Джойнту про атомные бомбардировки

*** Тема анонсирована в конференции "Общество"
Вот ваша же работа, приводятся в ней высказыания тех, кто был в курсе событий много лучше и тебя и меня -[ссылка-1]

(на всякий случай частичный гугль-перевод для ленивых)

"После того, как японский флот был уничтожен в заливе Лейте в октябре 1944 года, США смогли совершить неоспоримую бомбардировку городов Японии, включая адские огневые бомбы в Токио и Осаке. Это то, что Генрих Арнольд, командующий ВВС США, имел в виду, когда он заметил: «Японская позиция была безнадежной еще до того, как первая атомная бомба упала, потому что японцы потеряли контроль над своим собственным воздухом». Кроме того, без военно-морского флота, малоимущие японцы потеряли способность импортировать продовольствие, нефть и промышленные товары, необходимые для продолжения мировой войны

В результате тщетности своего положения японцы подошли к русским, обратившись за помощью в посредничестве в установлении мира, чтобы положить конец войне. США задолго до этого сломали японские коды и знали, что эти переговоры идут полным ходом, знали, что японцы месяцами пытались найти способ сдаться.

Адмирал Честер У. Нимиц, главнокомандующий Тихоокеанским флотом США, отразил эту реальность, когда писал: «Японцы, по сути, уже подали в суд на мир. Атомная бомба не сыграла решающей роли, от чисто военной точки В поражении Японии ». Начальник штаба президента Трумэна адмирал Уильям Д. Лихи сказал то же самое: «Использование [атомных бомб] в Хиросиме и Нагасаки не оказало существенной помощи в нашей войне против Японии. Японцы были уже побеждены и готовы к сдаться «.

Гражданские власти, особенно сам Трумэн, позже попытаются пересмотреть историю, заявив, что бомбы были сброшены, чтобы спасти жизни миллиона американских солдат. Но нет никакой фактической основы для этого в любой записи того времени. Напротив, в «Стратегическом бомбардировочном обследовании США» сообщалось: «Конечно, до 31 декабря 1945 года и, по всей вероятности, до 1 ноября 1945 года Япония сдалась, даже если бы атомные бомбы не были сброшены». Дата 1 ноября важна, потому что это была дата самого раннего возможного запланированного вторжения США на японские основные острова.

Другими словами, практически единодушное и единодушное мнение самых информированных, старших офицеров американских военных недвусмысленно: не было никакой насущной военной необходимости для сброса атомных бомб в Японию."

Фальсификация пошла с Трумэна, который испугавшись содеянного стал разрабатывать флудильню прикрытия.
06.08.2017 17:36:44, AleXXX
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
06.08.2017 17:50:28, Joint
то есть по сути ответитиь нечего и ты прекрасно понимаешь, что военного смысла никакого не было и уничтожение многих десятков тысяч мирных жителей было результатом извращенного удовольствия верхушки пиндосии?

Ну в общем да - против Нимица сложно возражать - человека, адмирала и авианосца.

а то, что второй раз - да, есть такое дело. Чтобы потом не жалеть о том, что идиоты пишут не по теме. Да - кстати, тебя к ним как правило не отношу, ты чаще по теме пишешь, хоть и ерунду.

так расскажи мне теперь - кто прав - высшие адмиралы и генералы США или ты с убийцей Трумэном?
06.08.2017 17:56:23, AleXXX
Когда начинаешь такое фуфло копать, находишь кучу подтасовок. Простой факт, 26 июля был объявлен ультиматум, требующий Японии сдаться. Пара дней позже, он был отклонен. Вот готовы они были сдаться, бежали сломя голову, отталкивая друг друга сдаваться.

Фразу "The Japanese had, in fact, already sued for peace.the atomic bomb played no decisive part, from a purely military point of view, in the defeat of Japan." Нимиц никогда не говорил. Единственно что было, это воспоминания ее жены после его смерти.

Читай "Nimitz neither condoned or supported the atomic bomb, but it is clear that he had certain misgivings about its use. His biographer E.B. Potter observed that the Admiral did in fact consider the atomic bomb somehow indecent. After his death, Nimitz’s wife Catherine also remembered her husband feeling badly about the dropping of the bomb ‘because he said we had Japan beaten already.’ Nimitz, however, knew the need for the unconditional surrender of the Japanese after 4 years of commanding allied forces in the Pacific theater."

А теперь то что он говорил перед конгрессом в конце 1945 года

. On October 5, 1945, the Fleet Admiral spoke about the new importance of American sea power before a joint session of Congress in Washington, DC. As a New York Times report from that day expresses, “He said he was not attempting to minimize the ‘awful power’ of the new weapon, because it undoubtedly ‘hastened the end.’

Ты пойми, спорить с верующими бесполезно. Вера все побеждает, исторические факты, даже собственный опыт.

Научись работать с информацией критически и уйди с конта, тогда поговорим
06.08.2017 18:18:20, Joint
Правильно жене он говорил, что японцы и без того повержены, а в конгрессе говорил то, что от него требовал конгресс. А жена вряд ли что-то требовала от него, поэтому кому больше верим?

То, что мы начали военные действия против Японии - никак не связано с тем, что американцы сбросили бомбу. Сроки вступления в войну были оговорены в Ялте:

картинка


ровно через 3 месяца в войну и вступили, это американцы изо всех сил старались успеть совершить свое преступление до начала действия Красной Армии. Так что твои слова "А сразу после бомбежки тов. Сталин начал войну с Японией, захватывая Маньчжурию. Ровно на следующий день. Всю войну боялся не дай Бог, с японцами воевать, а тут раз и стал храбрым." - вранье от твоей необразованности, иди учить матчасть.
06.08.2017 19:10:53, AleXXX
Без всей этой воды что ты здесь налил, ответь на один единственный вопрос - Почему бомбы сбросили на мирные города? Не на военные базы или скопление боевой техники, а на мирные города где если и были военные то чисто случайно и то в госпиталях скорее всего. Чем обусловлен выбор цели? Какая цель преследовалась? 07.08.2017 08:57:40, Guard
да просто в Японии осталось всего 10 городов с населением более 100 000, которые не подвергались бомбардировкам. 4 из них находились на Хоккайдо. самом северном острове Японии, туда самолеты пиндосские не долетали. Осталось 6 городов... Критерии выбора:

"Чтобы иметь возможность точно определить степень разрушения, эти объекты не должны быть сильно повреждены бомбардировками. Для более точного определения мощности бомбы желательно, чтобы первая цель занимала площадь, превышающую вероятный район разрушений". - чиста научный подход. из книги Лесли Гровса "Теперь об этом можно рассказать. История Манхэттенского проекта".

Сам Гровс особенно настаивал на выборе Киото как объекта бомбардировок, причем довольно цинично приводит в своей книге доводы в пользу этого выбора. В итоге недолгих обсуждений Киото заменили на Нагасаки, и, кажется, генерал был не слишком этим доволен. Киото избежал этой участи благодаря своему культурному и историческому значению.

А вот Нагасаки не спасло даже то, что в окрестностях города находился лагерь для военнопленных армии союзников, хотя американские генералы прекрасно об этом знали.
07.08.2017 12:04:16, AleXXX
Вот пост моего одноклассника в соцсети, который 27 лет живет и работает в Японии, имеет японских детей и внуков и многочисленную японскую родню. Взгляд "почти японца" на трагедию Хиросимы:Сегодня 72-я годовщина атомной бомбардировки Хирошимы

Если вы окажетесь в Японии, обязательно загляните сюда и зайдите в музей атомной бомбардировки Хиришимы, рядом с мемориалом, за символическую плату в 50 йен... Это место оставляет очень сильное впечатление... Быть может оно поможет вам понять как зыбка грань между жизнью и смертью, что даже в самой страшной войне нужно оставаться человеком и не опускаться до цинизма, тем более если вы в это войне победитель... А цинизм действительно зашкаливал... Поражает то как выбирались объекты для бомбардировок: Почему Япония а не Германия? То как подбирали города подходящих размеров... То как "лелеяли" эти города - нет, их не бомбили как Токио (кстати, во время одной лишь "обычной" бомбардировки Токио 10 марта 1945 погибло порядка 100 тысяч человек), их не трогали - всё было направлено на достижение максимального пропагандистского эффекта: плюс ещё одна бомба - минус ещё один город. И, наконец, чем же так не повезло 70 тысячам жителям Хиришимы, которые погибли во время атомной бомбардировки 6 августа 1945 (причем, не абстрактным "70 тысяч" - у каждого из них была своя жизнь, судьба, характер..), ещё 70 тысячам, которые умерли до конца 1945 года, и ещё сотням тысяч, которые продолжали умирать десятилетиями от последствий этой бомбардировки? Да просто 6 августа 1945 над Хирошимой была хорошая погода и она просматривалась с высоты 9 тысяч метров...

Когда я там был, я поймал себя на очень странном чувстве: я не мог говорить по-английски... Я не знаю как это объяснить, но что-то переключилось внутри меня, подсознательно дистанцируя от тех кто это сделал..
07.08.2017 08:43:01, кукося
Это была страшная война. И у тех же китайцев другой взгляд на бомбардировку японских городов. 08.08.2017 15:13:16, КИра
скажи - кто кроме фашистов и американцев присылал домой коллекционный материал из частей тела врагов?

По-моему, даеж фашисты стыдились этого, только службы охраны концлагерей.
08.08.2017 23:45:54, AleXXX
Звоночек никакой не прозвенел при чтении фразы "Почему Япония а не Германия?". Ничего, что атомная бомба была закончена уже после капитуляции Германии? И что, все равно, ее надо было? Дремучие у вас одноклассники. 08.08.2017 15:45:11, Joint
Ну, собственно, на понимание Вами текста никто и не рассчитывал... простота мышления поразительна: есть бомба - нужно испытать на людях с циничной целью " предотвращения потерь при возможных!!! боевых действиях".. А, сорри, с точки зрения американца - это же не люди... На второй день после бомбардировки Нагасаки Трумэн высказал: «Когда приходится иметь дело с животным, приходится обращаться с ним как с животными"...
смешно даже предполагать, что если бы бомба была готова ДО капитуляции Германии, она была бы использована там. Слишком много было вложено средств в Германию американской элитой... Вы же не наивный юноша, чтобы не понимать, что война это не идея, а бизнес.
За "дремучесть" одноклассника даже не обижусь, поскольку человек высказывал свои ЧУВСТВА. А знаний у него достаточно. Это хорошо известный в "узких кругах" мировой ядерной физики профессор, читающий лекций во многих странах мира.
08.08.2017 19:32:07, кукося
честно говоря я не вижу принципиальной разницы между фашистами, делавшими сувениры из кожи убитых в концлагерях и этими "воинами свободы", простите, подонками и извращенцами:

[ссылка-1]

Интересно, кто-то может представить себе красноармейца, присылающего своим девушкам кости и черепа фашистов?

[ссылка-1]

ощущение, что и в самом деле нация сумасшедших и извращенцев...

Хотя что еще можно ожидать от потомков выродков, плативших за скальпы коренных жителей америки...
08.08.2017 23:03:12, AleXXX
Заканчиваю разговор, бесполезно аргументировать, глухим, да еще когда каждый твой пост трут.

Одна мысль, для возмущающихся. На мой взгляд - самый точный ответ на все выступления.

Вы знаете, чем русский отличается от японца?
Тем, что до сих пор не простил американцам бомбардировки Хиросимы и Нагасаки.
08.08.2017 15:40:52, Joint
это хорошее отличие. Позорное поведение японцев и то, что ни терпят американские базы на своей территории - удивительно для любого суверенного государства.

Да, русским часто приходится быть умом, честью и совестью человечества. Нелегко - но мы держимся. Ты сам
отвечаешь так, что тебя трут, почему - не знаю. Может, просто надо меньше хамить?

Но по делу ты отвечаешь мало. Естественно, проще свалить все на глухоту собеседников и пристрастность модераторов. Как раз типичное поведение американца... Очень показательна гифка, ну, ты сам понимаешь, какая:

[ссылка-1]

именно так ты чаще всего и ведешь себя в конфе :)

безусловно, грустно расставаться с иллюзиями о том, что Япония капитулировала после позорного избиения женщин, стариков и детей трусливыми американцами и признать тот факт, что она капитулировала после уничтожения Квантунской армии доблестной Красной Армией.

Также грустно расставаться с мыслью о том, что только после атомных бомбардировок Красная Армия набралась смелости и таки напала на Японию, а не потому, что день-в-день выполнила ялтинские договоренности.

Так что Джойнт, давай подучивай матчасть и потом с тобой, возможно, будет о чем поговорить.
08.08.2017 16:59:35, AleXXX
Ты хоть дай человеку время всю эту гигантскую матчасть выучить перед тем, как заваливать его вопросами, умолять об общении и убиваться из-за того, что его забанили невовремя. А то прям когнитивный диссонанс налицо. 08.08.2017 17:26:49, ===
ну я же не знал, что он настолько необразован, надеялся на беседу, а получилось черти-что 08.08.2017 17:37:22, AleXXX
У тебя эти разочарования уже который год. Снова и снова. :) 08.08.2017 17:45:06, ===
ну все же хочется верить, что человек развивается, читает, мыслит... Но все, похоже, впустую... 08.08.2017 17:59:20, AleXXX
Сплошной апокалипсис. :)
08.08.2017 18:11:17, ===
да просто чума, что америка с советскими людьми делает 08.08.2017 18:24:45, AleXXX
Реклама




Лауреат Премии Рунета 2005Лауреат Национальной Интернет Премии 2002Победитель конкурса «Золотой сайт'2001»

24.11.2017 01:25:40

7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!