Русские не сдаются

*** Тема анонсирована в конференции "Общество"
***
Вчера вечером на украинском корвете «Тернополь» произошел весьма показательный случай.

Ультиматум экипажу корабля с требованием немедленно сдаваться российским войскам ставил лично командующий ЧФ РФ вице-адмирал Александр Витко. На что командир корвета ВМС Украины «Тернополь» капитан 3 ранга Максим Емельяненко ему ответил «Русские не сдаются!».

На это удивленный российский адмирал переспросил, является ли Емельяненко русским. Украинский командир подтвердил, что хотя у него и украинская фамилия, по национальности он является русским. Впрочем, как и часть экипажа украинского корабля. Однако поскольку он принимал присягу на верность народу Украины, то изменять ей, как и его подчиненные, не намерен.

Несколько человек нам подтвердили: после слов Емельяненко командующий ЧФ РФ бросил своим подчиненным из свиты: «Учитесь, как надо служить за честь и совесть!».
***

я горжусь нашими военными вообще и моряками в частности. это офигительное чувство.

пруфа нет. источник - военный журналист
05.03.2014 01:48:00, Ci Sara
[пусто] 05.03.2014 02:06:55
Разве один из них, шедший по взлетной полосе, не кричал "За нами Америка"? Очень патриотично и еще один повод для нежности, наверное? 05.03.2014 10:31:06, не важно
[пусто] 05.03.2014 11:18:14
При чем здесь вообще слова про Америку? "За нами Украина"- понятно, а Америка-то при чем? Удивительное дело, просто удивительное, насколько Вы в данном случае пытаетесь подогнать неудобные факты под свою какую-то версию. Кстати, была еще одна версия этого сюжета, я не знаю, какую видели Вы. Там прямо во время съемки слышна английская речь. Англоязычных корреспондентов, скорее всего. Каким образом корреспонденты вообще настолько удачно оказались в это время и в этом месте? Откуда за воротами части взялось Знамя части, которое несли? Ведь там говорят, что это Знамя СССР, потом здесь уже говорили. что это Знамя части. полученное во времена СССР. Зачем его вообще выносили, при том, что часть гарнизона оставалась на своих местах, а назад возвращалась небольшая группа. КАКИМ образом именно у ЭТОЙ небольшой группы оказалось Знамя части? И его вот так вот таскали туда-сюда? Зачем? Понятное дело, это все совсем не укладывается в картинку, поэтому проще отмахнуться. 05.03.2014 11:41:21, не важно
[пусто] 05.03.2014 11:54:56
Прекрасные аргументы, когда отвечать не хочется или нет объяснений. Из серии "На себя посмотри".
Допустим, это был психологический ход. Но тогда получается, что это была продуманная и отрежессированная акция "возврат части военнослужащих в свою часть"? Тогда ради этой цели и Знамя заранее вынесли, и корреспондентов пригласили?

Если уже были случаи, когда военные базы подвергались нападению и оттуда похищалось оружие, то понятное дело, эти базы надо охранять, чтобы не допустить повторения подобного. Украинские военные почему-то свои базы охраняли плохо. Какая-то непонятная группа с корреспондентами идет к воротам. Кто эти люди? Неизвестно. Может, они хотят напасть на эту базу и разворовать оружие? Там же слышно, что зовут командира. Их потом пропустили. Наверное, выяснив точно, что эти люди имеют право находиться на территории этой базы.
05.03.2014 12:34:19, не важно
Насколько же плохо у вас дела с армией, что вы эти придумки здесь пишите и гордитесь, что ваши военные не перешли на другую сторону, когда им это предложили. Я бы гордилась теми, кого облили водой на морозе и приковали наручниками, теми, кто лежал окровавленный без глаза, а его били. 05.03.2014 02:33:06, ========
это вы про Гаврилюка, которого Беркут пытал? им мы тоже гордимся. 05.03.2014 02:43:53, Ci Sara
[ссылка-1] 05.03.2014 02:59:19, =======
в какой рубрике показан сюжет? "Наша доблесть?" Или все-таки "черная сторона майдана"?
и показали на тв, и не порадовались...
05.03.2014 03:10:58, укр
Вы бы хоть поесть отнесли беркутовцам в больницу, не говоря уже о лекарствах. Это ведь ваши украинские мальчишки. 05.03.2014 03:16:53, =========
я отнесу тем мальчишкам, которым беркут резиновыми пулями глаза выбивал.
вразрез должностной инструкции, которая не позволяет стрелять в голову даже травматом. наверное забавы ради.
05.03.2014 03:30:25, Ci Sara
А я всем помогу- и тем, и другим. Потому что они все жертвы. Но одни выполняли свой долг, а другие типа хобби себе нашли. 05.03.2014 03:39:29, 1637
вы над ситуацией, ваших друзей не били - раз
те, которые долг выполняли, превысили полномочия. иной раз - сильно. и не были наказаны, а были, наоборот, награждены. это мешает им сочувствовать - два.
увы
05.03.2014 03:41:54, Ci Sara
У меня брат в Киеве. С семьей. В Донецке двоюродные сестры. В Одессе племянники учатся.
И пациентов маленьких без числа на Украине. С которыми за месяцы и годы пройдено все, что можно пройти.

Награждали вон героев майдана, сами себя они награждали. Некоторых посмертно.

Уверяю вас, что по прошествии времени и вы ужаснетесь тому, что происходит у вас перед глазами сейчас. Для восхищение поводов нет.
05.03.2014 05:10:48, 1637
так и восхищения нет. ужаса, правда, тоже нет 05.03.2014 05:12:27, Ci Sara
Получается, люди привыкли к насилию и оно их не ужасает? Полное ощущение, что в Киеве все это воспринимали как боевик по телевизору. А раз кино, то чему ужасаться? Выбитые зубы, проломленные головы, лицо без глаз, сломанные руки-ноги? Да ерунда, это же не взаправду, сейчас встанут, смоют грим и пойдут в кассу получать деньги за съемочный день. А это не кино. И поэтому слова "ужаса нет" вызывают некоторую оторопь.
"Лес рубят, щепки летят"?
05.03.2014 11:32:42, не важно
нормально:) вы же - врач. а врачам даже диктатора лечить надо, если ему плохо:) что уж говорить о жертвах диктатора... 05.03.2014 03:46:57, укр
ему в конце видео врачи майдана помощь оказывают, не заметили?
про облили водой на морозе видео будет?

а так, конечно, на майдане беркут страшно пытали: заставляли просить прощения и гимн петь. ужос
05.03.2014 03:23:07, Ci Sara
Видео не будет. Сами найдете при желании. 05.03.2014 03:36:12, =======
нет такого желания. это же вы мне что-то доказать пытаетесь 05.03.2014 03:39:29, Ci Sara
Господа, вы звери. (С)
Там нелюди собрались.

"Какую скорую? Это беркут, это пленный. "
И песнопения на заднем плане.

Лучше повеситься, чем воспринимать себя присягнувшим на верность этим нелюдям.
05.03.2014 03:49:38, 1637
не на пустом месте такое отношение родилось. увы.
и скорую все-таки вызвали. врач верен врачебному долгу, респект
05.03.2014 03:51:30, Ci Sara
"Пульс есть у него? Несите! "

Это врач, да? Какой ему респект и за что? Он вообще не должен выяснять, кто это и что. Его дело осмотреть пострадавшего, постараться успокоить его, если он в сознании, обратиться к нему и объяснить, как и какую помощь ему окажут.

Господи, какой же стыд:( хотелось бы верить, что это не врач.
05.03.2014 04:01:53, 1637
а если без сознания? 05.03.2014 04:02:43, Ci Sara
А если без сознания, то все равно осмотреть и тд. 05.03.2014 04:57:40, 1637
это все красивые слова. Он что его в приемном покое осматривает? Эти врачи работали по 16 часов. Это была самая страшная ночь. 20 человек в тот день было убито, это были первые умершие от огнестрельных ранений. Если у беркута нет пульса, то какую этот врач ему там помощь окажет? Он что с дефибрилятором там в кармане? За спиной у беркута были скорые. 05.03.2014 04:19:03, London_Mist
По 16 часов работали?:) да не может быть.

"У беркута нет пульса"- это прелесть. Просто прелесть. Пульса может не быть у человека или пострадавшего, а не у беркута.

И врачу по барабану, мать Тереза перед ним или карабас барабас. Он не спрашивать должен хренти у кого, а осматривать, оказывать на месте первую помощь, останавливать кровотечение, обезболивать и принимать дальнейшие решения.

При чем тут вообще дефибрилятор? Он-то тут зачем?
05.03.2014 05:04:09, 1637
У вас улыбки не к месту. И вы видно не были на войне. Придираетесь к словам, причем моим, а не врача на видео. И помощь была оказана в полном обьеме согласно имеющихся возможностей. 05.03.2014 05:14:03, London_Mist
В полном объеме? А как вы этот полный объем определили - "согласно имеющИМся возможностям"? (тут падеж дательный, после согласно). И врач этот отнюдь не на войне действует, а в месте массовых беспорядков. И на все есть правила, их надо просто выполнять - а не относиться к людям как к мусору на дороге.

Врач был ОБЯЗАН осмотреть пострадавшего, прежде чем произнес "несите". Обязан.
Этим "несите" парню могли нанести (или нанесли) дополнительные увечья - при травме позвоночника, например. Или переломе черепа. Следствием брошенного "несите" в адрес непонятно кого можно было вызвать у пациента асфиксию и в этом случае принесли бы труп. Продолжить?

Этим врачом гордиться не стоит. Стоит надеяться, что никогда не попадете к нему на прием. И что он не будет оказывать экстренную помощь дорогим вам людям. А в целом - гордитесь, конечно. Раз уж вы героями майдана гордитесь, так можно и им погордиться.
05.03.2014 23:50:30, 1637
[удалено автором темы] 05.03.2014 08:28:08, Frau2
[удалено автором темы] 05.03.2014 10:34:20, Frau2
Неспортивно:)) 05.03.2014 10:50:08, Frau2
спасибо скажите )) [ссылка-1] 05.03.2014 10:59:25, Ci Sara
Вот спасибо: [ссылка-1] 05.03.2014 11:03:46, Frau2
Это у Вас цинизм в лучшем случае. 05.03.2014 08:23:25, Frau2
=====,
советы тут не помогают, как правило ... каждый гордится тем, с чем у него душа в унисон отозвалась. Мне так кажется. гордость - нелогичное чувство. вы можете гордиться чем-то своим... даже сегодняшней пресс-конференцией ВВП - он держался очень уверенно :)
05.03.2014 02:44:30, укр
[пусто] 05.03.2014 03:08:52
Как можно гордиться этим? Вопрос только кто у вас перешел на сторону другой армии? Беркут, которому выкололи глаз? А вот после ситуации с беркутом, я бы уже не осудила ни одного военного за уход или переход. 05.03.2014 03:13:53, =======
чем хочу, тем и горжусь.
я вам не говорю, кого вам осуждать
05.03.2014 03:28:49, Ci Sara
Тогда не расстраивайтесь, не находя взаимопонимания. В том числе и на государственном уровне,на общечеловеческом тоже:( 05.03.2014 08:58:01, Frau2
я не расстраиваюсь, с чего вы взяли? 05.03.2014 10:18:29, Ci Sara
вы путано излагаете, кмк: мы гордимся, а вы говорите, что у нас плохо с армией, раз мы такими пустяками гордимся, как верность присяге, а вы бы не осудили, так и не осуждайте :)
вон контр-адмирал Денис Березовский дал присягу "народу Крыма"(????) Можете конкретно его не осуждать.
Мы с вами все равно за компом рассуждаем, а в Крыму у военных настоящий серьезный выбор...
05.03.2014 03:35:23, укр
Это агитка. И не более того.
Те мальчики, что закрывались щитами от разъяренной толпы с дубинами, тоже заслуживают гордости за себя.
05.03.2014 03:42:54, 1637
это вы про несчастные внутренние войска? они получили не гордость, а жалость. но у них вопросы должны быть в первую очередь к своим командирам, которые их живым щитом выставили (а вооруженный беркут стоял сзади). а не к толпе.

а на армию многие гнали, вот даже видео депутата есть, где он говорит "Нет у нас армии, нечего мобилизовывать". определенные круги его с наслаждением тиражируют.
05.03.2014 03:47:23, Ci Sara
Они получили не жалость, а увечья. От нелюдей, собравшихся на этом проклятом майдане.
Не принесет вам эта мясорубка со своими же согражданами ни счастья, ни мира, ни процветания.

Я тот ролик, что ниже, завтра коллегам покажу. Чтобы поменьше объяснять.
05.03.2014 03:52:43, 1637
покажите, что ж.

заодно скажите, что сняло его оппозиционное ТВ и показало в эфире. без ликования показало.

и покажите, как до этого девушки акцию проводили, цветами щиты украшали. чтобы их не били больше (это после первого избиения было)
картинка

а их все равно били. потому что приказ
05.03.2014 03:58:45, Ci Sara
Вот вы говорите ниже о том, что вы всем готовы помогать, потому что они пострадавшие. На Майдане тоже врачи всем помогали, и беркуту и ВВ. Но не всем пострадавшим беркут дал оказать помощь, а некоторых из митингующих были случаи, что даже ВВ пытались отбить и защитить от беркута. И врачей несколько пострадало, будучи в форме, с крестами, с носилками.
А беркут разгромил несколько госпиталей, и в одном горящем на Грушевского врачи оставались пока там 2 человека не транспортабельных умирали. Их не могли бросить. И подождали пока те ушли в мир иной. А госпиталь тот разгромили. Врачи только успели лекарства унести. Потом еще один госпиталь в Жовтневом палаце громадное здание, где весь пол был полностью занят, вплотную пострадавшими, а беркут не пускал скорые и тяжело пострадавших некуда было класть и не было возможности всем оказать помощь. И десяток людей умер просто от потери крови.
И вот когда через несколько часов скорые все-таки смогли подьехать к Жовтневому, беркут пришел за врачами и те ушли оказывать помощь бригадой на сторону беркута и работали там еще часа 4. Да, врачи выполнили свой долг, мы ими гордимся. Они сделали все, что могли. А беркут? Все сделал? После, этот госпиталь тоже был разгромлен. Техника, которую покупали за большие деньги, которую нельзя быстро унести становилась добычей несколько раз.
Ничего святого у тех беркутовских героев. Есть наверное и среди них порядочные. Я хочу в это верить, но я не знаю примеров, когда они пожалели, спасли, оказали помощь.
05.03.2014 04:05:30, London_Mist
есть одна фотография, где беркут перевязывает голову митингующему. так что есть среди них люди. что радует 05.03.2014 04:08:55, Ci Sara
Беркут - это медицинское подразделение? 05.03.2014 09:01:12, Frau2
а вы не знаете что такое беркут?
это труппа балета, гастролирует с "лебединым озером"
05.03.2014 10:17:56, Ci Sara
Там вроде коршун был, нет? 05.03.2014 10:30:18, Frau2
да, что-то хищное 05.03.2014 10:33:27, Ci Sara
Ничего святого нет у людей, пришедших с дубинами. битами, зажигательной смесью, камнями и тд. Они пришли громить свой город и убивать своих сограждан. Они начали эту бойню.

Часть похоронят, часть останется инвалидами, часть будет дальше жить убийцами.
05.03.2014 23:40:24, 1637
не было разьяренной толпы до того как за спинами этих мальчиков не стоял беркут, который не просто закрывался щитами, а стрелял и бросал гранаты и газ использовал не тот, который разрешен для использования для разгона демонстраций. Есть несколько умерших от газа именно, не успели откачать.
А бедными ВВ молодыми прикрывались. И стояли между ними депутаты, и матери стояли, чтобы ВВ не пострадали. А власть запускала из-за спин беркута провокаторов, и беркут сквозь расступившиеся ряды ВВ бросался с дубинками на митингующих и бил всех и тянул упавших за собой, и не то, что не оказывал помощь пострадавшим, а врачам не давал оказать помощь даже тем, кто был без сознания, с ЧМТ. И видео есть полно по этому поводу.
Они, беркут выполняли приказ, и я стараюсь их понять. Но я не могу оправдать приказом всю ту жестокость в отношении стариков, женщин, журналистов, врачей. Власть приложила усилия, чтобы разжечь у беркута может быть эту ярость неуправляемую.
Но я понять не могу как они выполняли незаконные приказы. Стреляли неразрешенными к применению пулями, бросали неразрешенные гранаты и пр. Профессионалы? Может быть. Гордиться ими? Нет
05.03.2014 03:52:16, London_Mist
Нечего делать там было старикам и женщинам. Среди отморозков и громил. 05.03.2014 03:54:15, 1637
[пусто] 05.03.2014 03:58:24
Кто сгонял этих беспомощных людей на площадь? Отчего они ее не покинули до момента, когда ситуация стала угрожающей? 05.03.2014 04:04:57, 1637
кто заставлял беркут выполнять преступный приказ и избивать беспомощных людей? отчего они не подали рапорт? 05.03.2014 04:07:24, Ci Sara
Кто предупредил, что ситуация угрожающая. Может орали в мегафоны, что они теперь будут не просто оттеснять с улиц на одну площадь, а будут убивать из огнестрельного оружия? Старики не погибли от дубинок в первом ряду оцепления. Их не было в первом ряду оцепления. Они погибли, когда беркут дубинами проложил себе путь и потом за собой утянул всех кто упал. А женщина погибла, которая и не была на Майдане, она на Институтской шла, когда там беркут отступал. Попала под раздачу просто, ни каски, ни щита, ни палки у нее не было. Другая женщина также попала под раздачу 1го числа на Грушевского, ее ни муж, ни сын не смогли отбить у беркута. Я видела ее в больнице. Выбитые зубы, битва врачей за зрение, зашитые шрамы на лице.
И опыт мирных протестов в Украине есть. Никто кроме Януковича не давал приказ стрелять в народ.
05.03.2014 04:11:45, London_Mist
кстати да. и в ночь на 1 декабря студентам в мегафоны не кричали, и времеми свернуться не дали. бить стали сразу 05.03.2014 10:34:37, Ci Sara
нашла для вас и ваших сослуживцев.

результаты работы Беркута.

Гордитесь!
и можно задуматься, есть разница между разгоном демонстрации и тем, что вы увидели.

если можно, я подожду ответа. [ссылка-1]

добавлю: те, которые лежат и сидят в крови без оружия - это и есть отморозки, о которых вы упоминали?
05.03.2014 04:17:06, укр
Это к вопросу о чмт как главном диагнозе.

Чего тут ждать? Ужасно это. К сожалению, когда в ход идут спец подразделения, такой исход нередок. И не только в вашем парке и с беркутом. Попробуйте показать такой фокус с убийством полицейского в США или в Израиле. Да и в Германии не стоит - обойдется дорого.

Этих пострадавших людей надо лечить. И долго. Я уже говорила, что на майданах героев не бывает.

Эти люди приехали на майдан, чтобы участвовать в массовых беспорядках, в бойне. И они в них участвовали. Их никто не гнал и не заставлял нападать на полицейских, беркут и тд. Это был их выбор. Кончилось тем, чем кончилось. Я не знаю, какого другого результата они ждали.
05.03.2014 04:28:22, 1637
[пусто] 05.03.2014 04:33:08
Я им все покажу- смотрите мол, это современная Украина.

Нападали с дубинами, камнями, коктейлями Молотова - ну можно сказать, что протест выражали.
Громили центр города, жгли машины, разбирали брусчатку, пели фашистские гимны, рисовали нацистскую символику, готовили поезд дружбы... Домашние дядьки, да. Милые такие. С битами и дубинами.
Ну для вас может так и выглядят домашние дядьки, дорвавшиеся до погрома.
Теперь они и правда домашние - за ними жены будут горшки носить до конца дней.

Все это горе украинцы устроили себе сами, без помощи извне.
Все, дамы, мне скоро на дежурство вставать. Уговаривать людей не терять надежду и ценить жизнь в любом проявлении.
05.03.2014 04:45:00, 1637
и статью покажите. там прямая речь дядьки-громилы
ссылка еще раз [ссылка-1]
05.03.2014 04:47:23, Ci Sara
Вот скажите, у вас есть чувство собственного достоинства, честь, порядочность, вы хотите уверенности в завтрашнем дне и хорошей жизни вашим детям?
А если страна, в которой вы живете этого дать вам не может из-за того, что власть там держит людей за скотов. Можно бросить в тюрьму, изнасиловать, убить (сбить на пешеходном переходе, убить по пьяни, убить за бизнес и т.п.) и любому человеку, кто хоть где-то краем имеет отношение к власти за это ничего не будет. Вот не могут те дядьки, парни, что мы видели на видео все уехать за кордон как мы с вами. И борются за свое достоинство, за свою свободу как человека просто. Стоят безоружные. Но вместе все, весь народ.
Вы можете себе это представить? Хотя бы допустить в свою картину мира?
05.03.2014 04:38:55, London_Mist
[удалено автором темы] 05.03.2014 04:52:31, 1637
извините, удаляю. ибо неправда. 05.03.2014 04:54:17, Ci Sara
"Мальчики" были разные, см. "Онижедети" - много здесь упоминали 05.03.2014 07:53:54, Frau2
Frau2, вы крайне невнимательно прочли и не поняли, видимо, кого автор так назвала. Мальчики-срочники, которых выставили ПЕРЕД вооруженным и защищенным Беркутом наверняка разные. не поспоришь. и да - они дети. а тот, кто их туда поставил - сво-лочь. 05.03.2014 08:14:29, укр
Если что, я имела в виду мальчиков-нацистов с алюминиевыми битами и оружием. Это их позже защищали словами "Онижедети" 05.03.2014 08:20:55, Frau2
но мы же стараемся не потерять нить разговора? :) в этой теме "мальчики" были ВВшники. это важно. 05.03.2014 09:07:31, укр
нет. словами "онижедети" защищали студентов. мальчики с битами появились позже. вы путаете хронологию. 05.03.2014 10:17:07, Ci Sara
[пусто] 05.03.2014 03:52:49
Граждане Украины не должны были превращаться в нелюдей, убийц и дикарей ни этой зимой, ни еще когда либо.
Рядом с этими гражданами Янукович выглядит безобидным клоуном.
05.03.2014 03:57:18, 1637
у вас неверные сведения. именно на руках януковича и его присных кровь 05.03.2014 04:00:09, Ci Sara
Янукович с дубиной на людей не кидался. Это делает ему честь на фоне героев майдана. 05.03.2014 04:03:20, 1637
вы смеетесь?
конечно. он выставил беркут как раз. зачем ему кидаться.
и именно он несет ответственность. и именно от этой ответственности он сбежал.
05.03.2014 04:04:13, Ci Sara
Знаете, практически в любой другой цивилизованной стране власть противопоставила бы громилам военных или спецотряды полиции.
И те бы точно не раздавали воздушные шарики. Ну для начала бы по уговаривали. А потом бы перестали.
05.03.2014 04:08:37, 1637
не лукавьте. в любой другой стране после немотивированной зачистки студентов президент как минимум уволил бы министра МВД. а не делал вид, что ничего не произошло и сейчас все само рассосется. а как не рассосалось, так попробуем разогнать.
допробовался.
05.03.2014 04:10:52, Ci Sara
Насчет студентов по-разному бывало и бывает.
А вот когда начинают жечь, бить, громить, убивать полицейских и тд, то тут власть редко проявляет лояльность. И это хорошо.
05.03.2014 04:18:23, 1637
мне не надо про то, как "бывает" со студентами. я знаю, как _было_ в этот раз. и что последовало за этим.
а переставив причину и следствие, конечно, можно получить самые удивительные результаты и выводы.
05.03.2014 04:23:42, Ci Sara
Это тоже правда лишь наполовину. Покажите, где демократическое общество расстреляло десять тысяч демонстрантов из огнестрельного оружия?
Вон, погромы в Лондоне пару лет назад все помнят? Водометы, газ - да. Дубинки разрешенные - да. Суд справедливый - да. Кого застрелили?
05.03.2014 04:23:46, London_Mist
да-да. про водометы на морозе я забыла. сколько тогда было? -10? -20? не помню уже. это тоже был преступный приказ, который тоже был выполнен.

а знаете, что сделала власть следующим шагом? следующим шагом она ИЗМЕНИЛА инструкцию и ПОЗВОЛИЛА применять водометы при отрицательной температуре.
05.03.2014 04:27:33, Ci Sara
Было -10 точно, тогда когда я включила стрим оттуда, потом может и ниже было. А водометы разрешены до +5. 05.03.2014 04:32:59, London_Mist
он расставил снайперов, чистенькая работа, все насмерть и на свежем воздухе опять же... 05.03.2014 04:06:40, London_Mist
Было бы удивительно, если бы власть не реагировала вообще никак на бойню в центре столицы. Любая власть. Власть Януковича мне лично не нравится.

Но глядя на ролик ниже, невольно задумываюсь, что если граждане ведут себя как паханы на зоне, то и власть у них может быть только соответсвующая. Одно порождает другое. Какой может быть власть у нелюдей?

Вам не стыдно за своих сограждан, когда вы видите подобные ролики? Мне стыдно. Хотя я точно не Украина. Но я говорю с ними на одном языке. И у меня тоже две руки и две ноги. Это делает нас чем-то похожими. К сожалению.
05.03.2014 04:16:12, 1637
вы отказываетесь понимать, что людей целенаправленно довели до такого состояния? что бойня в центре столицы спровоцирована властью, которая не делала НИЧЕГО чтобы ее предотвратить?
вот именно, что власть не реагировала никак. и это привело к бойне
05.03.2014 04:20:24, Ci Sara
Вы же там не были? Глаза не выбивали? Почему? Вас власть не спровоцировала? 05.03.2014 04:30:08, 1637
потому что я малодушная трусиха
а вот это история пары "отморозков". предваряя вопросы - тут ВСЕ правда, это друзья нашей семьи. почитайте, как все было. а то видео слишком эмоционально

[ссылка-1]
и после этого со сцены по ссылке на видео, которое вас так возмутило, звучало: не бить пленных, сдерживаемся, сохраняем достоинство.
05.03.2014 04:36:24, Ci Sara
[удалено автором темы] 05.03.2014 08:55:33, Вахмурка и Гржмелик
[удалено автором темы] 05.03.2014 19:11:41, 1637
[удалено автором темы] 05.03.2014 22:44:36, Вахмурка и Гржмелик
Стыдно за что? Вы или не читаете, что я вам пишу, или просто стоите на позиции, что если власть, то она законна и права. Нет, незаконна, и беркут выполнял незаконные указы. И я нелюдей не вижу, вижу бедных, загнанных в угол, отчаявшихся людей, невооруженных. 05.03.2014 04:21:30, London_Mist
Стыдно за то, что я отношусь к этому же виду млекопитающих.

Эту власть выбрали вы. И она законна. Хоть и плоха.
Я вижу нелюдей. Безжалостных и беспощадных. Беркут хоть приказ выполняет, правильный-неправильный, но приказ. А остальные граждане просто позверствовать собрались.
На последнем этапе майдана были те, кто хотел крови. Безнаказанной. Они и оттянулись. Горе у вас, а не победа. Кровь рекой.
05.03.2014 04:35:41, 1637
почитайте статью. там безжалостный и беспощадный профессор хочет крови
/сарказм

а власть не плоха. она преступна.
05.03.2014 04:40:36, Ci Sara
мне за людей на Майдане не стыдно, меня обьединяют с ними одинаковые ценности, одинаковое желание жить в стране, где все перед законом равны, где все работают и получают зарплату, а не воруют. Где звание, чин не дает право на незаконные действия.
То, что вы общественный протест не воспронимаете в принципе, нас с вами разнит.

И власть выбрали на одних условиях, а не на любых. После выборов пан президент изменил Конституцию (незаконно), собрал всю власть в свои руки (незаконно и противоречит принципам демократии), боролся с оппозицией, дал приказ стрелять в народ. Полностью игнорировал гражданский протест, оторвался от реальности. Все это вместе сделало его незаконным президентом.
05.03.2014 04:43:36, London_Mist
Говорю же- отмоете кровь и попразднуете победу. Потом посмотрим, все ли у вас стали равны перед законом после того, как покрошили друг другу черепа. Завоевали ли вы свои майданные ценности в полной мере. 05.03.2014 04:48:13, 1637
[пусто] 05.03.2014 04:51:59
[пусто] 05.03.2014 04:54:02
Вам виднее, а Украина не ждет радости или того, что кто-то будет горевать. 05.03.2014 05:07:29, London_Mist
[пусто] 05.03.2014 05:11:09
у вас свои, у нас свои. До свидания 05.03.2014 05:15:55, London_Mist
Ну да, попытались. 100 человек угробив и покалечив без числа. А так все хорошо. Очень радуюсь, очень. От радости перед дежурством не сплю в 2часа ночи. Весь сон пропал. И все от радости. 05.03.2014 04:54:35, 1637
[удалено автором темы] 05.03.2014 08:32:45, *МИР*
не по теме дискуссии 05.03.2014 10:32:29, Ci Sara
Общественный протест с дубинами и битами - нет, не воспринимаю. Это не общественный протест, а бойня и беспредел. 05.03.2014 23:52:09, 1637
Снайперы В СПИНЫ стреляли майдановцам, со стороны майдановцев самих 05.03.2014 07:51:25, Frau2
в спины сверху. с Украинского дома, где была база ВВ. это потом его майдан занял.

и вв-шников, кстати, вывели через коридор, и никто из "жаждущих крови" их не тронул. но вам это не показали, наверное
05.03.2014 10:15:41, Ci Sara
слушайте.. в любой истории есть интересант. Интереса у Янука стрелять не было вообще, т.к. то, что за это он лишится последних капель хоть какой-то поддержки со всех сторон было очевидно и, собственно, произошло.
Ищите интересантов и выигравших от произошедшего, чтобы понять кто стрелял..
*я ни разу ни за него, ни за кого-то вообще в происходящем.. это ваши внутренние дела*..
05.03.2014 15:32:39, Lilurus
Ох, неправда Ваша 05.03.2014 20:29:25, Frau2
[пусто] 05.03.2014 04:08:41
Это факты. Не верите - заказывайте Вашему правительству расследование обстоятельств гибели каждого из "небесной сотни" 05.03.2014 07:50:33, Frau2
заказали 05.03.2014 09:07:06, Ci Sara
Да не будут у вас ничего расследовать 05.03.2014 20:31:09, Frau2
[удалено автором темы] 05.03.2014 04:11:55, ========
Ничего не поняла ....

Кто с кем воюет и кто кому сдается? Дурдом на выезде .... А проплыть в разные стороны они не могли? Моря не хватило?
05.03.2014 04:29:15, masha__usa
[пусто] 05.03.2014 04:36:29
[пусто] 05.03.2014 04:52:27
Это вопрос к вашему руководству. Ему видать виднее куда деньги ваши тратить. Все ж единогласно, правильно?
Яныку они карман не жгут. А украинцам ни до денег, ни до ваших упреков дела нет.
05.03.2014 05:05:44, London_Mist
[пусто] 05.03.2014 05:09:24
ваше законное руководство имеет свое неоспариваемое мнение кому давать денег, хотите - переизбирайте.
И до ваших требований дела нет. Денег не видели. Совсем. Может вам наврали?
05.03.2014 05:11:19, London_Mist
[пусто] 05.03.2014 05:14:12
имперские амбиции спать не дают? 05.03.2014 05:15:24, London_Mist
Да ради бога. Главное, чтобы не было крови. А политической бутафории не жалко. 05.03.2014 05:46:39, masha__usa
российская армия предлагала сдаться украинскому флоту. зачем? даже не знаю. войны же нет, как мы тут вчера выяснили
/ сарказм
05.03.2014 04:37:31, Ci Sara
Причем и на том и на другом корабле оказались люди непонятной национальности. Маразм. 05.03.2014 05:44:09, masha__usa
не непонятной, а русской. там что-то непонятно написано? 05.03.2014 10:14:22, Ci Sara
там нет сейчас журналистов ,даже военных.Вот,скажите,пжста,зачем вам ЛИЧНО это надо,нести дезу,подбирать хоть какую-нибудь гадость в инете и тащить сюда?Что вам это дает,минутное успокоение,злорадство от возможности задеть россиян?что?не пойму.Я же этого не делаю,не выискиваю жженых "фактов",не делаю вам гадостей,мне как-то пока безразлично.Вы хотите,чтоб мне стали не безразличны украинцы?
Если вы дадите себе возможность немного подумать,то поймете,что это ложь,нет рядом с командующим журналиста,ну быть не может на данный момент,ну включайте же уже лампочку.
05.03.2014 07:27:30, Schraibikus
Присоединяюсь к вопросу: зачем это Вам лично, носить сюда разные байки ни о чём? Вы не понимаете, что мы с вами в одной связке, что здесь такие же, как и Вы, кого Вы давно знаете 05.03.2014 07:46:52, Frau2
[пусто] 05.03.2014 08:08:08
Да ладно, ниже был фейк от ТС про Гетьмана Сагайдачного, думаю, она в курсе. 05.03.2014 08:16:55, Frau2
[пусто] 05.03.2014 08:18:50
Она стёрла потом топ 05.03.2014 08:26:32, Frau2
Скажите, пжл, тогда как Вам топик был пару дней назад, русские матери, украинские матери, поцелуйте своих детей на ночь, может даже последний раз, в таком духе все, ник не помню? Вот это что было такое? 05.03.2014 08:41:45, petrochinina
Не тот был из Ужгорода, оплота Правого сектора, деву забанили числа до 10 05.03.2014 08:45:31, Frau2
знаете, оплот ПС сейчас можно найти везде, спасибо кремлевской пропаганде. вот вам еще одна байка, тоже из Крыма.

коллега журналистка пишет, работает в Киеве, родители в Крыму

***

Моя тетушка в Крыму. Всегда была за Россию.

Библиотека. Сидят библиотекарша и моя тетя. Вбегает вторая преподавательница.

- Я бы этих бандеровцев всех поубивала бы!
- Поубивала? (тетя спрашивает)
- Конечно, всех бы перестреляла.
- Слушай, а у тебя пистолет есть?
- ... нет, - пугается преподша.
- Ну а ружье там, что-то огнестрельное?
- ...нет...

Тетя встает, подходит к ней вплотную и говорит тихим заговорщическим голосом:

- Слушай, а ты тогда это... возьми биту там, или нож, или топор, топор же есть? И убей для начала меня
- А Вы что, бандеровка?
- Да. Я бандеровка.
Преподша в шоке, библиотекарша - в слезы
05.03.2014 10:13:32, Ci Sara
Весёлая у Вас тётя, я тоже Охлобыстина люблю, а вот ПС - нет. И на тему нацистов шутить не очень:( 05.03.2014 10:21:09, Frau2
это не моя тетя. к сожалению )) 05.03.2014 10:23:07, Ci Sara
это вы что именно проиллюстрировали? да.. 05.03.2014 10:23:24, Shepa
именно про ножи и топоры от бандеровки слышать не удивительно ((( 05.03.2014 12:48:54, Кабриолетта
тогда бандеровцы в крыму свои, доморощенные. а не приезжие.
спасибо пропаганде.
05.03.2014 12:52:55, Ci Sara
к сожалению приезжие или точнее сказать переселенцы после 1954г 05.03.2014 16:31:44, Крым
[пусто] 05.03.2014 08:45:55
нет, там вроде было Котя, латинскими буквами,если не ошибаюсь 05.03.2014 08:50:10, petrochinina
[пусто] 05.03.2014 08:56:23
Сi Sara нет 05.03.2014 08:59:53, petrochinina
ась? 05.03.2014 10:10:24, Ci Sara
Сi Sara слезливых топов не вешает-нет не вешает 05.03.2014 11:21:29, petrochinina
ааа ))
/с телефона не дочитала/
05.03.2014 11:24:55, Ci Sara
это был страх за своих детей. потому что иметь такого соседа как россиия в украине сейчас страшно. уж извините. не имею ввиду простых россиян есличто 05.03.2014 10:10:17, Ci Sara
да я в курсе. и фейк был только в том, что фотография старая.
и именно поэтому я ее убрала с извинениями, как ниже заметили.

а что фейки про правый сектор с упоением обсуждаются, вы не заметили? или что про бандеровцев - все правда? (как тут говорили - ничо не знаю, но заранее поддерживаю?)
05.03.2014 10:09:31, Ci Sara
?? тут отрытый форум. или надо заявку подать за 15 суток, как на митинг? 05.03.2014 10:07:35, Ci Sara
[пусто] 05.03.2014 08:02:33
1.журналистов,допускающих общаться с военными чинами,называют военкорами.Как правило.
2.абы кого туда не допустят нигде в мире
3.во время вахты к командующему вообще не реально.

т.ч.,чушь редкостная.Автор,опубликовав подобное,унижает собеседников,принимая их за идиотов
05.03.2014 10:46:51, Schraibikus
пожаловалась модераторам 05.03.2014 11:04:49, Ci Sara
на что,простите?на мое впечатление?ваше дело 05.03.2014 14:19:14, Schraibikus
само собой 05.03.2014 14:28:54, Ci Sara
а теперь вообразите себе их рядом с командующим,можете? я-нет: 05.03.2014 07:31:59, Schraibikus
ну конечно - вы ж этот "корвет" сами построили:)) и спроектировали, и базу заложили и содержали ее все эти годы:))
и офицеров своих готовили и высшее командование
ну и далее
05.03.2014 08:28:01, с русской фамилией, украинка по национальности
Это почему-то воспринимается как должное. Как и то, что по долгам СССР рассчитывалась только Россия 05.03.2014 08:30:37, Frau2
[пусто] 05.03.2014 08:35:44
Не смутит: "Проект 1124М — останній варіант модернізації малого протичовнового корабля проекту 1124 розроблений в 1976 році." 05.03.2014 08:44:20, Frau2
[пусто] 05.03.2014 08:51:35
Вас спросили: "украинцы тот "корвет" сами построили:)) и спроектировали", Вы ответили, я почитала Вашу ссылку. Ещё раз скажу - не надо во всём обвинять Россию, "клятих москалей". Наши страны в одной связке, так географически обусловлено. Не надо лить все помои на нас, здесь такие же люди, как и вы - один в один. Если что, нацисты первыми именно таких убивают:( 05.03.2014 08:56:12, Frau2
[пусто] 05.03.2014 09:01:00
У Вас очень эмоционально, извините. И анонимно - Вы же зарегистрированы, почему стесняетесь? 05.03.2014 09:05:29, Frau2
[пусто] 05.03.2014 09:15:40
ИМХО: сложилось ОБЩЕЕ впечатление такое - по прочтении того топа "порыдайте,матери", от киевлянки, у которой муж за рублём уехал: спасибо за то, что моя беременная подруга вынуждена теперь рожать в Испании, много такого было. А я надеюсь, что и в Москве, и в Питере, и в Киеве, и в Крыму, и даже во Львове мы сможем ещё вместе и кофе попить, и Катюшу спеть, и Ничь яка мисячна тоже:) 05.03.2014 09:55:16, Frau2
сейчас так и происходит. Интеллигентным красивым историям верим, а оглянись - в реале интеллигенция сидит и трубку перед камином курит, а простые люди все расхлебывают. 05.03.2014 09:42:51, Кабриолетта
нет - кораблик не ворованный, его Россия передала Украине вполне себе законно
но строили его на Российские деньги
проекты кораблей разрабатываются годами и строятся потом по ним корабли десятки лет
просто модернизируются (о чем и в ссылке написано)
судостроительный завод в Николаеве не строил корабли такого типа, даже когда еще что-то строил
да и весь флот базирующийся в Севастополе - такой же
или дайте ссылку на строительство кораблей в Украине
офицеры Ваших ВМФ особенно командный состав готовились в училищах бывшего СССР и присягу давали между прочим
так что с точки зрения офицерской чести там не все так уж просто: всегда считалось что присягу дают один раз и навсегда
а то прям адмирал пришел и предложил сдаваться - театр абсурда какой-то
05.03.2014 09:51:33, madamSnork
допишу - не придумала - это факт о передаче корабля как и остального флота
на оскорбления переходить не будем - про присягу я все выше написала - тоже факт между прочим
русские морские офицеры присягу второй раз не давали - факт
05.03.2014 10:16:00, madamSnork
настоящие военные понимают, что такое честь мундира.
Хотя в известном видео некоторые "крымские" военные за минуту выдают сразу 2 военные тайны: "Амэрыка с намы!" и "Мы хозяева цыейи зэмлы!" :)))
Крымские украинцы даже обхохотались.

амое забавное, что некоторые СМИ "чесно" смонтировали это видео.
[ссылка-1]
вырезав кусок с "Америкой". (отрезок 0:35-0:41)

В качестве пруфа:
[ссылка-2]
отрезок с (1:10-1:20)
05.03.2014 08:43:49, Кабриолетта
Не "с намы!" а "з намы". :)
[ссылка-1]

Все вместе редкостный дурдом.
05.03.2014 23:34:59, 1637
и что произошло дальше?бордаж? Захват украинского корабля? Чегой то мы не слышали этого...
Или наш капитан услышал эти слова и изменил свое желание пленить ворога??...
:-)))
Детский сад.
05.03.2014 09:41:38, Kurmen1
конечно не слышали, это не удивительно. 05.03.2014 10:21:08, Ci Sara
Вот не могу никак понять. Объясните. Весь мир заявляет, что Россия оккупировала Украину. Украинские базы в Крыму захвачены российскими военными. Как они были захвачены? Без единого выстрела? То есть, украинские военные просто молча их сдали российским военным? Как такое может быть? Я так понимаю, что высшее командование уже обо всем договорилось, и был приказ базы сдать. А потом, если уж там война, то как положено два выхода - 1. победят русские, тогда украинские военные, если что, сопротивление не оказывали, молодцы. 2. Победят украинцы, украинские военные опять же молодцы, как бы сами не сдавались, их русские захватили. Стране с такими "принципиальными" военными вообще не следует воевать. Лучше договариваться любыми путями мирно.
Что-то подсказывает, что как только нынешняя власть подпишет договор с МВФ с драконовскими для населения Украины условиями, тут это же население опять пойдет на Майдан свергать уже нынешнюю власть.
05.03.2014 11:44:12, без регистрации
[пусто] 05.03.2014 12:03:05
А вы смотрите российское ТВ? Я - нет. И что там сказал Путин, тоже не знаю. При чем тут Путин вообще. Он что, подтвердил, что украинские базы были захвачены российскими войсками? Ну дайте ссылки на видео, где показано, что были бои и украинские военные не сдавались без боя, защищали свои базы, но не смогли. 05.03.2014 12:18:35, без регистрации
Как я понимаю, Киевское правительства запретило своим ВВС стрелять.
Часть, как я понимаю, сдалась. Часть сидит, закупорившись на своих базах...

Что касается, "опять пойдет на Майдан" - да, я тоже так считаю. Ну и что же такая политическая культура, запорожская сечь. Национальная самобытность, нафиг ее насиловать...
05.03.2014 13:45:48, Иновара
Это отсутствие политической культуры:( 05.03.2014 14:25:16, КИТ
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
05.03.2014 17:08:04, Arseniy
все бы ничего, но...Если вы хотите. чтобы все восхищались таким поступком, задайте себе вопрос-а вы как регировали на аналогичные отказы принимать присягу Украины после распада Союза? Правда-правда восхищались? Между прочим, тогда на это не меньше мужества требовалось.
когда распался СССР, отец моей подруги(ураинец по национальности),служивший в тот момент подо Львовом, боевой офицер, прошедший Афган, отказался принимать присягу почти теми же словами, зеркально. Он сказал: "Офицер принимает присягу раз в жизни".
Отгадайте с трех раз, как отнеслись к нему тогда?
05.03.2014 14:53:59, Сластёник
Это нормальный ответ о принятии присяги один раз в жизни. Но если присяга была несуществующему отныне государству, а тогда случилось именно это, то нести присягу не представляется возможным.
Именно поэтому военные согласно собственным убеждениями и желающие служить дальше приняли присягу Украины либо России.
05.03.2014 18:37:15, London_Mist
Нормальный ответ нормального военного.
Относительно формальной национальности, это вопрос вторичный. Наши нации если и не абсолютно равны этнически, то вполне адекватны друг другу.
Представьте себе, что Вы (или ваши дети, наверное уже) познакомились с девушкой и хотите на ней жениться, и выяснилось, что у нее украинская (белорусская, русская)национальность. Конечно есть некоторые апологеты чистоты русской (украинской, белорусской) расы, но наверняка большинству это абсолютно ультрафиолетово, лишь бы девушка хорошая была.
Предполагать, что этничекий русский офицер украинский ВС должен согласиться на предательство наверное не правильно. А такое предложение именно предательством и является.
Русские не сдаются, это хороший принцип. А какой этнической принадлежности этот "русский" может и украинской, это ультрафиолетово.
Мы схожи в наших лучших представителях.
05.03.2014 17:03:41, Arseniy
"Мы схожи в наших лучших представителях" = именно
это, вообще-то, была главная мысль
05.03.2014 18:58:03, Ci Sara
Реклама





Лауреат Премии Рунета 2005Лауреат Национальной Интернет Премии 2002Победитель конкурса «Золотой сайт'2001»

15.12.2017 01:42:52

7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!