорее всего, уверенно пройдешь еще в первую волну. Если ниже всех проходных второй волны за все годы, то чего тебе вообще там делать? Твои шансы мизерны.

Еще одну коррекцию делаешь, когда получаешь ранжированные списки за 29 июля. Прекрасно, если у тебя еще есть ранжированные списки за прошлый год или даже два и приказы по первой и второй волне. Скажем, в прошлом году было 100 мест, а реально последний зачисленный был на 525 месте. Посмотри какие баллы в списке этого года у того, кто на этом же месте, больше или меньше. Это даст тебе представление о том, выше баллы в этом году, такие же, или ниже.
09.08.2017 18:38:44, Красно Солнышко
теперь я понимаю, зачем родителям высшее техническое образование )) Такую аналитику очень не всякий родитель сможет сделать, но надеюсь я справлюсь )) 09.08.2017 22:35:01, alina_akulina
Да мы тут в разы трындим больше, чем весь этот анализ занимает!
Сейчас тем, у кого дети в 10 классе, и кто подозревает, что баллы вполне могут быть пограничными, имеет смысл просто сохранить файлы с нужными приказами и ранжированными списками этого года. Они все сейчас на поверхности еще. Зашел на сайт вуза, скачал, и почти год можно отдыхать :) Можно еще в вк найти группы для абитуры этого года и просто почитать, чего они там обсуждали. Погрузиться в атмосферу так сказать.
09.08.2017 22:49:31, Красно Солнышко
Ну я вот за два года начинаю готовиться, чтобы потом в горячке белой не биться. Только потенциальных пограничников то большинство и я точно знаю, что мой ребенок будет в этом списке. А еще я пока абсолютно не знаю чего хочет дочь, потому что она сама не знает. А приказы и списки надо все-таки сохранять осознанно, с конкретных факультетов и специальностей. И факультетов этих может быть море по разным техническим вузам. И это отдельная тема для изучения, я пока с трудом ориентируюсь в аббревиатурах факультетов, которыми кишит поступательная конфа. И списки и приказы эти вряд ли в редактируемом формате электронных таблиц., тогда проблем бы не было, у меня. Я этим летом пока только разминку делаю, готовлюсь учиться в покер играть )) Но это огромное количество времени, потраченного вечерами на трындеж, в процессе которого рождается понимание, а то ли еще будет! Вы никак не хотите понять, что аналитический склад ума присущ далеко не всем технарям даже, а что уж говорить про родителей-гуманитариев? И чтобы эту аналитику провести, надо уметь работать со статистикой и обработкой информации. Короче, повезет тем детям, у которых родители погружены в организационно-стратегический процесс поступления больше чем ребенок, а он пусть к ЕГЭ готовится. 09.08.2017 23:36:28, alina_akulina
хорошо вы гуманитариев приложили. но это не ново 10.08.2017 00:13:10, Шерлок
это у вас обостренное восприятие и манера цепляться к словам. Что оскорбительного в том, что человек гуманитарного склада ума (или наоборот) имеет меньше шансов не в своей сфере? Или вы и это хотите оспорить? 10.08.2017 00:51:08, alina_akulina
у вас манера переходить на личности. аналитический склад ума может быть и у человека из гуманитарной сферы. не реже, чем у людей из технической. это очевидно. и это очевидно не для технаря или гуманитария, а просто человека разумного. а что аналитический склад ума не присущ всем технарям, я все чаще убеждаюсь 10.08.2017 01:03:05, Шерлок
может, однако востребован он почему-то больше в технической сфере. 10.08.2017 11:26:59, alina_akulina
Что есть аналитический склад ума? 10.08.2017 12:40:25, Василиса из сказки
по мне - так это как раз те самые способности к техническим областям) 10.08.2017 20:04:10, Vanilla
понятно. у сантехника и автослесаря ум аналитический 10.08.2017 21:07:43, Шерлок
:))) да, выявилось узкое место:)))) Надо еще подумать 10.08.2017 22:27:03, Vanilla
у хорошего- да 10.08.2017 23:21:28, alina_akulina
Ух, запуталась я в этом определении, как в трех соснах заплутала))). 10.08.2017 21:25:02, Василиса из сказки
Такое определение могло быть рождено только аналитическим умом сугубого негуманитария :) 11.08.2017 11:26:19, тупик
хм... но первично же аналитический или не аналитический склад ума? А куда человек направит свое устройство ума - это вторично.
Обычно, имхо, гуманитарий=человек без аналитического склада ума. Как понимаю таких людей называют "гуманитарий", "не технарь"
10.08.2017 20:05:45, Vanilla
первично. но, обычно, без аналитического - это с практическим складном ума. и неважно в какой области. гуманитариями называют людей из гуманитарной сферы, занимающихся гуманитарными вещами. при этом, они могут быть как практики, так и аналитики. ровно тоже самое с технарями или естественниками
10.08.2017 21:05:26, Шерлок
я вообще теперь считаю, что гуманитариев не существует, есть люди, неразобравшиеся как следует в математике:))) 10.08.2017 12:29:44, Lanvin-2008
Есть гуманитарии, которые будущим абитуриентам техвузов с математикой-физикой-химией помогали периодически в школе, так что поаккуратнее с выводами))). Что там такого в обычных школьных предметах, что не разобраться-то... 10.08.2017 12:40:03, Василиса из сказки
Понил, я лох, до 8 класса считала, что сын гуманитарий, а оказалось просто лентяй;))) 10.08.2017 12:42:22, Lanvin-2008
Это, кстати, нередко бывает. Я всерьез химию рассматривала в качестве ВО, но только потому, что у нас хороший учитель был, вряд ли бы я разобралась так при плохом. Родители были против. 10.08.2017 13:23:46, Василиса из сказки
Пусть, пусть они считают, что мы не знаем, что такое среднее арифметическое))).
Нам же лучше))).
Но вообще этот способ тоже не гарантирует нужного результата, только позволяет примерно прикинуть границы распределения баллов.
Но всё может резко поменяться.
Не говоря уж об умонастроениях клиента.
10.08.2017 01:00:47, Василиса из сказки
Статистику то в целом все-таки лучше подучить :) Это нервы сбережет. 10.08.2017 12:05:28, Красно Солнышко
Самое сложное это клиент. Разве что статистику применить к оцениванию умонастроений... 10.08.2017 12:41:10, Василиса из сказки
Клиент величина постоянная. На статистику не влияет :) 10.08.2017 12:58:23, Красно Солнышко
у меня вот непостоянная(((. 10.08.2017 13:22:14, Василиса из сказки
Другие клиенты будут в другие года. Ты тогда о них и подумаешь. А пока у тебя клиент номер раз. С вполне конкретным набором личных качеств и с вполне уже определенным кругом вузов, которые она будет рассматривать. 10.08.2017 15:54:01, Красно Солнышко
Так я про одного и того же клиента. Круг вузов широк очень, сама не знает, что хочет (ну кроме одного топ-факультета). 10.08.2017 18:14:06, Василиса из сказки
Неплохая система, но не универсальная. На востоковедение в этом году не сработала бы, потому что внезапно олимпиадников привалило в 2,5 раза больше обычного (это никак не спрогнозируешь, льгот по олимпиадам стало даже чуть меньше). 10.08.2017 08:08:29, Мурзя
Так про олимпиады мы уже поговорили :) Если поднять порог подтверждения до 80-85, то количество олимпиадников станет меньше. В первую очередь, потому что будет мухлевать невыгодно. А что сейчас мухлюют в ряде мест, я вот не сомневаюсь. Если уж в моссовете (на всеросе, в смысле). 10.08.2017 11:35:35, Красно Солнышко
Дело не в пороге, а в том, что они вдруг массово выбрали это направление для использования БВИ, а не другие. Раньше равномернее распределялись. 10.08.2017 12:47:59, Мурзя
Ключевое - что их в целом стало больше и неудивительно, что их роль, их давление, усилились. Не забывай, что олимпиады еще теперь четыре года действуют. И еще дело в том, что у них при этом, у многих, баллы ЕГЭ сильно ниже проходных. И олимпиады, действительно, стало гораздо проще получить порой, по сравнению с высокими баллами. 10.08.2017 12:56:58, Красно Солнышко
Не забываю. Все равно все перечисленное не объясняет массового нашествия олимпиадников именно в этом году. Не в 2,5 раза их стало больше, даже учитывая впл.
Так что универсальных способов что-то просчитать заранее не существует, они ограниченно применимы.
10.08.2017 15:09:03, Мурзя
Ты вылетевших или просто бросивших учитываешь? Судя по количеству таких детей вокруг меня, мне уже кажется, что это тоже такое продолжение поступления. Третья волна :) Посмотри какие-нибудь приказы, где год рождения указан. Не все указывают, но кое-кто есть. Я была удивлена сильно. Очень много абитуры 97 года, хотя должны быть 1999 и 2000. Баллы то не сильно поменялись. Олимпиады тоже действуют. Если он в прошлые годы проходил, он и сейчас проходит так же. А если он еще и пересдал что-либо... А по олимпиадникам это просто более заметно. Их стало в два раза или там в три, я не знаю, больше. И многие из них уже где-то поучиться успели. 10.08.2017 16:08:23, Красно Солнышко
Твои предположения все дальше от описываемой ситуации :)
Я 4 года смотрю на это конкретное направление. Ни одно ФИО среди олимпиадников не повторилось пока. Если и есть впл, то с др. вузов/направлений.
И разве олимпиады действуют 4 года впервые? Это же и в прошлом году было. Однако БВИшников тогда было как обычно.
флуктуация
Года рождения в Вышке не публикуют.
Баллы поменялись сильно, именно потому, что было нашествие БВИшников, и мест осталось очень мало. Поэтому поступающие по ЕГЭ/пересдавшие к обсуждаемой мной ситуации не имеют отношения. Начали с обсуждения твоей "матмодели" о вероятности прохода :) Так вот при такой нетипичной для прошлых годов поступления флуктуации с БВИшниками твоя модель в пролете, а ты все какие-то объяснения подтягиваешь:)) ты же в основном на медах тренируешься?
Объясни тогда, с чего вдруг произошло нашествие впл именно сюда и именно в этом году? Это никто заранее не мог предсказать. А вот когда всех бви в списках увидишь, удивишься, и с заведомо проходными баллами прошлого года заберешь/не принесешь подлинник и судорожно начнешь подыскивать что-то другое.
10.08.2017 16:46:40, Мурзя
Так причем здесь ваше направление? Они же к вам идут, а не от вас.
Баллы всегда могут сильно меняться, если мест мало. Флуктуация гораздо более вероятна при маленьких цифрах.
10.08.2017 16:56:50, Красно Солнышко
Как при чем? На него тоже поступают :)
Мест стало мало из-за нашествия БВИ, которое нельзя было предположить заранее. Поэтому баллы прошлого года не сработали бы в этом, а ты предлагала от них отталкиваться для прогнозов.
А вообще кол-во бюджета среднее (50), и несколько лет наблюдалась относительная стабильность, твоя матмодель вполне работала. Но не в этом году :)
10.08.2017 17:53:39, Мурзя
Вот я все-таки не понимаю, почему нельзя было предположить, если олимпиадники всегда занимали ощутимое количество мест, а их количество, как минимум, утроилось за счет того, что олимпиады действуют четыре года? 10.08.2017 19:42:09, Красно Солнышко
263 это не так страшно, в этом году на информационную безопасность МИЭМ видела проходной 293 балла, правда я не знаю, какой был до этого. Помню, что когда его присоединили, баллы были около 200 и ниже. 09.08.2017 18:53:14, Ярти
Да, я тоже потряслась 293 на информационную безопасность.
В 2016 был 281 [ссылка-1]

При этом ЦПМ только 242, хотя это матфак, за который убиваются и именно ВШЭ, а не МИЭМ.

Где тут логика, ее просто нет. Тут работают какие-то стадные механизмы. "Все побежали, и я побежал. Все стоят, ну и я стою-жду"
09.08.2017 19:15:04, Cat-S
МИЭМ это ВШЭ. Думаю, побежали не потому что стадный инстинкт, а потому что отзывы хорошие. Знакомые дети с МИЭМ очень довольны. 09.08.2017 19:30:41, Мальва
Но ЦПМ это тоже ВШЭ, причем именно популярный факультет, т.е. скорее всего будут те же преподаватели; однако побежать в эту сторону не успели. В следующем году бал выше будет, конечно. 09.08.2017 19:39:32, Cat-S
Матфак очень специализированный. Очень узко и глубоко изучает математику. А МИЭМ - это родина прикладной математики. На их базе в СССР делали методические программы ПМ, насколько я знаю. И вопрос роста проходного был делом времени. Уже в прошлом году они набрали очень сильных абитуриентов. 263-270 вполне их уровень. А то получается, что прикладная математика имеет суперфакультет ФУПМ МФТИ, а дальше какой? Мехмат - это все таки фундаментальная математика. Матфак тоже. А какой факультет по прикладной математике после ФУПМ? Вот теперь МИЭМ есть. Будут дорожить такой абитурой, будет из факультета толк. 09.08.2017 22:04:33, Похожий случай
Это направление первый год, абитуриенты могут опасаться отсутствия аккредитации (хотя до сих пор проблем с новыми направлениями никогда не было). Ну и готовить там будут учителей математики. Думаете, многие хотят в учителя (пусть даже и вышкинской математики)?
В будущем и туда баллы вырастут, скорее всего :)
10.08.2017 08:04:28, Мурзя
цпм это внебюджет, поэтому и 10.08.2017 15:28:46, читатель мы
а, разобралась теперь, за счет ВШЭ 10.08.2017 20:51:29, Cat-S
А МИЭМ заранее не обзванивает абитуриентов, которые явно проходят или имеют шанс пройти? 09.08.2017 18:59:55, Почему?
Я же написала - если бы не было в ВШЭ зеленой волны.
ПМ тут как пример специальности, на которую проходной бал резко подскочил. Где-то еще такое есть наверняка, я просто про конкретные случаи резких скачков не знаю.
09.08.2017 19:08:54, Cat-S
МИЭМ - это особая история. Войдя в Вышку, он начинал со своих привычных баллов, а потом, когда он начал восприниматься частью Вышки, баллы начинают становиться типичными не для старого, а для нового вуза. 09.08.2017 19:40:04, Почему?
Вот я, может, чего не понимаю. Что поменялось-то, кроме введения майоров-миноров, английского и шапки в названии института на документах?
К старому МИЭМу я хорошо отношусь, сама туда хотела поступать (на специальность, которой теперь в МИЭМ нет), но каких-то особых ...эммм... ожиданий (соответствующих 263 проходному) нет почему-то.
10.08.2017 00:35:14, Cat-S
ВМК еще очень вырос. 10.08.2017 12:27:11, Мать12
Ну вот там, где могли сыграть олимпиадники, они и сыграли. Васильева то права. 10.08.2017 12:29:42, Красно Солнышко
Мне все-таки кажется, что Вы не совсем понимаете конкурсную ситуацию. Разберем конкретный пример: специальность "Прикладная математика и информатика".
1. Если у абитуриента 300 баллов по 3 экзаменам, то он уверен в "проходе", но подает в ВШЭ, МФТИ и на ВМК, чтобы спокойно повыбирать между ними до 8 августа. То есть они занимают три стула, хотя попа всего одна.
2. Если у абитуриента 285 баллов, то он на самом деле проходит куда-нибудь из "первой тройки", но не может быть в этом уверен. Поэтому он подает на ВМК и еще в четыре вуза "второго эшелона". Тем самым он смущает людей с баллами 250-270.
3. Результатом этого являются списки абитуриентов с кучей людей, которые на самом деле не собираются в этот вуз. Берем в качестве примера МИРЭА. В первой волне прием на специальность ПМИ - 28 человек. При этом из первой "двадцать восьмерки" в реальности подал документы один человек в первую волну, и еще один - во вторую. То есть ВСЕ абитуриенты, кроме этих двух, вынуждены играть в азартную игру "придёт/не придёт".
09.08.2017 13:10:31, Филимон
Я отлично представляю конкурсную ситуацию. Зачем мне кто куда подал, если я смотрю по согласиям? Согласие у каждого из них лежит в конкретном месте. Только в одном. Да, я понимаю, что ситуация меняется. Но так и списки меняются тоже. Да, я понимаю, что в последние два часа ситуация может измениться радикально (раньше проходил, теперь нет), но так я же еще и место свое смотрю по согласиям. Сколько еще мест после меня. Насколько я рискую. Анализирую, какова вероятность, что "понабегут". 09.08.2017 13:16:45, Красно Солнышко
У Вас 3 меда. По фамилиям можно отследить, где лежит согласие или вообще ничего не лежит.

А технических ВУЗов - десятки только в Москве. Агрегатор энтузиастов только для 11 ВУЗов. Остальные абитуриенты неучтенные.
МИСИ, МАМИ, МТУСИ, Политех и до бесконечности почти. Где согласие конкретного человека - загадка. Это по каждому из 1500 нужно поиск и табличку делать.
09.08.2017 13:33:58, Cat-S
Но ведь есть статистика прошлогодних поступлений.
Никаких метаний быть не может, если верно просчитано направление.
09.08.2017 13:52:36, Яснотка
Никаких метаний вообще. Все абсолютно прозрачно. Даже второе согласие, скорее всего, писать не придется. 09.08.2017 14:42:47, Красно Солнышко
Устанешь отслеживать. Потому что часть идет вообще на специальности, связанные с химией. Часть идет в МГУ, причем, там десяток возможных факультетов. А еще каждый записан в самом меде на стоматологию, лечебный и педиатрию, например. И черт его знает, о чем он мечтает со своими везде проходными 295 баллами.
Поэтому ничего отслеживать каждого и не надо. В медах просто считают по согласиям. И это вполне надежно, тем более, если приоритеты стоят. Второй мед приоритеты ставит, например.
09.08.2017 14:42:05, Красно Солнышко
Нужна общая база на всю страну по всем вузам. А абитуриент подает свои данные в те же 5 вузов на 3 направления в каждом с указанием приоритетности. И система сама распределяет каждого на максимальный приоритет в его списке, куда он попадает.
Но базы нет, программы нет, а хотелось бы. Причем ее тоже по ходу дела совершенствовать придется (например, от злоупотреблений; если абитуриент никуда не прошел, предложить ему аналогичные специальности в др. вузах и пр.).
09.08.2017 12:19:37, Мурзя
Да, это было бы идеально, чтобы все было в общей базе и система приоритетов была бы единой по вузам. Но, тем не менее, должны быть списки и по вузам, отдельно, чтобы можно было не только про себя все видеть. Иначе возможна коррупция. С открытыми списками все заинтересованные - они же и контролеры. Там уже никого не впихнешь. 09.08.2017 12:25:38, Красно Солнышко
Аналогичные в Воркуте, например? 09.08.2017 18:06:34, Roccy
Ну вот когда ты через гугл карты что-то ищешь, ты же можешь выбрать тебе поближе, не дальше определенного расстояния, в пределах какого-то района, или просто все варианты? Так и тут. 09.08.2017 18:19:14, Красно Солнышко
Хорошо, а доступ в систему эту откуда? Из дома абитуриента? 09.08.2017 18:57:10, Roccy
Откуда ты получаешь доступ к своим ЕГЭ? Такая же система. Но я считаю, что параллельно еще и должны быть списки по вузам. Как сейчас они их составляют. Это позволит избежать коррупции.
Реально, мы вот сейчас смотрим списки с баллами. И вроде без обмана. Но вот где у нас гарантия, что вот тот, у кого здесь 92 балла, действительно имеет 92? Мы же не можем чужие баллы проверить. Нужному человеку вполне можно баллы и поменять. Если вдруг вскроется, ну сказать потом, что опечатка вышла...
09.08.2017 19:01:47, Красно Солнышко
Так через фис баллы проверяется, это обязательно, перед тем, как в приказ попасть. Сейчас никто не будет рисковать своим местом, даже для нужного человека. 09.08.2017 19:52:44, Roccy
Тогда здорово. Я этого не знала. 09.08.2017 19:53:53, Красно Солнышко
Это фис, она все ЕГЭ за все годы по любому человеку воспроизводит. Все вузы обязаны иметь эту систему, она находится в специальном помещении, под сигнализацией, с доступом только строго ответственных лиц 09.08.2017 20:06:25, Roccy
А перепроверки кем проводятся? 09.08.2017 20:17:07, Красно Солнышко
Точно, НЕ технические секретари. Нам дают напечатанный из системы документ каждый заданный период, это может быть и пятиминутно. Но а смысл? 09.08.2017 21:55:22, Roccy
Кем проверяются?
И ИД кто выставляет?
Есть ли возможность в вузе, упомянутого уже здесь Магнитогорска, совершить "техническую ошибку"?
09.08.2017 20:03:14, lecola
В смысле «кем проверяется»? Есть определенный круг лиц с паролем (технические секретари в этот круг не входят). Там помещение на доступ как в банке оборудовано. Туда даже технические заходить не могут. В помещение, где система стоит. Все под паролями, с ключами на вход. ИД - не знаю, в нашем вузе баллы не добавляли за это, поэтому сказать не могу. Система ошибаться не может, она закрывается минута в минуту. И открывается также. Там настройки стоят специальные. 09.08.2017 21:53:11, Roccy
Сами вузы кто проверяет? 09.08.2017 22:43:19, Красно Солнышко
Вузы проверяет Рособрнадзор. По графику проверок. В нашем проверка в прошлой осенью была. ПК проверяют обязательно. 09.08.2017 22:54:41, Roccy
Ну вот это я и хотела узнать. Что тут двойной контроль. И, в случае чего, шило в мешке не утаишь. 09.08.2017 22:57:18, Красно Солнышко
Конечно. В случае чего - шума будет море. 09.08.2017 23:26:47, Roccy
Кстати, еще и отчислят же того, кому приписали баллы. Он то тоже же знал и сокрыл информацию. 09.08.2017 23:28:29, Красно Солнышко
Я тебе больше скажу, никто не попадет в приказ без проверки в системе, это исключено. Многие абитуриенты как раз пишут свои баллы неправильно, многие абитуриенты приписывают себе несуществующие баллы, многие говорят: «а что вы баллы проверяете? Мы не знали». Честно говоря, технические секретари у нас выверяют каждый балл, они за приказ несут личную ответственность. Можно не только премии по итогам лишиться, но и работы. Люди в ПК работают второй месяц с одним выходным, а вторую неделю - без выходных вообще, сидят, все выверяют до 8 вечера. А тут про какую то коррупцию пишут, прямо обидно. 10.08.2017 07:01:12, Roccy
Так люди то не в курсе. Вот ты несешь свет в массы, теперь знать будут и переживать меньше. Только - не поможет :) Засада то дальше, где и не ждали. 10.08.2017 11:32:11, Красно Солнышко
А где засада дальше может быть? 16.08.2017 08:57:52, Интересно
Тут, как с поступлением в школу. На этапе поступления кажется, что главное - поступить и будет всем счастье. Однако когда уже поступил понимаешь, что это то как раз - не проблема. 16.08.2017 09:37:29, Красно Солнышко
Ааа, в этом смысле). Ну это да. 16.08.2017 09:53:27, Интересно
А когда вы пишете про поголовно купленные перечневые олимпиады, тем, кто пишет их честно, не обидно? Тоже мнение высказали. Имеют право. Ровно как вы. 16.08.2017 09:49:37, Разбойник
А перед приказом? Вот в этих списках на сайтах вообще лажа может быть, что ли, половина баллов завышена абитуриентами? 10.08.2017 09:44:13, Cat-S
Ты как себе все это представляешь? Когда у тебя кто-то поступает, ты эти списки чуть ли наизусть уже помнишь. И потом видишь какие-то другие фамилии в приказе, которых в списках не было? Списки, при этом, у тебя сохранены. И ты молчишь? Когда у тебя ребенок пролетел из-за вот этих, невесть откуда взявшихся людей? Ага. Сейчас. 10.08.2017 10:30:33, Красно Солнышко
Нет. Я представляю это по-другому. Люди реальные, а вот балы на сайте в ранжированных списках у них с ошибками. В приказах уже все исправлено.

Меня напрягло, что Roccy пишет, что перепроверка идет только на стадии проверки балов в приказах.
10.08.2017 10:50:50, Cat-S
Нет давно такого. Уже три года нет - точно. Даже в скандальном ранее втором меде, со списками и с поступлением в целом, уже точно все очень-очень четко. Коррупция давно уже совсем в другом месте обосновалась. 10.08.2017 11:29:54, Красно Солнышко
Нет, не только 10.08.2017 20:15:30, Roccy
Баллы должны быть проверены в течение суток после подачи заявления. 10.08.2017 20:08:50, Roccy
Общая база - да. Но не для того, чтобы мониторить и бежать забирать документы и переписывать согласие, а чтобы расставить приоритеты между ВУЗами. Везде копии, оригиналы на руках.
Условный Вася подает документы в МГУ, МИФИ и РУДН к примеру, расставил приоритеты 1,2,3. В итоге в МГУ не прошел, а во 2 и 3 ВУЗ прошел. Но он уже поставил приоритет МИФИ перед РУДН и автоматически проходит в МИФИ, а ВУЗ ему дает время на зачисление, т.е. согласий и оригиналов не до 18.00 сегодня, а более продолжительное время. Условное время приема документов завершено, можно вторую волну организовать, если остались бюджетные места и в этом будет необходимость. Ели нет, то прием закрыт.
В некоторых ВУЗах в списках кстати видела такую запись - зачислен по первому приоритету.
10.08.2017 11:26:27, мирамира
Во втором меде именно такие списки. Они еще и номер приказа пишут тем, кто куда-то зачислен. У них очень толковые списки. Видимо, их так нагрели, когда был скандал известный, что теперь у них идеальный вариант, вообще не к чему придраться, гораздо больше даже, чем по закону требуется. И, кстати, это дает им возможность оттяпать у первого меда больше сильных абитуриентов, так как со списками первого меда разбираться в разы сложнее и люди просто, видимо, не очень понимают, что происходит, проходят они или нет, и предпочитают не рисковать. 10.08.2017 11:47:39, Красно Солнышко
С приоритетами очень дельно. Не надо бежать переписывать согласие на второй факультет. ВУЗ и отследил бы, чтобы хороший студент, в котором он заинтересован, в случае чего прошел бы на смежную специальность, при чем в первых рядах.

Мне правда очень не нравятся очереди, списки, необходимость суетиться и "последний" день. В поликлиниках хватает этого.
10.08.2017 11:10:06, мирамира
Идея то не моя. Раньше так и было в медах, в Бауманке. Когда дочь поступала, это нервы сохранило еще как. Мы точно знали, что если вдруг на лечебный она не проходит, если вдруг в последний момент что-то произойдет, то вообще без вуза она все равно не останется. Да и приемкам спокойнее. Не надо бесконечно принимать тех, кто нервничает, перекладывать или нет, пройдет или нет. 10.08.2017 11:26:54, Красно Солнышко
А теперь такого нет? Или это сразу 2 согласия в ВУЗ писать надо? Не прошел в этот, прошел во второй? Или ВУЗ сам определяет ставить ли приоритеты? 10.08.2017 11:40:04, мирамира
Нет. Увы. Теперь отдельно не более двух согласий в одном вузе. И пишутся они строго последовательно, причем, первое отменяет второе уже совсем. 10.08.2017 12:03:07, Красно Солнышко
Все проблемы нынешней системы поступления решаются созданием единой федеральной базы абитуриентов со сквозным указанием приоритетов. Тогда можно автоматически для любого абитуриента публиковать прогноз прохода на любую специальность в любой момент. Т.е. нужно просто сделать общедоступной информацию о межвузовских приоритетах абитуриентов.

Но ещё лучше система гарантированного зачисления в тот вуз, куда проходишь по баллам. Она позволяет сильнейших абитуриентов зачистить.
09.08.2017 17:58:16, Похожий случай
А последние ваши 2 предложения вы как понимаете? 09.08.2017 18:05:39, Roccy
Смартфон)) Зачислить, конечно. Уж очень странно выглядит система, в которой мальчик с 331 баллом на мехмате должен идти или на платку или в армию. 09.08.2017 21:52:12, Похожий случай
А кроме мехмата других вариантов для мальчика нет? Если действительно высокобальников так много на этом направлении, что их больше, чем государство готово оплатить им места. Государству, возможно, действительно не нужно излишне много математиков-теоретиков. Все честно, если только мехмат, тогда пусть пересдает на 400 баллов. Или оплата обучения за свой счет. 10.08.2017 08:22:19, Roccy
Все с 331 баллом поступили, а один нет. Балл вырос сильно. Трудно сориентироваться. Нужна система, переходящая такого мальчика в другой вуз, где его с руками оторват. 10.08.2017 09:40:15, Похожий случай
Система приоритетов нужна. Пусть это будет всего уже только два приоритета на последнем этапе, во второй волне, например, но полных пролетов с высокими баллами быть не должно. 10.08.2017 10:28:25, Красно Солнышко
Может не зачистить, а защитить? Знатная оговорка у вас получилась. 09.08.2017 18:17:25, Красно Солнышко
А я поняла как.зачислить. 09.08.2017 18:19:13, Roccy
Ну да. Зачислить конечно :) 09.08.2017 18:23:12, Красно Солнышко
Прочитала большой кусок ветки. Во всех предложениях изменить систему не учитывается важное обстоятельство. Очень многие абитуриенты, даже с очень высокими баллами, принимают решение буквально в последний момент. Колеблющиеся, если их зачислять автоматически на направление, указанное приоритетным, будут недовольны, если им не разрешат изменить первоначальное решение. А если это будет возможным, начнется еще бОльшая путаница, чем сейчас. 09.08.2017 19:05:30, Почему?
Надо дать право один раз изменить приоритеты. Но путаницу это повысит точно и идеал все равно недостижим, пограничникам все равно нервничать, как ни крути. 09.08.2017 19:15:58, Красно Солнышко
Как только какая-то часть меняет приоритеты, если это не единичные случаи, вся система начинает сыпаться и терять определенность. И не думаю, что она окажется лучше существующей. Ни при какой системе, как мне кажется, "пограничники" не обретут почву под ногами. Любая неопределенность тут же скажется именно на них. На то они и "пограничники", они неизбежно будут в зоне неопределенности. И еще. Представим, что проходной балл 270 плюс еще одно бюджетное место для тех, кто идет следом. А если с 269 5 человек? Зачислять всех или никого? Или вводить дополнительные опции - более высокий балл по профильному предмету, например. Если таких случаев очень много, потеряется прозрачность, появятся возможности для злоупотреблений 09.08.2017 19:38:00, Почему?
Как ранжируются списки в случае одинаковых баллов - заранее известно. По профилю там или по ДВИ. Так что никакой неопределенности. Смотрят не по баллам, а именно по месту в списке по согласиям. Сыпаться тоже может по разному и легко это учесть.
Пример, первый и второй мед.
Проходные на лечебном первого всегда выше, чем проходные на лечебном второго. Те, кто не проходит в первый вообще, вполне может поначалу вроде как даже проходить во второй даже в первую волну. Однако никакой неожиданности нет, если у абитуриента второго меда баллы были на грани где-то за два дня до окончания волны во втором меде, но он в ближе к концу все-таки вылетает, потому что предсказуемо перебежали в последний момент люди с полупроходными из первого. А вот наоборот - уже вряд ли. Если абитуриент "на грани" в первом меде, то там прибежать особо некому. Разве что единицы с фундамеда. Но в последний день они вряд ли пойдут, так как у них все выясняется сразу. Те, кто там проходят, от своих мест обычно не отказываются и там порядковый номер и номер по согласиям практически совпадают. Так что просчитать нетрудно, надо просто разобраться, как оно работает.
09.08.2017 20:08:07, Красно Солнышко
а разве эта система предполагает согласия? в чем тогда смысл-то? 09.08.2017 20:22:13, Шерлок
Почему не прибегут в первый. Есть еще целевики, которые сидят и думают рискнуть или нет. Не только фундмед. Еще есть био и хим.факт. 12.08.2017 14:16:00, ЛУЧИК
Потому что баллы еще важны. Те, у кого баллы проходные и чье решение имеет значение, уже давно все подали, а те, кто до последнего решает куда аттестат положить, они с пограничными баллами. 12.08.2017 14:52:58, Красно Солнышко
Колеблющие не по своей дурости колеблются, находятся скорее всего в пограничной зоне топ факультета топ вуза, поэтому страхуются на другие факультеты и вузы и ждут последнего момента, чтобы отнести согласие, потому как если не пройдет в топ вуз, может не успеть на запасной аэродром, а мечты лишаться тоже не хочется. Не будет этой неопределенности с баллами на самых высоких конкурсных местах, спокойнее будет и в обычных... 10.08.2017 04:08:12, мирамира
Среди колеблющихся много как раз высокобальников. Для них, часто неожиданно, открываются такие перспективы, что они начинают страдать, что выбрать, чтобы было самое-самое лучшее. 10.08.2017 10:35:53, Почему?
Бывает так, что высокобальник, заведомо проходивший, приезжает за пол часа до конца второй волны? Вряд ли же, наверное. 10.08.2017 11:17:35, Красно Солнышко
Нет, такого точно не бывает. А вот при подаче документов они часто не знают, куда в итоге пойдут. Иногда даже оригинал кладут на одно направление, а в итоге перекладывают. Но все-таки в первую волну всегда. 10.08.2017 14:06:05, Почему?
Вот именно. Что все, кто проходят заведомо, принесли все еще в первую волну. Во второй они точно не мечутся. А вот пограничники - это другое дело. Но пограничников и конечное количество. Это не весь список. 10.08.2017 14:47:53, Красно Солнышко
Вот в этом как раз проблемы не вижу, они так делают, потому что правила позволяют. Последний момент надо сдвинуть с августа на июнь, например. Думать и решать надо в установленные сроки, а не плакать потом. 10.08.2017 09:51:49, А.М.
И я не понимаю почему все так по времени затянуто. В июне - не получится. Люди еще баллов ЕГЭ не знают. Июль - тоже занят у многих ДВИ. Но август то точно зря заняли. Первую волну надо к 25 июля заканчивать, вторую к 31. И тогда все нормально смогут отдохнуть в августе. И приемка, и будущие студенты. 10.08.2017 10:26:38, Красно Солнышко
Пусть скорее вводят электронные аттестаты.
Тогда во всех 5 вузах будут находиться данные об аттестатах.
12.08.2017 00:08:56, Света-лето
Вообще, вся эта беготня с аттестатами - унижение абитуриентов и родителей. Зачем изобретать велосипед? Всё уже давно изобретено, надо только правильно использовать. 13.08.2017 01:36:33, мимоша
точно! - унижение... все вертелось в голове, да не могла сформулировать, видимо к хорошему быстро привыкаешь... 14.08.2017 07:38:19, мирамира
Тоже соглашусь. Это беготня полный бред. 14.08.2017 23:11:39, Roccy
Реклама





Лауреат Премии Рунета 2005Лауреат Национальной Интернет Премии 2002Победитель конкурса «Золотой сайт'2001»

14.12.2017 11:23:55

7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!