Полезла копаться в тонкостях судопроизводства, ну конечно, на это нет ни времени, ни сил, ни главное, смысла в этом никакого. Единственное, что я вспомнила из тех времен, что данное решение кс было принято не единогласно, существовало особое мнение нескольких судей, которые были не согласны с председателем суда Зорькиным. Я вам могу сказать как человек, постоянно сталкивающийся с правоприменением, что один и тот же закон у нас можно трактовать часто с двух противоположных точек зрения.Сам Зорькин всегда казался мне, увы, человеком пристрастным, что и подтвердило в дальнейшем удаление из конституционного суда судей, которые выступали с демократических позиций, таких как Морщакова, Эбзеев. Теперь Зорькин всячески закрывает глаза на те нарушения конституции, которые производятся нынешней властью.
Я считаю, что на тот момент с практической точки зрения делалось Ельциным все правильно. Для сравнения с тем же майданом, скажу, что на мой взгляд Янукович должен был либо не трогать мирно стоящих на майдане граждан, либо, когда там началось черт знает что, подавить это достаточно решительно. Он же сделал все ровно наоборот. Побил дубинками беззащитных и спасовал перед вооруженными коктейлями. Вот вам и соблюдение законности. Нужно всегда соотноситься с реальностью. Ельцин на тот момент сделал все, чтобы во-первых, хоть как-то завершить реформы, на пути которых костьми лег коммунистический съезд, во-вторых, не допустить бардака, который начался с приездом в столицу боевиков, мобилизованных хазбулатовым и руцким. Сейчас можно сколько угодно рассуждать, легло ли это в основу демократических нарушений или нет. Наверное, все это было не идеально с точки зрения закона. Да и могло ли у нас быть идеальное демократическое общество? Скорее, оно было переходным, и вот дальнейшее развитие и должно было двигать на по пути демократии. При существовании реальных выборов и разнообразных сми так и было бы. Но беда в том, что Ельцин сам был плоть от плоти коммунистический партийный бюрократ. И в конце концов он оперся на привычную ему среду, в ее худшем варианте - спецслужб. Спецслужбы не должны смыкаться с госуправлением, и я думаю, что именно это и будет сделано потом, когда сквозь испытания мы придем к нормальному обществу - отстранение спецслужб от малейшего руководства государством.
Не выдержала ))
Не буду сейчас обсуждать личность Зорькина и других судей и их особые мнения. Для меня это абсолютно неважно. Также можно сколько угодно рассуждать о тонкостях судопроизводства.
Съезд народных депутатов был избран "на основе всеобщего, равного и прямого избирательного права", т.е. народом. На каком основании Ельцин принял Указ о его роспуске? Или словами о том, что необходимо соотноситься с реальностью можно оправдать любое незаконное действие? И кто определяет верность такого соотношения? Вот, например, Вам нравятся проведенные реформы, а мне - нет. Вас не устраивает коммунистический съезд, а меня - устраивает. Кто уполномочен определять чье мнение верное? Условный Ельцин? Или условный Хасбулатов? Поэтому и получается, что, как нельзя быть немножко беременной, так нельзя и допускать действий "не идеальных с точки зрения закона". Потому что они, как правило, ведут к цепочке еще более незаконных действий и заканчиваются трагедиями. Таков оказался и результат тех событий. Нарождение демократического общества было задушено на корню, потому что это ерунда - дать, извините, по морде за непослушание, чтобы научить независимости в словах и поступках.
Про спецслужбы я даже комментировать не хочу. У меня прямо противоположное мнение - единственная наша возможность "выплыть" в нынешней ситуации - это согласованная работа спецслужб.
Да, и принимая во внимания Ваши рассуждения, хотелось бы понять, откуда тогда от Вас такой шквал критики в адрес нынешних властей? Они может тоже "соотносятся с реальностью"? 04.09.2014 14:58:43, Lady Z
Не буду сейчас обсуждать личность Зорькина и других судей и их особые мнения. Для меня это абсолютно неважно. Также можно сколько угодно рассуждать о тонкостях судопроизводства.
Съезд народных депутатов был избран "на основе всеобщего, равного и прямого избирательного права", т.е. народом. На каком основании Ельцин принял Указ о его роспуске? Или словами о том, что необходимо соотноситься с реальностью можно оправдать любое незаконное действие? И кто определяет верность такого соотношения? Вот, например, Вам нравятся проведенные реформы, а мне - нет. Вас не устраивает коммунистический съезд, а меня - устраивает. Кто уполномочен определять чье мнение верное? Условный Ельцин? Или условный Хасбулатов? Поэтому и получается, что, как нельзя быть немножко беременной, так нельзя и допускать действий "не идеальных с точки зрения закона". Потому что они, как правило, ведут к цепочке еще более незаконных действий и заканчиваются трагедиями. Таков оказался и результат тех событий. Нарождение демократического общества было задушено на корню, потому что это ерунда - дать, извините, по морде за непослушание, чтобы научить независимости в словах и поступках.
Про спецслужбы я даже комментировать не хочу. У меня прямо противоположное мнение - единственная наша возможность "выплыть" в нынешней ситуации - это согласованная работа спецслужб.
Да, и принимая во внимания Ваши рассуждения, хотелось бы понять, откуда тогда от Вас такой шквал критики в адрес нынешних властей? Они может тоже "соотносятся с реальностью"? 04.09.2014 14:58:43, Lady Z
Я не буду все-таки вдаваться в вопрос, нарушил ли Ельцин конституцию и насколько он ее нарушил. Возможно, это тема для диссертации), но она в мои ближайшие планы не входит)) Могу сказать только одно - почитав мнения различных политологов и законоведов я пришла к выводу, что одни считают - нарушил, другие - не нарушил, третьи - что нарушил букву, но не дух закона(есть такое понятие у законников). И исходят они из объема тех полномочий, которые были тогда в руках Ельцина, обусловленных не только конституцией, но и подзаконными актами, и результатами всенародного референдума (по его итогам люди проголосовали за досрочное переизбрание депутатов). Сам Ельцин в указе обусловливал его принятие возникшей угрозой безопасности страны в связи с саботированием законодательной деятельности со стороны депутатов и тем, что референдум по закону является высшим выражением народной воли и не требует дополнительного утверждения. По факту, я считаю, что Ельцин, возможно, предотвратил даже развал России, поскольку депутаты саботировали принятие федеративного договора и законов, которые позволили бы предотвратить экономический коллапс. Вообще стояли на привычной для них большевистской точке зрения "чем хуже, тем лучше".
У вас же не вызвало вопроса решение совфеда о возможности принятия президентом решения о вводе войск в украину? А между тем, конституция не дает ему такого прямого права - это обусловлено подзаконными актами. И кстати, насчет "неидеальных с точки зрения закона решений" - решение СФ о наделении его полномочиями по вводу войск в Украину было принято с нарушением регламента - в зале на момент голосования присутствовало 85 депутатов, а проголосовало за - 90. Можно найти мильон нарушений в деятельности нынешней госдумы, сф, президента.
Ельцин сделал все, чтобы как раз не было трагедий. Огромной его ошибкой была Чечня. А в остальном это был миролюбивый президент, который позволил нашей экономике развиваться. И результаты этого мы имели уже в конце 90х, когда после кризиса все "поперло" вверх. А вот к трагедии сейчас нас ведет кто-то другой, отсюда и "шквал критики в адрес нынешних властей." Вообще сейчас быть довольным действиями властей могут быть только самоубийцы. мне так кажется. Нас ведут к обрыву, к пропасти. И самое главное, я не вижу человека у власти, у которого хватило бы ума остановить это движение. Власть развращает, абсолютная власть развращает абсолютно. Ну сколько, сколько еще раз люди должны наступить на эти грабли? 04.09.2014 20:39:15, Анаис
У вас же не вызвало вопроса решение совфеда о возможности принятия президентом решения о вводе войск в украину? А между тем, конституция не дает ему такого прямого права - это обусловлено подзаконными актами. И кстати, насчет "неидеальных с точки зрения закона решений" - решение СФ о наделении его полномочиями по вводу войск в Украину было принято с нарушением регламента - в зале на момент голосования присутствовало 85 депутатов, а проголосовало за - 90. Можно найти мильон нарушений в деятельности нынешней госдумы, сф, президента.
Ельцин сделал все, чтобы как раз не было трагедий. Огромной его ошибкой была Чечня. А в остальном это был миролюбивый президент, который позволил нашей экономике развиваться. И результаты этого мы имели уже в конце 90х, когда после кризиса все "поперло" вверх. А вот к трагедии сейчас нас ведет кто-то другой, отсюда и "шквал критики в адрес нынешних властей." Вообще сейчас быть довольным действиями властей могут быть только самоубийцы. мне так кажется. Нас ведут к обрыву, к пропасти. И самое главное, я не вижу человека у власти, у которого хватило бы ума остановить это движение. Власть развращает, абсолютная власть развращает абсолютно. Ну сколько, сколько еще раз люди должны наступить на эти грабли? 04.09.2014 20:39:15, Анаис
Насчет спецслужб. Почему-то меня не поняли. Спецслужбы должны работать - слаженно и хорошо. С этим кто бы спорил. Выходцы из спеслужб не должны стоять у руля государства! Бывшие работники спецслужб, которые, как вы знаете, никогда не бывают бывшими - не должны становиться президентами. Спецслужбист - человек особого склада, он нацелен на поиск врага, он всегда немного параноик. В условиях службы это может быть отличным качеством. Но на гражданской службе это создает определенные сложности. И мы видим их сейчас очень хорошо. Вся страна живет в поисках врага - внешнего и внутреннего. Это ненормально, это не должно быть так. И не будет, если мы хотим жить как все нормальные люди живут.
04.09.2014 20:47:07, Анаис
Согласна с предложением оставить вопрос соблюдения Ельциным Конституции, поскольку он, помимо того, что объемен, еще и вряд ли решаем. Буду говорить о своем субъективном восприятии, так сказать о "духе" того времени. Основной для меня вопрос, а кто же определял, что лучше для страны? Всенародно избранный съезд - саботажники, вопросы организации референдума и интерпретации его результатов уже тогда вызывали споры (замечу, что результаты референдума по поводу СССР не помешали Ельцину в Беловежской пуще). Указ мотивирован якобы (или не якобы) возникшей угрозой безопасности. Казуистика это все, если уж быть предельно честным перед собой. А уж гадания, что было бы, если... Я вот тоже говорю, что Крым бы сравняли с землей, если бы... Кому от этого легче?
Вопрос развития экономики при Ельцине для меня вопрос тоже более, чем спорный. Помню, что у нас диаметрально противоположные позиции по этому вопросу и не хочу сейчас в него углубляться, но посмотрите на динамику цен на нефть. Не их ли рост создал видимость подъема экономики в конце 90-х начале 2000-х? Но даже не в экономике дело. Самый, на мой взгляд, негативный результат президентства Ельцина - фактический отказ от демократического развития. Избавление, неважно каким способом и под какими лозунгами от первого же всенародного избранного съезда РФ и шоу с переизбранием в 96 году - основные причины той ситуации, которую мы сейчас наблюдаем. Нельзя даже ради достижения самой благой, как тебе кажется, цели совершать спорные с точки зрения законов и морали поступки. Мироздание накажет, оно ведь такое ))
Поверьте, у меня есть вопросы к нашим властям. Я бы даже сказала, что их много, но, если расширить условные рамки, то, что мы сейчас видим - демократия. Вы же не будете спорить, что, если сейчас провести референдум, то более 80% выскажутся в поддержку президента? Несмотря на пусть не на миллион, но на достаточное количество нарушений в деятельности всех ветвей власти. В 93 году этого и близко не было. Соотношение было приблизительно 50/50. Все равно, даже при таких условиях Вы бы хотели, чтобы кто-то назначил себя на роль спасителя? Что бы кто-то опять решил, что именно он самый умный и лучше всех знает, что надо делать? Это как-то не демократично, Вы не находите?
Про развращение властью я согласна, причем полностью и безоговорочно. Поэтому я за разумную оппозицию, но, к сожалению, не вижу ее. Или клоуны, или дельцы, или конъюнктурщики. 04.09.2014 22:09:09, Lady Z
Вопрос развития экономики при Ельцине для меня вопрос тоже более, чем спорный. Помню, что у нас диаметрально противоположные позиции по этому вопросу и не хочу сейчас в него углубляться, но посмотрите на динамику цен на нефть. Не их ли рост создал видимость подъема экономики в конце 90-х начале 2000-х? Но даже не в экономике дело. Самый, на мой взгляд, негативный результат президентства Ельцина - фактический отказ от демократического развития. Избавление, неважно каким способом и под какими лозунгами от первого же всенародного избранного съезда РФ и шоу с переизбранием в 96 году - основные причины той ситуации, которую мы сейчас наблюдаем. Нельзя даже ради достижения самой благой, как тебе кажется, цели совершать спорные с точки зрения законов и морали поступки. Мироздание накажет, оно ведь такое ))
Поверьте, у меня есть вопросы к нашим властям. Я бы даже сказала, что их много, но, если расширить условные рамки, то, что мы сейчас видим - демократия. Вы же не будете спорить, что, если сейчас провести референдум, то более 80% выскажутся в поддержку президента? Несмотря на пусть не на миллион, но на достаточное количество нарушений в деятельности всех ветвей власти. В 93 году этого и близко не было. Соотношение было приблизительно 50/50. Все равно, даже при таких условиях Вы бы хотели, чтобы кто-то назначил себя на роль спасителя? Что бы кто-то опять решил, что именно он самый умный и лучше всех знает, что надо делать? Это как-то не демократично, Вы не находите?
Про развращение властью я согласна, причем полностью и безоговорочно. Поэтому я за разумную оппозицию, но, к сожалению, не вижу ее. Или клоуны, или дельцы, или конъюнктурщики. 04.09.2014 22:09:09, Lady Z
Постараюсь отвечать покороче, учитывая формат блога.
1.Когда я говорю об экономическом коллапсе, я беру факты - отсутствие товаров на полках, рост внешнего госдолга, безработица, закрытие предприятий. Когда вы говорите о безрадостной участи Крыма, вы берете ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ. Потому что фактов геноцида русского народа в крыму - не было. Фактов желания разместить там флот нато - не было. Были спровоцированные пропагандой страхи. Страхи это не факты. Когда я сейчас делюсь страхами, я беру факты. Факт в том, что Россия совершила нарушение международных обязательств. Факт в том, что она провела референдум на чужой территории под прикрытием своих вооруженных формирований. Факт в том, что она снабжает оружием и людьми конфликт в юв. Факт в том, что сам этот конфликт развязан под руководством людей из Москвы. Это все доказанные вполне факты, и вот когда я их беру, я делаю выводы о том, что нас может ждать, если все это продолжать в том же духе.
2. Вы уверены, что 80 процентов выскажутся в поддержку. Во-первых. как не высказаться в условиях отсутствия свободы слова на федеральных телеканалах. Вы называете то, что сейчас есть демократией? Почему? Выборы - фальсифицируются, до них не допускаются настоящие конкуренты, а те, кто допускается, не имеет равного выхода в сми. Из оппозиционных сми осталась пара газет с мизерными тиражом и радио Эхо Москвы. Все! Это называется не демократия, а выжженное поле. Я не уверена даже в нынешней социологии. Опросы проводятся по телефону - ну какой дурак, скажите, по телефону будет отвечать не так, как "надо"? Если провести честное тайное голосование, будут ли те 80 процентов, даже при отсутствии другой точки зрения? Неизвестно. В 93 году не было этого единства, потому что свобода слова была.
3. Референдум об СССР не помешал Ельцину в Беловежской пуще. Ну колесо истории катилось независимо от него. Вспомним, что 6 республик референдум сразу бойкотировали. Оставшиеся стали работать над союзным договором, который был прерван ГКЧП. Об этом я прошлый раз писала - как раз упертая позиция партии помешала сохранить Союз. И Беловежские соглашения позволили сохранить хотя бы то, что можно было сохранить - союз трех славянских республик и казахстана. Вот это и надо было развивать. Не шантажировать украину ценами на газ, а торговать и объединяться. А теперь мы всех оттолкнули окончательно, уже самый главный союзник - казахстан, похоже, даст от нас деру.
4. Цены на нефть, да, согласна. Но они были неплохими и при СССР, а вспомните, что мы на них могли? Закупить немного товара, за которым народ давился в очередях или "доставал" по блату. Почему? Да потому что вся экономика была неэффективной! Отсюда возвращаемся к Съезду нардепутатов РФ. Они НИЧЕГО не предлагали взамен ельцинских реформ, в то же время отрицая ВСЕ, что он предлагал. То есть, будь их воля, все стояло бы на месте, а по тем временам стояние на месте означало бы развал. Единственное, что они хотели - сохранить все, как было раньше. Это при том, что все на их же глазах разваливалось. Вот вам и ответ, кто был исторически прав. Я написала в конфе, что у людей не было бы компьютеров, на которых они пишут, если бы не было реформ 90х годов.
То, что все было не идеально, не так демократично, как хотелось бы, что все это заложило и последующие трудности, я в общем-то согласна. Я не согласна, что была какая-то альтернатива тому, как действовал Ельцин. Он действовал оптимально (исключая Чечню, создание "Семьи" и назначение преемника), 04.09.2014 22:45:32, Анаис
1.Когда я говорю об экономическом коллапсе, я беру факты - отсутствие товаров на полках, рост внешнего госдолга, безработица, закрытие предприятий. Когда вы говорите о безрадостной участи Крыма, вы берете ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ. Потому что фактов геноцида русского народа в крыму - не было. Фактов желания разместить там флот нато - не было. Были спровоцированные пропагандой страхи. Страхи это не факты. Когда я сейчас делюсь страхами, я беру факты. Факт в том, что Россия совершила нарушение международных обязательств. Факт в том, что она провела референдум на чужой территории под прикрытием своих вооруженных формирований. Факт в том, что она снабжает оружием и людьми конфликт в юв. Факт в том, что сам этот конфликт развязан под руководством людей из Москвы. Это все доказанные вполне факты, и вот когда я их беру, я делаю выводы о том, что нас может ждать, если все это продолжать в том же духе.
2. Вы уверены, что 80 процентов выскажутся в поддержку. Во-первых. как не высказаться в условиях отсутствия свободы слова на федеральных телеканалах. Вы называете то, что сейчас есть демократией? Почему? Выборы - фальсифицируются, до них не допускаются настоящие конкуренты, а те, кто допускается, не имеет равного выхода в сми. Из оппозиционных сми осталась пара газет с мизерными тиражом и радио Эхо Москвы. Все! Это называется не демократия, а выжженное поле. Я не уверена даже в нынешней социологии. Опросы проводятся по телефону - ну какой дурак, скажите, по телефону будет отвечать не так, как "надо"? Если провести честное тайное голосование, будут ли те 80 процентов, даже при отсутствии другой точки зрения? Неизвестно. В 93 году не было этого единства, потому что свобода слова была.
3. Референдум об СССР не помешал Ельцину в Беловежской пуще. Ну колесо истории катилось независимо от него. Вспомним, что 6 республик референдум сразу бойкотировали. Оставшиеся стали работать над союзным договором, который был прерван ГКЧП. Об этом я прошлый раз писала - как раз упертая позиция партии помешала сохранить Союз. И Беловежские соглашения позволили сохранить хотя бы то, что можно было сохранить - союз трех славянских республик и казахстана. Вот это и надо было развивать. Не шантажировать украину ценами на газ, а торговать и объединяться. А теперь мы всех оттолкнули окончательно, уже самый главный союзник - казахстан, похоже, даст от нас деру.
4. Цены на нефть, да, согласна. Но они были неплохими и при СССР, а вспомните, что мы на них могли? Закупить немного товара, за которым народ давился в очередях или "доставал" по блату. Почему? Да потому что вся экономика была неэффективной! Отсюда возвращаемся к Съезду нардепутатов РФ. Они НИЧЕГО не предлагали взамен ельцинских реформ, в то же время отрицая ВСЕ, что он предлагал. То есть, будь их воля, все стояло бы на месте, а по тем временам стояние на месте означало бы развал. Единственное, что они хотели - сохранить все, как было раньше. Это при том, что все на их же глазах разваливалось. Вот вам и ответ, кто был исторически прав. Я написала в конфе, что у людей не было бы компьютеров, на которых они пишут, если бы не было реформ 90х годов.
То, что все было не идеально, не так демократично, как хотелось бы, что все это заложило и последующие трудности, я в общем-то согласна. Я не согласна, что была какая-то альтернатива тому, как действовал Ельцин. Он действовал оптимально (исключая Чечню, создание "Семьи" и назначение преемника), 04.09.2014 22:45:32, Анаис
1. Да, реформам Ельцина противились, но это был не отказ от них самих, а от методов, которыми эти реформы планировалось провести. "Шоковая терапия" в результате и привела к появлению миллионеров и коррупции. Оффшоры, перекачивавшие деньги, частные компании, имевшие государственные кредиты - плоды деятельности именно Ельцина. Он отказался от наиглавнейшего - эволюционного пути развития экономики, который, кстати, проводится сейчас. Поэтому предположение о том, что бы было, если... я и считаю именно ПРЕДПОЛОЖЕНИЕМ, сходным моему ПРЕДПОЛОЖЕНИЮ о Крыме.
2. Оценку в 80% поддерживающих считаю совершенно адекватной. Зайдите на любой более, менее независимый форум (типа 7.я) или в ЖЖ и посчитайте. Про выжженое поле в век интернета говорить, кмк, вообще не серьезно. Кто-то еще смотрит телевизор? Нет, бабульки (и то не все) может и смотрят, но это и не путинский электорат, как правило. А так вполне себе все оппозиционеры высказываются. Вон Макаревич до того довысказывался, что с челобитной пришлось подползать.
3. Колесо истории - это то, на что можно списать любую неудачу. Ельцин не имел права инициировать подписание этого документа, поскольку у нас был Президент СССР. Еще раз повторю, что мироздание не прощает таких вещей. И теперь Вы, так искренне поддерживающая те, где глупости, а где и подлости, оказались по другую сторону и вынуждены наблюдать, как рушится то, что Вы считаете единственно верным.
4. С тем, что экономика при СССР была неэффективной не соглашусь никогда. Не эффективная экономика не позволяет делать рывки, которыми так богата история Советского Союза. Причинами пустых полок были огромные расходы на оборонный комплекс и социалку, плюс некоторая неповоротливость плановой системы (к которой, кстати, в той или иной мере пришли уже практически все страны) и отсутствие частного предпринимательства. Помните насколько быстро удалось насытить рынок кооперативам конца 80-х - начала 90-х? Все экономические реформы можно было провести гораздо меньшей кровью, не сократив рождаемость до минимума и не повысив смертность до максимума, не выкинув 80, а то и 90% населения за черту бедности, не лишив практически всю страну социального обеспечения. А компьютеры все равно бы были. Как вода везде дырочку найдет, так и спрос определяет предложение. 04.09.2014 23:52:06, Lady Z
2. Оценку в 80% поддерживающих считаю совершенно адекватной. Зайдите на любой более, менее независимый форум (типа 7.я) или в ЖЖ и посчитайте. Про выжженое поле в век интернета говорить, кмк, вообще не серьезно. Кто-то еще смотрит телевизор? Нет, бабульки (и то не все) может и смотрят, но это и не путинский электорат, как правило. А так вполне себе все оппозиционеры высказываются. Вон Макаревич до того довысказывался, что с челобитной пришлось подползать.
3. Колесо истории - это то, на что можно списать любую неудачу. Ельцин не имел права инициировать подписание этого документа, поскольку у нас был Президент СССР. Еще раз повторю, что мироздание не прощает таких вещей. И теперь Вы, так искренне поддерживающая те, где глупости, а где и подлости, оказались по другую сторону и вынуждены наблюдать, как рушится то, что Вы считаете единственно верным.
4. С тем, что экономика при СССР была неэффективной не соглашусь никогда. Не эффективная экономика не позволяет делать рывки, которыми так богата история Советского Союза. Причинами пустых полок были огромные расходы на оборонный комплекс и социалку, плюс некоторая неповоротливость плановой системы (к которой, кстати, в той или иной мере пришли уже практически все страны) и отсутствие частного предпринимательства. Помните насколько быстро удалось насытить рынок кооперативам конца 80-х - начала 90-х? Все экономические реформы можно было провести гораздо меньшей кровью, не сократив рождаемость до минимума и не повысив смертность до максимума, не выкинув 80, а то и 90% населения за черту бедности, не лишив практически всю страну социального обеспечения. А компьютеры все равно бы были. Как вода везде дырочку найдет, так и спрос определяет предложение. 04.09.2014 23:52:06, Lady Z
1. Да нет, был отказ именно от реформ) Вы можете вспомнить хоть какие-то методы, предложенные соъездом, как наполнить полки магазинов товаром, как зародить частную собственность на средства производства, Выдвинул ли что-нибудь какой-нибудь, прости господи, Стародубцев? А сейчас, что предлагают эти безумные? Что предлагает Глазьев? Отказаться от доллара? ЧТобы окончательно похерить нашу экономику? Эволюция была возможна - при поддержке реформ. Как в Китае, где все были "за". Когда шло такое сопротивление, приходилось быстро вбрасывать пакет законов, продавливать их каким-то невообразимым способом, дальше опять шел откат, оттягивание времени, и не принимались как раз законы, которые могли бы в пакете смягчить все эти удары.
Сейчас у нас - не эволюция) Сейчас у нас застой. Никаких реформ экономических не проводится, а политическая ситуация только усугубляет все это. Пока у нас длилось 10-летие мира и высоких цен на нефть, мы могли бы наладить свои производства, технологии, вернуть ученых, возродить науку. Вместо этого - вооружаемся и проводим олимпиады, а теперь еще и в войну сунулись.
Опрос населения показывает, что тв смотрят подавляющее большинство населения, и оно же верит телевидению. Интернет-ресурсы тоже подчищаются: законы о блогерах, введение регистрации на вай-фай, все это первые шаги, после того, как все остальные сми уже практически зачищены. А вы не задавались вопросом - почему я веду дискуссию в блоге, а не в конференции?
Мироздание не прощает, это вы правы. И можно только содрогнуться, представив какая расплата нас ждет за все то, что мы сейчас творим - точнее творят при общем молчании или одобрении.
Про экономику ссср, это меня всегда умиляет. Сидели босые, без порток, джинсы были пределом счастья советского человека, люди выезжали зарубеж и сходили с ума в тамошних магазинах. Реально у них ехала крыша. Вот такая эффективность. Плановая экономика ссср и то, что сейчас в европе - это вообще разные вещи. В ссср планом расписывалось, сколько туалетной бумаги произвести и куда отправить ее. И главное было - не произвести ее, а написать в отчете и сдать в госплан. Поэтому эту туалетную бумагу мы никогда не видели, а в отчетности она существовала. В ссср все средства производства были государственные, человек не зависел от конечной произведенной продукции, в европе - частная собственность, конкуренция, как вообще это можно сравнивать. 05.09.2014 00:48:41, Анаис
Сейчас у нас - не эволюция) Сейчас у нас застой. Никаких реформ экономических не проводится, а политическая ситуация только усугубляет все это. Пока у нас длилось 10-летие мира и высоких цен на нефть, мы могли бы наладить свои производства, технологии, вернуть ученых, возродить науку. Вместо этого - вооружаемся и проводим олимпиады, а теперь еще и в войну сунулись.
Опрос населения показывает, что тв смотрят подавляющее большинство населения, и оно же верит телевидению. Интернет-ресурсы тоже подчищаются: законы о блогерах, введение регистрации на вай-фай, все это первые шаги, после того, как все остальные сми уже практически зачищены. А вы не задавались вопросом - почему я веду дискуссию в блоге, а не в конференции?
Мироздание не прощает, это вы правы. И можно только содрогнуться, представив какая расплата нас ждет за все то, что мы сейчас творим - точнее творят при общем молчании или одобрении.
Про экономику ссср, это меня всегда умиляет. Сидели босые, без порток, джинсы были пределом счастья советского человека, люди выезжали зарубеж и сходили с ума в тамошних магазинах. Реально у них ехала крыша. Вот такая эффективность. Плановая экономика ссср и то, что сейчас в европе - это вообще разные вещи. В ссср планом расписывалось, сколько туалетной бумаги произвести и куда отправить ее. И главное было - не произвести ее, а написать в отчете и сдать в госплан. Поэтому эту туалетную бумагу мы никогда не видели, а в отчетности она существовала. В ссср все средства производства были государственные, человек не зависел от конечной произведенной продукции, в европе - частная собственность, конкуренция, как вообще это можно сравнивать. 05.09.2014 00:48:41, Анаис
Они были избраны народом! Исходя из Вашей логики можно вообще все выборы отменять, поскольку "жираф большой, ему видней". Кто определяет критерии? Зачем лишний раз тратиться, если это никому не нужно? Но Вы же настаиваете на выборах? А что будет, если Ваша точка зрения не совпадет с позицией всенародно избранного? Как собственно сейчас и происходит. На майдан? Ельцин в этом отношении был гораздо решительнее Януковича. Ввел танки и вся недолга. И Путин введет. Но это же опять Вам не понравится.
Если для Вас отсутствие экономических реформ - это застой, то я тоже с этим не согласна. Мне достаточно, что Россия выплатила внешний долг и сформировала подушку безопасности. Которую, кстати, Кудрин тратить не давал. Но вопрос использования этой подушки спорный, поэтому не буду даже касаться этой темы. Производства, кстати, налаживаются. И технологии развиваются. Даже ученым платить стали. У меня сестра доктор наук, профессор и зав кафедрой, получает сейчас около 150 т.р. в месяц. На следующий год еще грант оформляет, будет больше. Это не возрождение науки? А Олимпиада - вообще имиджевый проект. Кстати, именно она не дает мне предположить, что ситуация была развязана Путиным. Он даже Ходорковского выпустил, чтобы праздник ничем не омрачать.
Про тв спорить не буду. Мне просто действительно удивительно, что его еще кто-то смотрит, а про инет ходят такие страшилки, но при таком его развитии - это не более, чем страшилки. Почему дискуссию ведете в блоге не задумывалась ))
Про экономику СССР зря умиляетесь )) Повторюсь, львиную долю расходов забирал ВПК и социалка. Экономили на товарах народного потребления. Зато на образование денег выделялось больше, чем сейчас во всех развитых странах. А про Госплан не надо )) У меня папа почти до конца 70-х в Госплане работал, занимался образованием. Многое рассказать может 05.09.2014 01:52:40, Lady Z
Если для Вас отсутствие экономических реформ - это застой, то я тоже с этим не согласна. Мне достаточно, что Россия выплатила внешний долг и сформировала подушку безопасности. Которую, кстати, Кудрин тратить не давал. Но вопрос использования этой подушки спорный, поэтому не буду даже касаться этой темы. Производства, кстати, налаживаются. И технологии развиваются. Даже ученым платить стали. У меня сестра доктор наук, профессор и зав кафедрой, получает сейчас около 150 т.р. в месяц. На следующий год еще грант оформляет, будет больше. Это не возрождение науки? А Олимпиада - вообще имиджевый проект. Кстати, именно она не дает мне предположить, что ситуация была развязана Путиным. Он даже Ходорковского выпустил, чтобы праздник ничем не омрачать.
Про тв спорить не буду. Мне просто действительно удивительно, что его еще кто-то смотрит, а про инет ходят такие страшилки, но при таком его развитии - это не более, чем страшилки. Почему дискуссию ведете в блоге не задумывалась ))
Про экономику СССР зря умиляетесь )) Повторюсь, львиную долю расходов забирал ВПК и социалка. Экономили на товарах народного потребления. Зато на образование денег выделялось больше, чем сейчас во всех развитых странах. А про Госплан не надо )) У меня папа почти до конца 70-х в Госплане работал, занимался образованием. Многое рассказать может 05.09.2014 01:52:40, Lady Z
Но референдум-то по тем временам был высшей формой народного волеизъявления. А народ проголосовал за переизбрание съезда. Ельцин приостановил действие съезда в связи с решением референдума и назначил перевыборы. Имел он это право делать, не имел, это оставим юристам. Но с демократической точки зрения - он пошел за волей народа! Недаром теперь рефереендумы фактиччески отменены, кому теперь мнение народа интерено.
Как вы справедливо отмеетили, моя точка зрения сейчас по-любому в меньшинстве. Вы спрашиваете, что тогда, майдан? Лично я на майдан не пойду и не хочу, чтоб он был. Поэтому и пытаюсь достучасться хоть до той горстки людей, которые вокруг меня - нужен мирный протест, чтобы действующий президент понимал, что не все хорошо, что он делает. Сейчас-то у него ощущение, что он прям бог, и кто ему скажет, что это не так?
Дискуссию я веду, очень даже задумываясь, к тому же читает меня здесь несколько человек. Путь с такими идеями в конференцию мне заказан.Это же очевидно.
Про экономику ссср чему тут умиляться. Вы же сами говорите - львиную долю забирал тот, этот. Не экономика определяла потребности, а дядя,в том числе, в госплане. Я думаю, ваш отец действительно, много мог бы порассказать - как крупнейшее госучреждение считало. сколько яиц должно быть произведено в такой-то области. Это была экономика, поставленная на голову.
Насчет поступков Путина, который одними поступками уничтожает свои же прежние достижения. Я об этом речь вела выше. - см., откуда он вышел. Соответствующий склад мышления, поиск врага и подозрение всех и вся заставляют делать шаги, далекие от логики.
Насчет развития - ну да, крохи с барского плеча попали кому-то, разве так должна была развиваться наша наука? Хоть кто-то вернулся из наших ученых? Наоборот, уехали и продолжают уезжать. Разве создали мы свою автопромышленность, пусть на западных технологиях? Нет, в лучшем случае занимаемся сборкой. Разве летают наши суперджеты? Да, только мало и низэнько так, без боингов-то вам ни добролета, ни хренолета. Да по всем отраслям, кроме пищевой и сельского хозяйства та же фигня. А пищевая отрасль и сельское хозяйство аккурат возродились при ненавистных либералах - Гайдар своими реформами дал эту возможность, а Касьянов еще помог. Именно при нем россия стала торговать зерном, а не закупать его. В общем, долго можно эту тему обсуждать, я согласна только с одним вашим посылом - что вот хорошо бы если бы в 90е все было не так, все было человечней, умней и проч. Но вспоминая то время и наше общество я понимаю, что не могло быть по-другому. И че вспоминать, нужно было бы сейчас развиваться. А мы чем заняты? Стыд один. 05.09.2014 09:59:31, Анаис
Как вы справедливо отмеетили, моя точка зрения сейчас по-любому в меньшинстве. Вы спрашиваете, что тогда, майдан? Лично я на майдан не пойду и не хочу, чтоб он был. Поэтому и пытаюсь достучасться хоть до той горстки людей, которые вокруг меня - нужен мирный протест, чтобы действующий президент понимал, что не все хорошо, что он делает. Сейчас-то у него ощущение, что он прям бог, и кто ему скажет, что это не так?
Дискуссию я веду, очень даже задумываясь, к тому же читает меня здесь несколько человек. Путь с такими идеями в конференцию мне заказан.Это же очевидно.
Про экономику ссср чему тут умиляться. Вы же сами говорите - львиную долю забирал тот, этот. Не экономика определяла потребности, а дядя,в том числе, в госплане. Я думаю, ваш отец действительно, много мог бы порассказать - как крупнейшее госучреждение считало. сколько яиц должно быть произведено в такой-то области. Это была экономика, поставленная на голову.
Насчет поступков Путина, который одними поступками уничтожает свои же прежние достижения. Я об этом речь вела выше. - см., откуда он вышел. Соответствующий склад мышления, поиск врага и подозрение всех и вся заставляют делать шаги, далекие от логики.
Насчет развития - ну да, крохи с барского плеча попали кому-то, разве так должна была развиваться наша наука? Хоть кто-то вернулся из наших ученых? Наоборот, уехали и продолжают уезжать. Разве создали мы свою автопромышленность, пусть на западных технологиях? Нет, в лучшем случае занимаемся сборкой. Разве летают наши суперджеты? Да, только мало и низэнько так, без боингов-то вам ни добролета, ни хренолета. Да по всем отраслям, кроме пищевой и сельского хозяйства та же фигня. А пищевая отрасль и сельское хозяйство аккурат возродились при ненавистных либералах - Гайдар своими реформами дал эту возможность, а Касьянов еще помог. Именно при нем россия стала торговать зерном, а не закупать его. В общем, долго можно эту тему обсуждать, я согласна только с одним вашим посылом - что вот хорошо бы если бы в 90е все было не так, все было человечней, умней и проч. Но вспоминая то время и наше общество я понимаю, что не могло быть по-другому. И че вспоминать, нужно было бы сейчас развиваться. А мы чем заняты? Стыд один. 05.09.2014 09:59:31, Анаис
Анаис, боюсь, что в рамках нашей дискуссии мы не сможем дать верную правовую оценку произошедшим событиям )) Не Вы, не я не специалисты и поэтому можем говорить только о своих ощущениях и давать оценки, основываясь на личном понимании, что такое "хорошо" и что такое "плохо".
Участие в мироном протесте даже я готова принять )) Только я не думаю, что кто-то что-то не знает. Все-таки у действующего президента специфический профессиональный опыт. Уверена, что настроения мониторируются. Вы послушайте, какими словами Путин пользуется в своих речах и, кмк, это лучше всего остального говорит о полном объеме получаемой им информации.
Мне кажется, что Вы несколько искаженно оцениваете экономику СССР. Все-таки она была второй по размерам, а у Вас получается картинка какого-то Зимбабве )) А все-таки в СССР было самое лучшее в мире образование, вполне достойная медицина, пенсия в размере 132 руб. (при зарплате, например, моей мамы перед выходом на нее в размере 240 руб.), копеечные коммунальные платежи, бесплатное обеспечение жильем. Да, экономика не вытягивала все расходы, но совсем не потому, что она была плановой, а просто доходов не хватало на обеспечение заявленного при социализме уровня жизни. А про производство яиц приблизительно так и было. Чем сейчас, кстати, ЕС занимается. Мое мнение - успешен некий симбиоз плановой и рыночных экономик, так называемая "регулируемая экономика". Эта модель, и вполне успешно, сейчас применяется во всех крупных компаниях. Иначе зачем нужны все эти БДСы, БДРы и целая армия финансовых директоров )) Кстати, причины обвала цен на нефть в 90-е годы до сих пор вопрос открытый. Объективные ли были эти причины или имелся чей-то коварный план ))
Про дальнейшее развитие у меня тоже более оптимистичные планы. Не бывает ничего по шелчку. И волшебной палочки, к сожалению, ни у кого нет. Развитие же может идти или постепенно или рывком. Постепенно идет, но соглашусь с Вами, что его не очень заметно. Рываок - всегда шок, который редко вызывает широкое одобрение. Очень в этом плане надеюсь на санкции. Даже мысль стала закрадываться, что все это неспроста. Просто снять с трубы, сидящих на ней, вряд ли получилось бы. Смели бы самого из самых президентов. А теперь вроде как он не при чем. Санкции, ограничения, тяжелая политическая ситуация... Боюсь только, что санкции пшиком окажутся, потому что такой рынок терять для того же ЕС - смерти подобно.
Не знаю, чем заняты Вы, а я в данный момент, вместо того, чтобы много и хорошо работать, дурью маюсь, сидя в инете )) Стыдно, если честно )) 05.09.2014 12:02:07, Lady Z
Участие в мироном протесте даже я готова принять )) Только я не думаю, что кто-то что-то не знает. Все-таки у действующего президента специфический профессиональный опыт. Уверена, что настроения мониторируются. Вы послушайте, какими словами Путин пользуется в своих речах и, кмк, это лучше всего остального говорит о полном объеме получаемой им информации.
Мне кажется, что Вы несколько искаженно оцениваете экономику СССР. Все-таки она была второй по размерам, а у Вас получается картинка какого-то Зимбабве )) А все-таки в СССР было самое лучшее в мире образование, вполне достойная медицина, пенсия в размере 132 руб. (при зарплате, например, моей мамы перед выходом на нее в размере 240 руб.), копеечные коммунальные платежи, бесплатное обеспечение жильем. Да, экономика не вытягивала все расходы, но совсем не потому, что она была плановой, а просто доходов не хватало на обеспечение заявленного при социализме уровня жизни. А про производство яиц приблизительно так и было. Чем сейчас, кстати, ЕС занимается. Мое мнение - успешен некий симбиоз плановой и рыночных экономик, так называемая "регулируемая экономика". Эта модель, и вполне успешно, сейчас применяется во всех крупных компаниях. Иначе зачем нужны все эти БДСы, БДРы и целая армия финансовых директоров )) Кстати, причины обвала цен на нефть в 90-е годы до сих пор вопрос открытый. Объективные ли были эти причины или имелся чей-то коварный план ))
Про дальнейшее развитие у меня тоже более оптимистичные планы. Не бывает ничего по шелчку. И волшебной палочки, к сожалению, ни у кого нет. Развитие же может идти или постепенно или рывком. Постепенно идет, но соглашусь с Вами, что его не очень заметно. Рываок - всегда шок, который редко вызывает широкое одобрение. Очень в этом плане надеюсь на санкции. Даже мысль стала закрадываться, что все это неспроста. Просто снять с трубы, сидящих на ней, вряд ли получилось бы. Смели бы самого из самых президентов. А теперь вроде как он не при чем. Санкции, ограничения, тяжелая политическая ситуация... Боюсь только, что санкции пшиком окажутся, потому что такой рынок терять для того же ЕС - смерти подобно.
Не знаю, чем заняты Вы, а я в данный момент, вместо того, чтобы много и хорошо работать, дурью маюсь, сидя в инете )) Стыдно, если честно )) 05.09.2014 12:02:07, Lady Z
Ох, Леди - про Зимбабве-то в точку. С точки зрения мировой экономики мы где-то на этом уровне и находились. Ну с чего вы взяли про самое лучшее в мире образование? Неплохое, что касалось физики, например, или вооружений. Ну остальное все - в зачаточном состоянии. У нас генетика долгое время считалась лженаукой, в то время как другие страны уже вовсю ею занимались. И кстати, любое новшество при ссср точно также с трудом пробивало себе дорогу, как и в 90е с трудом россия переходила на рыночные рельсы - в то время, как весь мир кроме северной кореи, на этих рельсах стоит и едет. Про "неслучайно" убили вы меня) Какое же у вас святое доверие властям)
Ладно, и мне работать надо, я думаю, будущее покажет, кто из нас прав. И я вам честно скажу, я бы очень хотела, чтобы правы оказались вы. Но я очень в этом сомневаюсь. Мне-то кажется, власть не ведает, что творит, и мироздание очень скоро воздаст за это. Ну все, работаем) Как всегда, было интересно пообщаться) 05.09.2014 12:13:41, Анаис
Ладно, и мне работать надо, я думаю, будущее покажет, кто из нас прав. И я вам честно скажу, я бы очень хотела, чтобы правы оказались вы. Но я очень в этом сомневаюсь. Мне-то кажется, власть не ведает, что творит, и мироздание очень скоро воздаст за это. Ну все, работаем) Как всегда, было интересно пообщаться) 05.09.2014 12:13:41, Анаис
Последняя ремарка. Истина, скорее всего находится где-то посередине: между моим и Вашим мнением.
Про пообщаться - взаимно ) 05.09.2014 13:21:48, Lady Z
Про пообщаться - взаимно ) 05.09.2014 13:21:48, Lady Z
а я-то надеялась, что чё-нить умное и свежее почитаю. но после вот этих перлов, читать дальше и заходить больше не буду.
"Факт в том, что Россия совершила нарушение международных обязательств. Факт в том, что она провела референдум на чужой территории под прикрытием своих вооруженных формирований. Факт в том, что она снабжает оружием и людьми конфликт в юв. Факт в том, что сам этот конфликт развязан под руководством людей из Москвы. Это все доказанные вполне факты."
Господи, избавь нашу страну от пятой колонны... 05.09.2014 10:15:54, да-да
"Факт в том, что Россия совершила нарушение международных обязательств. Факт в том, что она провела референдум на чужой территории под прикрытием своих вооруженных формирований. Факт в том, что она снабжает оружием и людьми конфликт в юв. Факт в том, что сам этот конфликт развязан под руководством людей из Москвы. Это все доказанные вполне факты."
Господи, избавь нашу страну от пятой колонны... 05.09.2014 10:15:54, да-да
