Дочки-матери по-взрослому

*** Тема анонсирована в конференции "Семейные отношения"
Случайно услышала у Гузеевой фразу, смысл который примерно такой: "Никто не скажет другому того ужаса, что говорят мать и дочь друг другу, никто так не унизит и не обидит". И хоть пускаться в рассуждения о детско-родительских отношениях опасно и чревато путаницей уже тогда, когда ребенку 3 года, а маме 23 (что уж говорить о 26 и 46), молчать тоже неправильно и тяжело. Приходится рассуждать.

Так вот, у меня с матерью хроническое и тяжкое, как мешок с кремнием, непонимание друг друга, волочащееся за нами видимо еще с детсадовской поры. А отсюда злоба, обида и прочий букет безрадужных чувств. Порой все это отягощается вселенского масштаба скандалищами, затягивающими в водоворот ругани все и вся.

И вы знаете, что я поняла, хотя нет, осознала... Нет, раньше я об этом догадывалась. И даже слышала на курсах по психологии. Но осознать получилось сейчас. Так вообще со мной часто ...я знаю, наблюдаю, слышу, понимаю, но не принимаю, не применяю ее на практике. А потом раз...и как удар молнии в мозг. На это раз молния выжгла в голове такие слова: МЫ С МАМОЙ ОЧЕНЬ ПОХОЖИ. Мы страдаем одними и теми же пороками и обладаем сходными достоинствами. И никуда от этого не денешься. И казалось бы живи и радуйся, цени друг друга, холь и лелей. Но ннннет...любить друг друга с этим трудно и даже невозможно. А уж открыто выражать свою любовь и подавно не получается. И если и теплится где-то внутри чувство принятия друг друга, то наружу психика выдает одни какашки, как то: чем я заслужила такое отношение, почему ты так себя ведешь, что ты о себе возомнила итп. Пробиться сквозь этот вселенский мусор очень-очень сложно.

А все почему...почему нас провоцирует к преступлениям против морали (и слава Богу что не против закона) эта похожесть. А потому, что в людях нас всегда раздражает только то, что есть в нас самих. Например, меня раздражает жадность и завистливость. И теперь я понимаю, что прежде всего меня это выводит из себя только лишь потому, что я сама склона к этому. Той же маме мое сознание разрешает быть какой угодно, ведь это она - отдельный субъект. И я люблю ее какой угодно, лишь потому, что она моя мама - родной человек. А как только ее завистливость и жадность покушается на мои границы свободы, я по идеи должна давать жесткий отпор, не ставя под сомнение мою любовь к ней, но все-таки сигнализируя, что мне это не нравится... Но вместо этого, вместо того, чтобы, не задевая ее границ, защитить свои, я впадаю в истеричное состояние, с сопутствующими обвинениями-оскорблениями. И настоящий подлинный смысл такой реакции следующий: отвергнуть маму = отвергнуть то, что в ней напоминает о моих невыгодных чертах, о моих бревнах в глазу. Отвергнуть, не принять! И вся эта катавасия двусторонняя, взаимопереплетенная.

Наверно, такой внешне-внутренний конфликт часто лежит в основе семейных драм и ссор. И не только мамы с дочерьми, но и отцы с сыновьями, сестры с сестрами, и даже мужья с женами... А порой это несет за собой долгие годы не общения, презрения и ненависти. Но по форме выражения, дочки-мамские отношения на мой взгляд наиболее жестокие, оставляющее незаживающие раны, зудящие из поколения в поколение, рушащие силу женских родственных союзов. Ей Богу, хочется остановить это на своей жизни. И я даже знаю как. Но только пока догадываюсь, знаю и понимаю. Но принять пока не могу.
18.08.2014 16:51:50, Antonela Irk
Когда кого то "не принимаешь," есть 3 способа поведения:
1. не общаться
2. "улыбаемся и машем"
3. конфликтуем, отстаивая свою точку зрения.
Вам надоел 3й способ? Ну, так может сменить его на другой?
фразу "в людях нас всегда раздражает только то, что есть в нас самих" слышала не раз и совершенно с ней не согласна, у меня наоборот - то, что есть во мне самой, я другим легко прощаю, раздражает/бесит и "неприемлю" то, чего у меня нет.
18.08.2014 17:02:28, Natalya d'*
Да, подпишусь. Мне свекровь часто повторяет эту фразу, объясняя наши отношения. Совершенно не про меня. Перешла в общении с ней на уровень "Улыбаемся и машем". 18.08.2014 17:04:48, Цветулька
ппкс. я выбираю 1 способ обычно. нафик нада. 18.08.2014 17:10:45, Роза Константиновна
я тоже, но теоритически допускаю 2й, если мне это "зачем то надо" 18.08.2014 17:13:21, Natalya d'*
Ого себе, долго интересно шли к обратному? Или небеса подарили? 18.08.2014 17:18:44, Antonela Irk
такой родилась, и до сих про трудно поверить что другие люди устроены по другому 18.08.2014 17:23:29, Natalya d'*
А я вот тоже так думала так как вы, что меня не раздражает то что во мне есть. И вот однажды осознала что ничего подобного, раздражает, просто я не все узнаю. Например меня очень бесит мамина дурацкая зависимость от чужого мнения. Вплоть до того, что она вызывает домработницу убрать квартиру только после того, как все уберет сама. Или например не готовит вообще, папу не кормит. Он сам себе готовит отлично. Ее еше кормит. Но зато если приходит уборщица дома должны быть первое второе и компот. Иначе что о ней подумают. И вот я себя хвалила какая я независимая. И тут недавно поймала себя на мысли, что я поправилась после родов, поэтому не пойду к мужу на корпоратив, пока не похудею. А это разве не то же самое? просто в другой форме. Поэтому я теперь как автор, если меня что то раздражает -начинаю думать, а что собственно это такое, чем это соотносится с моей жизнью? Очень интересные наблюдения получаются. 18.08.2014 17:55:57, smith_ok
хорошо, не на личном примере, а "просто на примере" - если какого то человека бесит то что другие при нем ковыряются в носу, а сам он при людях НИКОГДА не ковыряется в носу, но вообще, запершись в своей спальне, ванной или туалете иногда ковыряется, ибо подобная потребность имеется, какой вывод надо сделать: что человека бесит то что другие, В ОТЛИЧИЕ ОТ НЕГО, не умеют сдерживаться на людях или что другие, ТАК ЖЕ КАК И ОН, иногда испытывают потребность поковыряться в носу? 18.08.2014 18:06:20, Natalya d'*
А мне все же кажется что человек, который говорит: "то, что есть во мне самой, я другим легко прощаю, но раздражает/бесит и "неприемлю" то, чего у меня нет" либо супермолодчинка (долго шел к этому и достиг), либо просто не осознал обратного. 18.08.2014 18:55:05, Antonela Irk
про РАЗНЫЕ темпераменты почитайте (сангвиник, холерик, флегматик и т д), может, станет понятнее 18.08.2014 20:34:46, Natalya d'*
Но про нос прикольно. Понравилось. 18.08.2014 18:55:52, Antonela Irk
Я конечно не психолог, но люблю подумать о всяких закономерностях. по моим наблюдениям, то что люди в себе отследили и приняли -не бесит в других. например я непунктуальна и знаю об этом, поэтому когда люди опаздывают, отношусь к этому снисходительно. другое дело если я в себе что то отрицаю или подавляю. Тогда столкнувшись с этим в других меня это злит и раздражает. Так очень прямых негибких людей часто бесят люди склонные к театральности, или излишне эмоциональные не любят тех, кто подавляет свои эмоции. что касается вашего вопроса с носом, в том то и дело, что Вы сами должны понять почему вас так раздражают те кто ковыряются.( я поняла что это шутка)) может по первой причине может по второй. просто когда меня что то очень раздражает в других, я воспринимаю это так, что это горячая тема и тут есть о чем подумать. Это как головная боль. Может быть по разным причинам. И кому то достаточно например выселить из квартиры надоевших родственников и головная боль пройдет. а кому то придет в голову горстями пить таблетки. И головная боль тоже пройдет. Но мне больше нравится первый способ. 19.08.2014 12:19:57, smith_ok
а если я пунктуальна и вообще очень экономно отношусь к собственному времени, а чужая непунктуальность, как пожирающая мои ресурсы, меня раздражает, то это что я в себе подавляю или не принимаю? 19.08.2014 12:57:23, Liusia (просто Люся)
Мне так кажется, что ваша пунктуальность стоит вам усилий, вы подавляете в себе желание расслабится, и не так уж сильно напрягаться. вы себе не позволяете быть не такой собранной. И Вас злят те, кто делает что хочет, плюет на всех и приходит не вовремя. ну то есть я хочу сказать, что пунктуальность не часть вашей натуры, она не присуща вам а скорее вами или вашими родителями в вас воспитана и что то внутри вас этому сопротивляется. Но еще раз повторюсь -я не психолог. Просто люблю поразмышлять на такие темы. 19.08.2014 13:42:36, smith_ok
вы не представляете насколько пунктуальность часть моей натуры)) это я воспитывала пунктуальность в родителях, а не они во мне)) 19.08.2014 13:50:23, Liusia (просто Люся)
Так может вам кажется, что люди обесценивают это ваше прекрасное качество, не приходя вовремя)))) А может моя теория из пальца высосана)))) Но для меня она работает) 19.08.2014 14:06:28, smith_ok
не, мне кажется, что люди без спроса пользуются моим временем, ну как будто в кошелек ко мне без спроса лезут и деньги оттуда мои берут. Меня просто настолько мало что раздражает в людях, что для построения теории на этот счет выборки недостаточно 19.08.2014 14:22:14, Liusia (просто Люся)
... нет..они всего лишь не позволяют насладиться теми выгодами, которые сулит следование плану.
план чего то стоит если вы в силах ему следовать и завставить других ему следовать.
Что толку быть пунктуальным если остальные поступают как хотят )))
19.08.2014 16:43:01, 779977
"вы сами должны понять почему вас так раздражают те кто ковыряются" - мешают мне наслаждаться прекрасным.
Вот так получилось, хто нет других раздражителей, и жизнь моя прекрасна, а тут эти, со своими "ковыряниями".
Особенно когда ковыряются сидя со мной за столом ( во всех остальных ситуациях, допустим, есть возможность встать и уйти).
И да, я тоже сейчас решаю свои проблемы 1м способом, но когда мне не было 18 лет, приходилось молча страдать.
19.08.2014 14:17:03, Natalya d'*
"Поковыряйтесь в носу" Вы уже ) Это же тоже принятие себя. А от всего не убежишь. От себя тем более. 19.08.2014 16:39:41, Antonela Irk
Не хочу, мне лень. Ладно, обьясню "не про носы": я ленивый флегматик, я люблю лежать на диване, с книжкой там или перед ТВ/компом.
В жизни мне иногда попадаются люди, с ктр бьет ключом энергия. Они такими родились и ничего с собой поделать не могут.
Для них нормально проснуться в выходной день в 7 утра и побежать марафон. Или начать переклеивать обои. Или кинуться к компу, ибо в Бразилии время онлайновых уроков португальского.
Бесит ли меня сам факт что они такие? Нет, пусть бегут, или переклеивают, или еще что. Мне и в страшном сне не придет в голову к ним лезть "забей на марафон и обои, полежи со мной", я ж понимаю, что им это трудно.
Так вот, бесит меня, когда они начинают ко мне приставать "хватит лениться, побежали со мной".
По вашему совету, я должна на них наорать "нет, это ты прекрати прыгать как блоха, и ляг рядом со мной полежи", дальше мы поругаемся, и, по вашей теории, мне от этого полегчает.
Но я не хочу орать. Орать - это тоже работа, для меня не сильно легче чем бежать марафон или переклеивать обои. И я точно знаю что мне от этого не полегчает. Я хочу, чтоб ко мне изначально не лезли.
Вот те, кто "лезет", меня раздражают.
Сама я не лезу "к тем, кот на меня не похож",это видно по маленьким детям - когда они в 7 утра полны энергии, я сжав зубы и через силу с ними играю, ибо "мы в ответе за тех кого приручили сотворили".
С возрастом они или превращаются в таких же лентяев как я ( меня не бесит, что старший сын во время каникул спит до 15-00 и в комнате у него бардак), или не превращаются, но я их учу "ко мне не лезть".
А взрослых людей я учить не хочу, должны сами понимать что "все люди разные". Кто не понимает, тот "дурак", в ситуации где я вынуждена общаться с дураком я злюсь и на него, и на себя, что "позволила себе влипнуть в такую ситуацию". Это сейчас, где у меня есть выбор "не влипать", а до 18 лет у меня его не было.
19.08.2014 16:53:57, Natalya d'*
Очень с Вами согласна про подавление. Это и есть мое решение, что же делать, чтобы перестать конфликтовать с мамой. Принять в себе самой мамины черты. Любить себя такую неистово.Таким образом, с момента просветления и осознания, я сама себе твержу, когда подкатывает: я завистливая и жадная. Я принимаю в себе это. Это помогает мне выжить. И тут же нахожу подтверждение своей жадности и завистливости. Мне например, очень сложно тратить заработанные мною деньги на нужды семьи. Я хочу их тратить на себя, на свои нужды. Не на еду, не на ремонт, а на себя. Или по крайнем мере на то, что сама сильно хочу видеть в доме. А еще я завидую. Даже собственному мужу. Он у меня реализован в профессии. И на работу шагает, как на праздник. А еще я, однажды, тост на свадьбе у подруги сказала таким словами, что зависть там явно прослеживалась. Но вот такая я. Процесс полного принятия себя в самом разгаре, но, что он завершен сказать не могу. Пока учусь. Буду кстати рада советам. Надеюсь, кстати, на то, что не только с самой собой, но и с мамой станет легче. 19.08.2014 16:37:54, Antonela Irk
хорошо что вы хоть у нас ничего не спрашивая во всем разобрались )) 18.08.2014 17:07:10, 779977
а)) повезло))! однозначно, день нынче удался! 18.08.2014 17:11:01, Роза Константиновна
мне кажется, если вы сумеете весь этот трактат резюмировать в пару-тройку предложений, для вас самой все станет намного яснее. А уж для читателей и подавно. 18.08.2014 17:19:52, Oker
Резюмировать целью не стояло...порассуждать скорее письменно, облачить мысли в буквы. И просьба, давайте по сути :) 18.08.2014 17:23:37, Antonela Irk
извините, до сути я не добралась сквозь дебри букв. 18.08.2014 17:26:49, Oker
не расстраивайтесь, научитесь)) 18.08.2014 17:28:58, Antonela Irk
[удалено автором темы] 18.08.2014 17:43:27, Oker
При всех маминых недостатках привычки вставлять свои пять копеек, когда нечего сказать, она не имеет. Поэтому нет, не так. Но спасибо за критику. 18.08.2014 20:20:19, Antonela Irk
хм. а почему тогда вас раздражает эта привычка;)? 18.08.2014 22:04:41, Oker
ловко)) 19.08.2014 11:46:11, Antonela Irk
Вы с мамой в таком же духе разговариваете, интересно. 18.08.2014 20:00:56, МарикаЧ
я тоже просьбу не разглядела, может, выделите ее отдельно? 18.08.2014 17:32:05, Natalya d'*
у меня вроде бы не было просьбы) Я делюсь мыслями и хочу услышать/прочитать мысли других. 18.08.2014 18:57:07, Antonela Irk
А как было у мамы с ее мамой? то поколение так тяжело росло - мамам не хватало времени на любовь, они работали днями и ночами на благо нашей Родины за себя, за мужей. А дети без любви росли, и сами любить не научились, а потом своих детей научить не смогли. В общем, как может мама, так Вас и любит! А Ваше дело - книги умные читать и пытаться найти выход из ситуации, если она Вас не устраивает 18.08.2014 18:01:42, Polaris
Спасибо за мысль про маму мамы) Буду думать. За добрые слова тоже спасибо) 18.08.2014 18:47:21, Antonela Irk
Я легко принимаю недостатки сына именно потому, что сама такая же. Мне легко его понять, так как он очень похож на меня. 18.08.2014 18:36:47, Angy
Нифигассе...А я вот вообще не вижу недостатков в своих детях.)
И если хочешь со мной испортить отношения - начни критиковать моих детей. Всё- общению конец 100%!))
18.08.2014 20:34:09, Булочка наст.
Не вы ли на сына жаловались не так давно 18.08.2014 20:49:54, Angy
Так это мои недостатки, а не его...) 18.08.2014 21:16:20, Булочка наст.
Видеть недостатки своих детей и не допускать критики со стороны - это совсем разные вещи.
Практически любая мать примет в штыки критику своих детей.
Это, так сказать, всеобщее правило. Чужими детьми можно только умиляться:)
19.08.2014 09:41:52, МарикаЧ
в одном вы правы. вот в этом " Пробиться сквозь этот вселенский мусор очень-очень сложно"
хотите перестать конфликтовать? так возьмите и перестаньте.
18.08.2014 18:59:30, хатуль мадан
ок, а как? 18.08.2014 19:11:14, Antonela Irk
молча :-) 18.08.2014 19:36:49, хатуль мадан
Вы ошибаетесь, дочки-матери по-взрослому - это нормальные взвешенные отношения, когда никто никому ничего не доказывает. 18.08.2014 20:07:05, МарикаЧ
+1 Почему-то отношения матери и дочери априори считаются ужасом и адом. Но ведь бывает и по-другому... 18.08.2014 20:13:57, WhiteFly
Это в идеале. В жизни бывает по-другому. Буду рада примеру как Вы общаетесь с мамой, как остаетесь дружны. 18.08.2014 20:22:11, Antonela Irk
"не конфликтовать с мамой" и "дружить с мамой" - это 2 разные цели.
Первая любому по плечу, ниже вам уже написали, как; вторая невозможна только вашими усилиями из за "танго танцуют двое".
18.08.2014 20:59:42, Natalya d'*
что-то мне кажется, что автор старательно пишет статью. вымучивает прям :-) 18.08.2014 23:14:34, хатуль мадан
Не только Вам так кажется:) 19.08.2014 09:38:26, МарикаЧ
угадали) Спасибо тем, кто объективно высказался. Вашими усилиями пару абзацев подкорректировала. И мое "Фииии", кто "навалил" едких беспредметных замечаний.
Но мысли в статье искренние. Честно.
19.08.2014 11:51:41, Antonela Irk
а какой смысл в написании статьи на тему "2x2=4"? и в след раз не просите нас пересказать вам прописные истины, ктр уже описаны в десяткаx книг, а сама их почитайте, если уж вам так охота пересказывать в своей статье то, про что уже было уже было написано 100 раз 19.08.2014 12:09:29, Natalya d'*
И о чем вы догадались?))
Рожать парней?)))) Тогда точно конфликтов "мама-дочка" не будет))))
18.08.2014 20:32:08, Булочка наст.
ага. Вырастут и слиняют в голубую даль, конфликтовать не с кем будет 18.08.2014 21:43:04, Лось_Анджелес
будет конфликт свекровь-невестка... 19.08.2014 16:42:59, Antonela Irk
Я золотая свекровь буду. 19.08.2014 18:07:13, Маринка42
А резюмировать можно по-спартански одним словом: "если" :))
Весь ваш текст сплошное "если".
Сочувствую вам, что живете в таком ужасе, но бывает и другая жизнь:)) И, соответственно, другие вселенские выводы:))
19.08.2014 10:02:50, вау
Для меня иная планета, потому что с мамой у меня замечательные отношения. Но я вообще не представляю , чего такого мы с мамой можем друг другу наговорить. У Гузеевой самой плохие отношения с матерью, и с дочкой не ах, поэтому она и говорит так, зная только одну сторону медали. Жаль ее... и вам я очень сочувствую, как и вашей маме. 19.08.2014 22:19:12, Елена_Марианна
Очень рада за Вас и Вашу маму. 19.08.2014 23:34:44, Antonela Irk
Реклама





Лауреат Премии Рунета 2005Лауреат Национальной Интернет Премии 2002Победитель конкурса «Золотой сайт'2001»

18.12.2017 23:12:35

7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!