А. Невзоров
6 июля 2015г эфир Эхо Москвы
".. надо понимать, что украинский флаг это давно уже не флаг Украины. Он давно уже оторвался от своего политического и территориального смысла и это давно уже в России некий символ, с помощью которого человек обозначает свою нестадность, свою дерзость, свое свободомыслие, свой вызов тем залежам, тоннам чавкающего черносотенного маразма, который в таких количествах развелся в стране. "
[ссылка-1] 21.02.2016 12:02:07, ¥€$
6 июля 2015г эфир Эхо Москвы
".. надо понимать, что украинский флаг это давно уже не флаг Украины. Он давно уже оторвался от своего политического и территориального смысла и это давно уже в России некий символ, с помощью которого человек обозначает свою нестадность, свою дерзость, свое свободомыслие, свой вызов тем залежам, тоннам чавкающего черносотенного маразма, который в таких количествах развелся в стране. "
[ссылка-1] 21.02.2016 12:02:07, ¥€$
Че? :))) Украинский флаг сейчас, к моему личному сожалению, ассоциируется с крайне низкими аналитическими способностями. Отметьте мою корректность в обозначении ассоциации :)
21.02.2016 14:14:27, Lady Z
))) разве невхоров может врать?!))сейчас еду по М5, дорожники табором стоят, частт вагончиков, штук десять, в цвет украинского флага, верно вам говорю это что то значит))))!!!
21.02.2016 14:58:15, الربيع
человек, который научил лошадь читать на латыни, врать не может:))) еще няня его ребенка получила ожог от капустной начинки пирожка, который 3-летний ребенок подкинул на люстру - пирожок раскрылся, у няни ожог. хорошо, что не обозначил его степень
21.02.2016 15:58:43, ALora
а матрас он случайно не того-йсь? а то там был какой-то матрасофил, я помню
21.02.2016 21:57:36, Ольсик
не удивилась бы:) но я опиралась сугубо на собств. высказывания учителя читающих лошадей
21.02.2016 22:45:51, ALora
Нет, вы точно с Украины))) Однозначно! "Украинский флаг - символ чего-то там..." - это могут только с Украины писать и подобные выбросы всяких шоуменов отлавливать.
21.02.2016 20:16:09, гундина
Блог! Бесполезно отвечать.
21.02.2016 12:06:21, Линдааa
Почему же бесполезно после некоторого количества потертых коментов вся эта байда отправляется туда где ей и место.
21.02.2016 12:22:41, الربيع
как на этот бред вообще можно ответить, если там все перевернуто с ног на голову? мамины друзья-евреи буквально бежали из Житомира в начале 90х такой был там лютый антисемитизм
21.02.2016 12:44:24, Ольсик
последний год национальный вопрос - один из самых муссируемых в украинской блогосфере.
во всех бедах виноват Путин (раньше это не обсуждалось, теперь ему пальму первенства отдают не все) и угадайте, кто еще?
на вчерашнем майдане уже прозвучал любимый лозунг украинского национализма. но вы можете продолжать делать вид, что антисемитизма на Украине не существует.
пассаж по поводу "Майдан ставит точку в этническом проекте" лучше всего доказывает, что украинский этнос - химера политконструкторов.
а объявления арендодателей - сигнал о том, какие ошибки в национальной политике были допущены в недалекое время 21.02.2016 12:59:23, Зюйд-Вест
во всех бедах виноват Путин (раньше это не обсуждалось, теперь ему пальму первенства отдают не все) и угадайте, кто еще?
на вчерашнем майдане уже прозвучал любимый лозунг украинского национализма. но вы можете продолжать делать вид, что антисемитизма на Украине не существует.
пассаж по поводу "Майдан ставит точку в этническом проекте" лучше всего доказывает, что украинский этнос - химера политконструкторов.
а объявления арендодателей - сигнал о том, какие ошибки в национальной политике были допущены в недалекое время 21.02.2016 12:59:23, Зюйд-Вест
А разве это хорошо, что всей на Украине называет себя украинцем ( в смысле национальности, а не гражданства)? Если бы евреи на протяжении тех двух тысячи лет, когда у них не было своего государства, стали ощущать себя французами, русскими, немцами и т.д., то кто бы тогда основал Израиль? Т.е. великая нация просто растворилась бы в других. Мне не кажется, что это хорошо.
А евреи в России сейчас могут считать себя как евреями, так и русскими. Впрочем во Франции я тоже видела именно евреев, хотя они и граждане Франции.
Вопрос, видимо, лежит в области лексики. Ну нет на Украине слова, которое отражало бы украинство как гражданство, не затрагивая при этом национальное самоопределение.
По поводу прав наравне с европейцами - их можно получить в результате своего собственного упорного труда., никто ничего на блюдечке не принесёт. А всякие перевороты ну никак этому не могут поспособствовать. 21.02.2016 13:02:56, КИра
А евреи в России сейчас могут считать себя как евреями, так и русскими. Впрочем во Франции я тоже видела именно евреев, хотя они и граждане Франции.
Вопрос, видимо, лежит в области лексики. Ну нет на Украине слова, которое отражало бы украинство как гражданство, не затрагивая при этом национальное самоопределение.
По поводу прав наравне с европейцами - их можно получить в результате своего собственного упорного труда., никто ничего на блюдечке не принесёт. А всякие перевороты ну никак этому не могут поспособствовать. 21.02.2016 13:02:56, КИра
а я поняла так, что украинец еврейского и любого другого национального происхождения в смысле гражданин Украины) общность "советский народ" в прошлом и двойные стандарты "дружбы народов", надеюсь, никогда больше не проявятся. По поводу государства Израиль можно сказать, что это не просто страна, а цивилизация на Ближнем Востоке. Нет такой национальности, как палестинец, например. Все - семиты, они же евреи (иудеи) и арабы. Вопрос этнической идентификации личное дело каждого, как и вероисповедание, репатриация. Мне не встречались в России евреи, называющие себя русскими, бросается в глаза подчёркнутая избранность, как средство защиты, что ли...
21.02.2016 13:36:30, Шломит
верно. есть понятие "политическая нация"
например, американская нация не имеет выраженных этнических признаков. 21.02.2016 13:39:29, ¥€$
например, американская нация не имеет выраженных этнических признаков. 21.02.2016 13:39:29, ¥€$
чем и привлекает мигрантов со всего света, в моей семье есть маленький американец по рождению, сын сестры, самый свободный гражданин из нас)
21.02.2016 13:53:28, Шломит
позеленела от зависти) Кстати, мне кажется, если задаться целью - можно исхитриться, купить тур в мексику, например, залететь там от бомжа какого-нибудь или наркодилера, потом как время придет нелегально пересечь границу, опростаться в США и вот ты самая свободная и на вершине мира!
21.02.2016 14:20:34, Ольсик
В моей семье тоже есть "маленький американец" по рождению, ага. Чего-то никто сим фактом особо не восхищается, ну есть и есть. Надо же какой пиетет у некоторых... В свете последних репортажей из Украины, я интересуюсь - вы на колени перед ним не встаете?
Ой, надо будет про "самого свободного гражданина из всех нас" на ближайшей встрече загнуть, поржём. 21.02.2016 20:00:39, гундина
Ой, надо будет про "самого свободного гражданина из всех нас" на ближайшей встрече загнуть, поржём. 21.02.2016 20:00:39, гундина
Какую именно свободу имеет ваш маленький американец, отличную ото всех остальных членов семьи?:) он ребенок и его степень свободы до 18 лет будут определять родители. Судя по всему, бедные жертвы тоталитаризма:)))))
22.02.2016 00:56:05, Чернобурка
свободу выбора.
Поверьте, ТАМ отношение к личности с детского сада отличается от "нашего", бывшего советского то есть... 22.02.2016 06:46:00, Шломит
Поверьте, ТАМ отношение к личности с детского сада отличается от "нашего", бывшего советского то есть... 22.02.2016 06:46:00, Шломит
Вы про их детсады хорошо в теме?))) Свобода выбора в американском детсаду от нашей отличается исключительно правом каждого ребенка спать, где ляжет; есть, что с собой принесет и выходить на прогулку в том, в чем ему, свободному пятилетке, на данный момент приспичило?
22.02.2016 11:07:53, гундина
Чтоб говорить за "их детсадЫ") для меня достаточно быть в теме событий жизни моей семьи, чтобы понять, где ребёнку лучше - в бывшем СССР, в Европе или в Штатах... а Вам лично есть, с чем сравнить дошкольные российские учреждения?
22.02.2016 12:13:38, Шломит
это тебе так кажется :) ты врешь сама себе. Иначе то совсем будет тяжко и обидно :)
22.02.2016 14:10:14, AleXXX
слово "врёшь" настолько часто употребляешь не к месту, комментируя сообщения отдельных участников, что теряется ценность и смысл всех твоих высказываний. Вот, честно) Извини, но я прохожу мимо твоих тем, не читая.
22.02.2016 16:29:15, Шломит
Ну вот нашему "самому свободному из всех нас гражданину" в американском саду было невыносимо. Еще более невыносимо было его маме, вынужденной наблюдать все вышеперечисленные реалии выращивания свободных граждан.
И вы тогда уж не выносите на обсуждение те вопросы, в которых вам "достаточно быть в теме своей семьи", ок? Чего время-то зря тратить. 22.02.2016 14:27:04, гундина
И вы тогда уж не выносите на обсуждение те вопросы, в которых вам "достаточно быть в теме своей семьи", ок? Чего время-то зря тратить. 22.02.2016 14:27:04, гундина
Аха.Спать на полу в ботинках и жрать холодный бутер...Двоюродная сестра живописует.И да,на работу сразу после роддома.
22.02.2016 23:13:22, харьковчанка...бывшая
Уточню. "Сразу после роддома" - это на следующий день после родов. Ну а чего, спрашивается, рассиживаться-то?
22.02.2016 23:30:13, гундина
Отношение к детской личности во многих странах отличается от нашей. Но это никак не связано со свободой ребенка. Он имеет ровно ту степень, которую обеспечивают ему родители. Я полагаю, к ребенку-россиянину, переехавшему с родителями в США (без американского гражданства и, например, с туманными перспективами получения оного) в детском саду будет такое же отношение, как к вашему племяннику:)
22.02.2016 12:54:17, Чернобурка
В Америке принято говорить "американский еврей" или "русский американец" - национальность вторична, а гражданство всех объединяет. Я считаю, что это хорошая модель, но для российского общества не подойдёт - слишком много в истории и сознании мешает.
Жильё сдавать по национальному признаку - это жесть, конечно... 21.02.2016 17:08:14, ===
Жильё сдавать по национальному признаку - это жесть, конечно... 21.02.2016 17:08:14, ===
российский бурят... Вот ведь идиотизм... Ему вполне достаточно быть бурятом. Грузину - грузином и т.д. Эта американская придурь нам тут просто не нужна...
А свое жилье я сдаю кому хочу. 21.02.2016 20:16:24, AleXXX
А свое жилье я сдаю кому хочу. 21.02.2016 20:16:24, AleXXX
я скромно излагаю свою точку зрения. Не бывает российских бурятов. И российских чукчей. Ибо они не стесняются себя, своих предков и т.д. А вот ваши негры, латиносы и прочие - почему им так стыдно за свое происхождение? По одной простой причине - ваша "нация убийц" их за их происхождение гонобила, а подчас и убивала. Только за цвет кожи. Правильно? А у нас такого не было, поэтому мы не нуждаемся в идиотских эвфемизмах типа афроамериканец или горизонатально ориентированная (то есть жырная) баба :)
Это может родиться только в том обществе, которое состоит из ненавидящих друг друга общностей людей...
А у нас- любовь :) 22.02.2016 01:13:05, AleXXX
Это может родиться только в том обществе, которое состоит из ненавидящих друг друга общностей людей...
А у нас- любовь :) 22.02.2016 01:13:05, AleXXX
Жесть, Оль, - это не жилье по нац.признаку, а целые районы. Гарлем, например. Вот где жесть-то.
21.02.2016 20:19:25, гундина
Жесть это уничтожить нацию, а уцелевших загнать в резервацию и экскурсии туда возить посмотреть на недоамериканцев
21.02.2016 20:32:17, ЛизАнька
Я вам расскажу страшную тайну :) Славяне в объявлении означают всего лишь не жители бывших среднеазиатских республик :) Последние слишком специфические арендаторы, к такой плотности проживающих в своей квартире не все готовы :)
21.02.2016 20:45:09, Lady Z
Иди японцев поучи, они не хотят сдавать китайцам, прикинь какие бяки?! и не стесняюцо что характерно!!
21.02.2016 22:43:23, الربيع
Ну, у нас ведь есть слово "россиянин", играющее роль прилагательного "американский" в приведенном вами словосочетании:) В Россию разные этносы вливались со своей территорией и историей, так что перекраивать их в русских нет смысла, а слово "россиянин", в общем-то, объединяет всех.
22.02.2016 00:54:23, Чернобурка
Я именно россиянина и имела в виду. Но мне кажется, что это слово не употребляется в сочетании с этническим определением, как например "я - грузин-россиянин" или "я-украинец-россиянин". То есть получается, что нет реальной возможности обозначить свои корни.
22.02.2016 01:58:21, ===
Почему нет? человек просто говорит: я - грузин:)
У нас тут передача есть, конкурс детей-вокалистов "Голос" (аналог заграничной, так что она может быть вам знакома). Там выступают дети разной национальности. И никогда ни у кого не спросили, россиянин он или нет, зато выступающие часто поют что-то национальное в качестве бонуса:)
Кстати, вот выступление мальчика из Ленинградской области, который после прохождения в первый тур радостно сказал: я по национальности азербайджанец:)))
Вопрос национальности не табуирован в стране. У нас же во многих регионах два государственных языка. 22.02.2016 12:42:38, Чернобурка
У нас тут передача есть, конкурс детей-вокалистов "Голос" (аналог заграничной, так что она может быть вам знакома). Там выступают дети разной национальности. И никогда ни у кого не спросили, россиянин он или нет, зато выступающие часто поют что-то национальное в качестве бонуса:)
Кстати, вот выступление мальчика из Ленинградской области, который после прохождения в первый тур радостно сказал: я по национальности азербайджанец:)))
Вопрос национальности не табуирован в стране. У нас же во многих регионах два государственных языка. 22.02.2016 12:42:38, Чернобурка
а у них видать национальные меньшинства в такой зопе, что им, чтобы не чувствовать себя людьми третьего сорта, надо прибавлять что-то, говорящее о гражданстве. Типа "я негр, но я не только негр, но еще и афроамериканец". Жалко мне их...
22.02.2016 14:08:24, AleXXX
всё дело в том, что само слово "русские" стало символом разделения россиян, бывших советских граждан, то есть на русских и нерусских. Есть и другие, более красноречивые термины, Вы в курсе, наверное...
Почему нет таких слов: неукраинец, неамериканец, нефранцуз, нееврей?
Потому что эти народы не озабочены проблемой национальностей :) 22.02.2016 07:00:20, Шломит
Почему нет таких слов: неукраинец, неамериканец, нефранцуз, нееврей?
Потому что эти народы не озабочены проблемой национальностей :) 22.02.2016 07:00:20, Шломит
Ооо, вы к представителям титульной нации в латвию и до прибалтику обратитесь ) страна ес и имеет неграждан т.к. они нетитульной нации. А в России, к примеру, 100500 лет не слышала выражение о титульной нации, как то не принято у нас чувашей, коряков и др отделять
22.02.2016 10:39:24, ЛизАнька
да, что мне Прибалтика! Тут хотя бы с вашими порядками разобраться)Извините, а Вы понятия гражданства и национальности путаете намеренно или случайно? Термин "нерусские" сегодня широко употребляют только в РФ применительно к своим же гражданам в том числе... Чуваши и коряки, мордва и т.д. внешне могут не отличаться резко, поэтому и не выделяете. А вот коренные народы Северного Кавказа, например?
22.02.2016 11:05:47, Шломит
А что вам Россия?? Разберитесь в своей стране для начала, а потом соседей обсуждайте
22.02.2016 12:35:58, ЛизАнька
на российском форуме? Мое видение - такого антисемитизма как на(в) Украине, я нигде не встречала. Ну еще и прочего национализма - ненависть к русским например. 1990 год, Черкасская обл (как пример). Мне вообще пофиг до украинцев от слова СОВСЕМ, отродясь не разделяла - русский/нерусский, мне параллельно. Пока вы (украинцы) не стали нам на голову садиться и убивать русское население на Донбассе. Еще можно вот так приходить на российский форум и при любом удачном случае говорить" Я вообще-то про Украину". Почему-то мы на ваши украинские форумы не ходим :)))) потому что вы нам неинтересны - живите там у себя сами по себе, ассимелируйте с нетитульными нациями, но зачем сюда ходить и если нет аргументов говорить "а я вообще тут не про вас" :)))) ДА, не забудьте поудалять неугодные комментарии после того, как отчитаетесь за свой кропотливый труд "там, где надо" :)
22.02.2016 16:46:36, ЛизАнька
не заметно, что тема об Украине. Все больше какие-то нелепые наезды на россиян с вашей стороны)
22.02.2016 18:18:19, NNN117
пожалуйста, не надо делать вид, будто все-все россияне белые пушистые няшки) справедливее надо быть, уважительно к мигрантам относиться, объективно мыслить и реальная картина мира сложится более привлекательно... "славяне, кроме Кавказа и Азии"-слоган профессионалов! Фу, блин :(
22.02.2016 19:33:00, Шломит
Угу, вывезет Европа к вам мигрантов, заскачете от счастья. Жду этого момента ))) толерантные такие. Своих граждан сберечь не можете, то то они в нетолерантную россию приехали, больше миллиона. И неучетные украинки на ярославке кучами
22.02.2016 20:39:30, ЛизАнька
странно что они на ярославке, ехали б в европу там их таланты будут оценены голодными мигрантами, в евро
22.02.2016 22:14:02, Горький шоколад
Это ничего, что я вам уже подробно и не единожды объяснила, по какой причине пишется фраза "сдам славянам", а вы продолжаете, аки тетерев на току, гнуть свою линию о ксенофобии?
У вас трудности с пониманием или банальная нетерпимость к чужому мнению? 22.02.2016 23:13:07, NNN117
У вас трудности с пониманием или банальная нетерпимость к чужому мнению? 22.02.2016 23:13:07, NNN117
Чуваши, коряки, мордва, татары, буряты, тувинцы и прочие-прочие прежде всего не отличаются менталитетом и поведением, а не внешностью, поэтому их никто и не выделяет. Чего нельзя сказать, к сожалению, о представителях народов Северного Кавказа.
22.02.2016 13:16:23, NNN117
А как с этим дела в Израиле? Это многонациональное государство, надеюсь, ведь на его территории проживают не только евреи? Израильские арабы уже называют себя евреями? А евреи их считают евреями?
22.02.2016 11:08:15, NNN117
не-не, это вы начали ставить в пример разные страны, и это ваша фраза: <Почему нет таких слов: неукраинец, неамериканец, нефранцуз, нееврей?>
Давайте уж не будем ограничиваться несколькими странами, а рассмотрим более широкую выборку для объективности. Так что там с неевреями в Израиле-то? 22.02.2016 12:18:11, NNN117
Давайте уж не будем ограничиваться несколькими странами, а рассмотрим более широкую выборку для объективности. Так что там с неевреями в Израиле-то? 22.02.2016 12:18:11, NNN117
Вы хотите сказать, что украинцы не озабочены проблемой национальности?:))) мне кажется, это едва ли не главная проблема, которая их волнует в последние годы.
Красноречивые термины есть во многих языках, например, американское "ниггер" вполне на уровне прочих.
Ну а то, что американцы проблемой национальности не озабочены, это естественно: значительная часть населения страны - иммигранты последних 100 лет. В отличие от России, которая складывалась из народов, присоединявшихся или присоединенных со своей территорией и историей, коренное население Америки потеряло и то, и другое. Культивировать национальный вопрос просто опасно да и нет такой фундаментальной базы. 22.02.2016 12:51:08, Чернобурка
Красноречивые термины есть во многих языках, например, американское "ниггер" вполне на уровне прочих.
Ну а то, что американцы проблемой национальности не озабочены, это естественно: значительная часть населения страны - иммигранты последних 100 лет. В отличие от России, которая складывалась из народов, присоединявшихся или присоединенных со своей территорией и историей, коренное население Америки потеряло и то, и другое. Культивировать национальный вопрос просто опасно да и нет такой фундаментальной базы. 22.02.2016 12:51:08, Чернобурка
Три года назад, проезжая территорию западной Украины, остановились перекусить недалеко от села Х. Мимо проходит группка селян возвращающихся с церковной службы. Одна бабуля остановилась поговорить, в ответ на наши приветствия. Что и как, куда едем и откуда... так вот на информацию о том что едем в Бердичев( там у нас остановка у знакомых), бабуля презрительно прошипела, буквально -" Жидивское мистечко", поджала губы и пошла дальше...
24.02.2016 00:01:40, Горький шоколад
я в конфе недвижимость давно задавала вопрос на счёт славян/не славян, комментарии поразили!
22.02.2016 06:51:10, Шломит
Что вас там могло поразить-то? То что собственники хотят минимизировать свои риски и потери?
Что не хотят видеть у себя в квартире аул заместо вписанной в договор найма семьи из 3-х человек или в случае прекращения оплаты за квартиру не хотят разборок с диаспорой нанимателя?
К сожалению, слишком многие гости столицы не готовы выполнять условия подписанного ими же договора найма и вести себя цивилизованно. Это реальная проблема, осложненная тем, что закон плохо защищает нанймодателей.
Так что не надо лицемерно голосить на пустом месте, это не вызывает уважения к голосящему. 22.02.2016 11:01:03, NNN117
Что не хотят видеть у себя в квартире аул заместо вписанной в договор найма семьи из 3-х человек или в случае прекращения оплаты за квартиру не хотят разборок с диаспорой нанимателя?
К сожалению, слишком многие гости столицы не готовы выполнять условия подписанного ими же договора найма и вести себя цивилизованно. Это реальная проблема, осложненная тем, что закон плохо защищает нанймодателей.
Так что не надо лицемерно голосить на пустом месте, это не вызывает уважения к голосящему. 22.02.2016 11:01:03, NNN117
минуточку! При чём тут аул, если даже москвичей с неславянской внешностью могут не рассматривать в качестве нанимателей? Чтобы внимание соседей не привлекать... Сдадут, но дороже. Я знаю такие случаи.
22.02.2016 11:24:28, Шломит
Могут рассматривать, а могут и не рассматривать - свободные люди. Вас что-то не устраивает?
22.02.2016 11:29:10, гундина
ну, если "свободные люди" категорически не хотят сдавать своё жильё семье ЛКН, то что тогда свобода в их понимании? Вот в чём вопрос...
22.02.2016 11:41:33, Шломит
свобода делать то, что хотят.
подруга живет в Испании - им правление кондоминиума не разрешило завести кота, что делать - такие правила) 22.02.2016 11:45:23, Зюйд-Вест
подруга живет в Испании - им правление кондоминиума не разрешило завести кота, что делать - такие правила) 22.02.2016 11:45:23, Зюйд-Вест
Люди категорически не хотят сдавать жилье лицам, которые могут из их квартиры постоялый двор устроить, а не какой-либо национальности
22.02.2016 11:48:01, Lady Z
Так вот это и есть самая настоящая свобода - не сдавать свое жилье тем, кого в своем жилье видеть не желаешь.
22.02.2016 14:12:58, гундина
Скажу вам больше - сейчас многие не сдают свое жилье лицам с украинскими паспортами (разве что харьковским делают исключение, ну и донецким с луганскими само собой). Я вот перестала нанимать украинских работников на строительство дачи. Потому что НЕ ХОЧУ. Понятно? Имею полное право.
22.02.2016 14:17:04, гундина
И мы в прошлом и этом году не взяли на работу украинцев из Винницкой области, предпочли нанять чувашей и ни разу не пожалели.
22.02.2016 16:40:07, ЛизАнька
Возможно, если бы вы взяли украинцев, вы бы тоже не пожалели:) наличие хороших работников не означает, все все другие, которых не взяли, хуже.
22.02.2016 17:49:26, Чернобурка
Это вряд ли. Я "строила" и украинцами, и чувашами (и разными бригадами) - разница ощутимая не в пользу первых.
22.02.2016 18:11:48, гундина
Есть опыт общения с украинскими бригадами - переделывали в итоге другими силами :( Полсрока бухали, клянчили деньги и слонялись по округе на тему "поговорить с соседями"
22.02.2016 18:28:20, ЛизАнька
О да! Поиски соседских бабок на предмет хоть какой-нибудь шабашки не прекращались ни на минуту. А еще грешат перепродажей за полцены купленного на деньги заказчика стройматериала. Активные очень, да.
22.02.2016 18:38:03, гундина
У нас дом строили украинцы с Западенщины. Работали аккуратно, спокойно, вредными привычками не страдали:) бригадир потом долго передавал приветы с оказией.
22.02.2016 18:59:07, Чернобурка
Или за свою приняли. Мы западенцам любим говорить, что "наша мама" (свекровь) выросла в тех местах. Отношение резко, не не так - РЕЗКО меняется в лучшую сторону. А то, что папа мамин в тех местах бандеровцев гонял, им знать необязательно))
22.02.2016 22:20:53, гундина
ага нанимаются строит и балду пинают, на халяву живут, АТО пережидают) друзья таких еле выселили
22.02.2016 22:07:24, Горький шоколад
Мы тоже сейчас нанимаем бригады чувашей. Помимо всего прочего, качество работ просто отменное. С украинцами же надо было быть постоянно начеку, по несколько раз переделывали одно и то же, постоянно клянчили деньги... Как вспомню, так вздрогну. Ну и нафига, спрашивается, мне такая благотворительность?
22.02.2016 18:09:03, гундина
И моя организация больше не рассматривает кандидатов на вакансии с украины.Свободный рынок.Из Горловки взяли человека,стоимость патента компенсируем.А укропов нам не нать,пусть в ЕС преуспевают.Удачи.
22.02.2016 23:09:59, харьковчанка...бывшая
Вполне допускаю, что такие случаи имеют место быть из-за того, что собственник не хочет платить налоги с доходов от сдачи квартиры.
Жильцов со славянской внешностью такой собственник может представить соседям или участковому как родственников, живущих у него бесплатно)
Поэтому и дороже с неславянской внешностью, если кто-то настучит, будет с чего налог заплатить)
Опять таки в основе чисто экономическая причина, а не расовая нетерпимость, которую вы нам настойчиво навязываете) 22.02.2016 12:09:08, NNN117
Жильцов со славянской внешностью такой собственник может представить соседям или участковому как родственников, живущих у него бесплатно)
Поэтому и дороже с неславянской внешностью, если кто-то настучит, будет с чего налог заплатить)
Опять таки в основе чисто экономическая причина, а не расовая нетерпимость, которую вы нам настойчиво навязываете) 22.02.2016 12:09:08, NNN117
Либерализм, я бы сказала. Индивидуальная свобода человека. Хочу плачу налог, не хочу - не плачу
22.02.2016 12:29:33, Lady Z
Ок, только это не свобода, а вседозволенность, ведущая к нарушению законов)
22.02.2016 12:35:36, Шломит
Вот согласна полностью :) Обо всех жильцах, появившихся в квартире, участковый должен узнавать дня через три максимум и фиксировать, что квартира сдается. Данные передавать в ФМС, а ФМС посредством межведомственного взаимодействия должна синхронизировать эти данные с ИФНС
22.02.2016 12:45:33, Lady Z
Это сложный вопрос. Безусловно надо платить налоги и спать спокойно)
Но когда я вижу пожилую больную пенсионерку с нищенской пенсией, живущую на даче без удобств и сдающую квартиру в Москве, чтобы иметь возможность покупать себе лекарства, я не уверена в обязательности уплаты налога на сдачу в этом случае.
При том, что в России до сих пор не введен прогрессивный налог, и топ-менеджеры Роснефти платят со своих доходов те же 13%, что и пенсионерка, полагаю нарушение закона бабулей не смертельно для экономики нашей страны) 22.02.2016 13:04:08, NNN117
Но когда я вижу пожилую больную пенсионерку с нищенской пенсией, живущую на даче без удобств и сдающую квартиру в Москве, чтобы иметь возможность покупать себе лекарства, я не уверена в обязательности уплаты налога на сдачу в этом случае.
При том, что в России до сих пор не введен прогрессивный налог, и топ-менеджеры Роснефти платят со своих доходов те же 13%, что и пенсионерка, полагаю нарушение закона бабулей не смертельно для экономики нашей страны) 22.02.2016 13:04:08, NNN117
зачем в крайности сразу?
Ваши бабульки и дедульки успешно сдают/сдавали/и будут сдавать комнаты ВСЕМ национальностям, кому надо жить около рынков, недалеко от метро, а права собственности на квартиру при этом могут быть переоформлены в данное время или в будущем на детей и внуков, которые не помогают материально своим пожилым близким. Участковые в курсе и "доят" нанимателей этой категории. Конечно же, это правовые традиции :) 22.02.2016 15:15:50, Шломит
Ваши бабульки и дедульки успешно сдают/сдавали/и будут сдавать комнаты ВСЕМ национальностям, кому надо жить около рынков, недалеко от метро, а права собственности на квартиру при этом могут быть переоформлены в данное время или в будущем на детей и внуков, которые не помогают материально своим пожилым близким. Участковые в курсе и "доят" нанимателей этой категории. Конечно же, это правовые традиции :) 22.02.2016 15:15:50, Шломит
Не обобщайте. Не каждая бабулька будет сдавать свою квартиру "всем-всем-всем")
Если право собственности оформлено на детей/внуков, то и сдают квартиру именно они, а не бабулька)
На кого в дальнейшем будет оформлено право собственности не имеет значения. Многие пожилые люди не хотят получать помощь от своих близких и быть обузой, а напротив, хотят быть финансово независимыми и, более того, радуются возможности побаловать свои внуков подарками.
Определенная категория наймодателей сдают квартиры "всем", но значительно дороже, чем обычным нанимателям. Зачастую это убитые квартиры, собственники которых хотят получить максимальную прибыль, поэтому идут на определенные риски и издержки.
Сейчас все больше собственников платит НДФЛ, ни о каких правовых традициях речи идти не может) 22.02.2016 16:03:03, NNN117
Если право собственности оформлено на детей/внуков, то и сдают квартиру именно они, а не бабулька)
На кого в дальнейшем будет оформлено право собственности не имеет значения. Многие пожилые люди не хотят получать помощь от своих близких и быть обузой, а напротив, хотят быть финансово независимыми и, более того, радуются возможности побаловать свои внуков подарками.
Определенная категория наймодателей сдают квартиры "всем", но значительно дороже, чем обычным нанимателям. Зачастую это убитые квартиры, собственники которых хотят получить максимальную прибыль, поэтому идут на определенные риски и издержки.
Сейчас все больше собственников платит НДФЛ, ни о каких правовых традициях речи идти не может) 22.02.2016 16:03:03, NNN117
вопрошают, потому что независимо от того, платит налоги собственник или нет, он плохо защищен законом(
И заметьте, обсуждают как выгнать жильцов по причине прекращения оплаты аренды квартиры, а не по причине расовой неприязни, на которую вы в самом начале сильно упирали) 22.02.2016 17:35:21, NNN117
И заметьте, обсуждают как выгнать жильцов по причине прекращения оплаты аренды квартиры, а не по причине расовой неприязни, на которую вы в самом начале сильно упирали) 22.02.2016 17:35:21, NNN117
что Вы! я только слегка напомнила, в какой стране мне задавали вопрос о моей национальности и при каких обстоятельствах...
22.02.2016 19:21:10, Шломит
ну и? опять двадцать пять? еще разок про минимизацию рисков и потерь при сдаче квартир рассказать?
А вам полезней было бы помнить не тех, кто вас о национальности спросил, а тех, кто ваших сородичей уничтожал. Так, на всякий случай...
[ссылка-1] 22.02.2016 23:51:05, NNN117
А вам полезней было бы помнить не тех, кто вас о национальности спросил, а тех, кто ваших сородичей уничтожал. Так, на всякий случай...
[ссылка-1] 22.02.2016 23:51:05, NNN117
[удалено автором темы]
23.02.2016 11:42:33, الربيع
[удалено автором темы]
23.02.2016 13:00:52, NNN117
[удалено автором темы]
23.02.2016 13:21:49, ЛизАнька
Да, свобода не платить налоги пока еще есть.
Собственники, добросовестно платящие налоги соседей/участковых не боятся, поэтому селят более широкий контингент нанимателей. 22.02.2016 12:43:07, NNN117
Собственники, добросовестно платящие налоги соседей/участковых не боятся, поэтому селят более широкий контингент нанимателей. 22.02.2016 12:43:07, NNN117
Вы это серьёзно?
Наверное, свобода от законов управляет вашим массовым сознанием...:) 22.02.2016 15:06:49, Шломит
Наверное, свобода от законов управляет вашим массовым сознанием...:) 22.02.2016 15:06:49, Шломит
Неумение слушать собеседника и воспринимать мысли, отличные от собственных, говорит либо о косности сознания либо о сильной политизированности)
На Украине все массово бегут платить налоги от сдачи квартир? Уезжая на заработки в Россию или какую другую страну, платят налоги с полученных доходов в украинскую казну? Не откупаются от призыва на службу, чтобы не попасть в мясорубку на АТО? Коррупцию уже повсеместно искоренили?
Или как всегда соринку в глазу другого ищите, не замечая своих бревен? 22.02.2016 15:34:40, NNN117
На Украине все массово бегут платить налоги от сдачи квартир? Уезжая на заработки в Россию или какую другую страну, платят налоги с полученных доходов в украинскую казну? Не откупаются от призыва на службу, чтобы не попасть в мясорубку на АТО? Коррупцию уже повсеместно искоренили?
Или как всегда соринку в глазу другого ищите, не замечая своих бревен? 22.02.2016 15:34:40, NNN117
хм, отношение граждан РФ и Украины к своему государству, законам и к жизни заложено при советской власти через наших родителей? Только одни умеют приспосабливаться, "ныкаться, косить..." обманывать грубо говоря, а другие-нет и открыто идут против власти, режима, "менталитета". В бывшем СССР всё покупается и продаётся.
Детей своих Вы учите врать с младенчества? Вот как объяснить необходимость лжи? Я не знаю, например, как. Можно промолчать, не сказать правду во имя мира, но не ради собственной выгоды или с целью прикрыть зад от ответственности. 22.02.2016 16:20:37, Шломит
Детей своих Вы учите врать с младенчества? Вот как объяснить необходимость лжи? Я не знаю, например, как. Можно промолчать, не сказать правду во имя мира, но не ради собственной выгоды или с целью прикрыть зад от ответственности. 22.02.2016 16:20:37, Шломит
Мои родители и все их окружение и в СССР жили честно. Поэтому у меня нет нужды учить своих детей врать.
Вам сочувствую, если вашим родителям пришлось жить в СССР "все продавая и покупая". И как вам объяснять необходимость лжи своим детям, тоже не могу подсказать, могу только посоветовать попытаться пойти против своего "менталитета") 22.02.2016 17:37:34, NNN117
Вам сочувствую, если вашим родителям пришлось жить в СССР "все продавая и покупая". И как вам объяснять необходимость лжи своим детям, тоже не могу подсказать, могу только посоветовать попытаться пойти против своего "менталитета") 22.02.2016 17:37:34, NNN117
А еще отказывают нанимателям с домашними животными, таких собственников куда отнесем, почему не возмущаемся?
22.02.2016 22:04:53, Горький шоколад
Почему средство защиты? У меня муж татарин и он тоже редко называет себя русским. И уж поверьте, что это не защита :) Это такое самосознание, и да, иногда подчеркивание избранности, особая гордость даже :)
А русские евреи есть, у меня один знакомый даже стал православным священником. И совсем обрусел.
И, кстати, я сомневаюсь, что израильские евреи поддержат Ваш тезис о том, что евреи и палестинцы это одна нация. Понятие национальность не сводится к этническому признаку. Уж русские тому яркое подтверждение. Тогда уж украинцы и русские ещё ближе, чем палестинцы и евреи, однако же мы наблюдаем резкое размежевание между нашими народами в настоящий момент. И это похоже какой-то глубинный момент.
А Вы рассуждаете как иностранка, даже как американка. У них нет в языке таких тонких различий между национальностью и гражданством. У нас есть и это хорошо для нашей страны, потому что помогает одновременно и сохранять многонациональность и чувствовать единство.
Вот один знакомы англичанин, кстати, очень хорошо понимал это языковое различие. У них тоже есть англичане, шотландцы и т.д.
Так что не нужно пытаться установить в русском языке чуждые ему правила. Пусть лучше у нас все сами определяют как именоваться ( в документах, кстати, национальность уже давно никто не пишет). А все вместе мы россияне. Что в этом не плохого? 21.02.2016 16:28:19, КИра
А русские евреи есть, у меня один знакомый даже стал православным священником. И совсем обрусел.
И, кстати, я сомневаюсь, что израильские евреи поддержат Ваш тезис о том, что евреи и палестинцы это одна нация. Понятие национальность не сводится к этническому признаку. Уж русские тому яркое подтверждение. Тогда уж украинцы и русские ещё ближе, чем палестинцы и евреи, однако же мы наблюдаем резкое размежевание между нашими народами в настоящий момент. И это похоже какой-то глубинный момент.
А Вы рассуждаете как иностранка, даже как американка. У них нет в языке таких тонких различий между национальностью и гражданством. У нас есть и это хорошо для нашей страны, потому что помогает одновременно и сохранять многонациональность и чувствовать единство.
Вот один знакомы англичанин, кстати, очень хорошо понимал это языковое различие. У них тоже есть англичане, шотландцы и т.д.
Так что не нужно пытаться установить в русском языке чуждые ему правила. Пусть лучше у нас все сами определяют как именоваться ( в документах, кстати, национальность уже давно никто не пишет). А все вместе мы россияне. Что в этом не плохого? 21.02.2016 16:28:19, КИра
тема украинских евреев, называющих себя русскими не раскрыта...
Примеры есть? 22.02.2016 06:43:43, Шломит
Примеры есть? 22.02.2016 06:43:43, Шломит
Есть, мои родственники из Горловки. Очень счастливы были получить гражданство РФ и забыть как страшный сон об их бывшей малой родине. Правда им в голову никогда не приходилось украинцамии себя называть
22.02.2016 10:45:48, ЛизАнька
:) и теперь они говорят "мы-русские"? Гражданство и национальность не одно и тоже...
22.02.2016 10:57:29, Шломит
Они и раньше говорили что они русские, когда зарубеж ездили, например. Украинцами себя не называли никогда
22.02.2016 12:32:12, ЛизАнька
называться и быть по сути не всегда совпадающие состояния.
Можно менять гражданство, но место рождения нет. Да, и советский менталитет не позволяет многим стремиться к свободе. Я знаю, что некоторым украинцам из Донбасса банально не хватает диктатуры, манипулирования сознанием, руки власти, гос.плана) 22.02.2016 12:49:15, Шломит
Можно менять гражданство, но место рождения нет. Да, и советский менталитет не позволяет многим стремиться к свободе. Я знаю, что некоторым украинцам из Донбасса банально не хватает диктатуры, манипулирования сознанием, руки власти, гос.плана) 22.02.2016 12:49:15, Шломит
Вы говорите словами какой-то методички:)) нечто подобное, такими же рублеными фразами, только с другим посылом, про диктатуру доллара, мне вдалбливали в голову в советское время:))
22.02.2016 12:58:50, Чернобурка
Можно родиться где угодно и считать себя к другой нации. Мой личный прадед вспоминая войну говорил, что страшнее западных украинцев не видел никого, их фашисты немецкие боялись. Имея фамилию украинского происхождения, считаю себя полностью русской
22.02.2016 13:03:40, ЛизАнька
Ужс. Даже высшее юридическое образование, если оно у вас конечно есть, не смогло структурировать ваше мышление. Не буду вступать с вами в аргументированный спор, поскольку бесполезное это занятие, да и надоело, если честно, бесплатно вам мастер-классы устраивать, но соответствующим действительности нельзя считать ни одно ваше утверждение
21.02.2016 14:39:43, Lady Z
Порадовали переселенцы из российской империи ))) Украина появилась в ссср, до этого была провинция той самой империи ващета
21.02.2016 20:34:55, ЛизАнька
Вы наивно полагаете, что дети, внуки и пра...пра..внуки тех евреев, которые были высланы за черту оседлости на территорию нынешней Украины и Беларуси, до сих пор считают себя подданными Российской Империи, гражданами СССР или думаете, что сейчас все хотят вернуться в РФ на ПМЖ??? :)
22.02.2016 08:31:53, Шломит
Что вы, они радостно прыгают на майдане и прославляют фашистов, сорри - героев украины шухевича и бандеры
22.02.2016 09:52:03, ЛизАнька
Бредятина какая-то. Хорошо хоть, что дали цитату - не пришлось идти по ссылке и читать чушь. И на том спасибо)
Делать вывод о расовой вражде на основании объявлений о сдаче квартир в найм - это за гранью разумного)
Так можно сделать и вывод о повсеместном детоненавистничестве россиян из-за того, что не хотят сдавать семьям с маленькими детьми.
А можно и дальше пойти - двум мужикам сдавать не хотят, зато паре геев сдают с удовольствием.
Делать умозаключения о горячей любви россиян к пид..ам, и радоваться победе гомосексуализма в России на основании этого факта тоже не стоит). 21.02.2016 20:53:33, NNN117
Делать вывод о расовой вражде на основании объявлений о сдаче квартир в найм - это за гранью разумного)
Так можно сделать и вывод о повсеместном детоненавистничестве россиян из-за того, что не хотят сдавать семьям с маленькими детьми.
А можно и дальше пойти - двум мужикам сдавать не хотят, зато паре геев сдают с удовольствием.
Делать умозаключения о горячей любви россиян к пид..ам, и радоваться победе гомосексуализма в России на основании этого факта тоже не стоит). 21.02.2016 20:53:33, NNN117
При том, что я-израильтянка: ребят, вам не надоело Украину с Россией сравнивать?
22.02.2016 02:02:52, nastyk
С точки зрения антисемитизма? А ну да, очень многие евреи при эмиграции в Израиль превращаются в махровых антисемитов. :-)
22.02.2016 07:47:13, nastyk
нет, на предмет отношения к антисемитизму людей разных национальностей, сравнить мнение граждан Украины и Израиля :)
Мне интересен Ваш комментарий о гос.политике Российской Империи по еврейскому вопросу... 22.02.2016 08:19:26, Шломит
Мне интересен Ваш комментарий о гос.политике Российской Империи по еврейскому вопросу... 22.02.2016 08:19:26, Шломит
У меня в Росcии проблем не было, даже когда в ЗАГСе поменяла рускую фамиилию на еврейскую. У брата мужа на Украине в институте прoблемы были, но отношу это не к государственой политиике, а к личнным качествам одного конкретнoго препода.
22.02.2016 08:43:43, nastyk
спасибо, но я не об этом)
Вопрос "пятого пункта" из СССР, скорее.
Лично я никогда не сталкивалась с необходимостью доказательства или сокрытием еврейства, а вот мои прабабушка, бабушка и мама в своё время - да. При том, что вся страна боролась и победила фашизм, нацизм, собственных носителей еврейских фамилий брали на крючок с рождения :(
Двойные стандарты, начиная с признания независимости Израиля тов.Сталиным. 22.02.2016 08:58:44, Шломит
Вопрос "пятого пункта" из СССР, скорее.
Лично я никогда не сталкивалась с необходимостью доказательства или сокрытием еврейства, а вот мои прабабушка, бабушка и мама в своё время - да. При том, что вся страна боролась и победила фашизм, нацизм, собственных носителей еврейских фамилий брали на крючок с рождения :(
Двойные стандарты, начиная с признания независимости Израиля тов.Сталиным. 22.02.2016 08:58:44, Шломит
Практически вся моя еврейская ветвь жила и живет под своей фамилией. И бабушка, выйдя замуж за деда с русской фамилией, так ее и не поменяла. Делаю вывод, что никто из моих родственников "на крючке" не был. Возможности поменять фамилии были, у многих жены/мужья с русскими фамилиями.
22.02.2016 11:02:54, Lady Z
ни мой, ни Ваш пример нельзя рассматривать как исключительные или массовые, у всех по-разному складываются ситуации относительно фамилий в зависимости от сферы профессиональной деятельности. Тем более, что национальный признак по фамилии не определяют. Многие украинские еврейские фамилии не несут в себе отличительных черт от других...
Но ведь нельзя отрицать, что смена фамилий по причине дискриминации имела место в советское время? 22.02.2016 11:17:41, Шломит
Но ведь нельзя отрицать, что смена фамилий по причине дискриминации имела место в советское время? 22.02.2016 11:17:41, Шломит
Как я могу судить о том, с чем не сталкивалась? О случаях смены фамилии моими родственниками я не слышала, двоюродному дяде, например, еврейская фамилия не помешала стать одним из создателей РУДНа, о чем есть информация на сайте этого вуза. И других примеров у меня полно. У бабушки была большая семья, семеро детей :) Поэтому в той или иной степени еврейских родственников у меня огромное количество :)
22.02.2016 11:35:01, Lady Z
ещё раз. Опыт одной семьи невозможно рассматривать как исторически значимый в контексте с основной мыслью темы, где речь об отношении к такому явлению как антисемитизм. У вас и у нас)
Как говорят в особо интеллигентных интернет кругах - "жидобандеровцы", да? Порошенко троллят и др... в контексте. Ваши соотечественники, между прочим! Дружба народов Израиля и Украины не даёт покоя??? 22.02.2016 11:54:08, Шломит
Как говорят в особо интеллигентных интернет кругах - "жидобандеровцы", да? Порошенко троллят и др... в контексте. Ваши соотечественники, между прочим! Дружба народов Израиля и Украины не даёт покоя??? 22.02.2016 11:54:08, Шломит
Ну вы же приводите опыт своей семьи, почему бы мне не поделиться опытом своей?
Да, а кстати почему на Украине наблюдается массовая смена фамилий? Где-то в теме картиночка висит 22.02.2016 11:59:49, Lady Z
Да, а кстати почему на Украине наблюдается массовая смена фамилий? Где-то в теме картиночка висит 22.02.2016 11:59:49, Lady Z
Ау, советской власти на Украине нет уже 25 лет :) А фамилии остались :) Так может не во власти дело, а таки в фамилиях? :)
22.02.2016 12:09:33, Lady Z
не поняла Вас)
назовите известных людей, граждан Украины, которые после 91 года сменили еврейские фамилии на другие 22.02.2016 12:16:27, Шломит
назовите известных людей, граждан Украины, которые после 91 года сменили еврейские фамилии на другие 22.02.2016 12:16:27, Шломит
Известные люди на Украине не спешат возвращать себе еврейские фамилии, которые, по вашей версии, вынуждены были сменить на более нейтральные во времена СССР :) Они же, опять по вашей версии, должны страдать от этого :)
22.02.2016 12:24:18, Lady Z
Вы серьезно думаете, что я все брошу и пойду доказательства вам искать? :) Порошенко, кстати, мог бы подать пример, взяв настоящую фамилию своего отца :) Хотя именно с ним (Порошенко) все сложно :) По еврейским законам он не еврей, а по не еврейским - еврей :) Но фамилию мог бы и поменять, а не страдать под навязанной ему обстоятельствами :)
22.02.2016 12:58:18, Lady Z
а почему Вы думаете, что проблема смены фамилии президента Украины меня интересует? :)
22.02.2016 19:41:15, Шломит
Если честно, то я вообще не думаю интересует ли что-то вас или нет :) Вы начали тему о том, как свободно живется евреям на Украине, а я всего лишь задалась вопросом, почему бы Порошенко не взять себе настоящую отцовскую фамилию :) Ну или хотя бы не заставлять израильский Форбс убрать его из списка самых богатых евреев планеты :)
22.02.2016 20:01:51, Lady Z
Разве могут светлые лица участников "революции достоинства"осквернить Звезду Давида?
23.02.2016 10:51:52, гундина
А причем тут СССР? СССР, Россия и Украина вообще 3 разных страны. Дед менял фамилию и имя, но там не только и не столько антисемитизм, просто семья была богатых фабрикантов, всех репрессировали, кроме деда (он был ребенком, и его отослали родственникам, которые поменяли ему имя и фамилию).
Так это вообще в Белоруссии было. Сейчас ни в России, ни на Украине, ни в Белоруссии за происхождение не сажают. 22.02.2016 12:10:27, nastyk
Так это вообще в Белоруссии было. Сейчас ни в России, ни на Украине, ни в Белоруссии за происхождение не сажают. 22.02.2016 12:10:27, nastyk
правильно, я согласна, что "СССР, Россия и Украина вообще 3 разных страны"!
Только здесь не все так думают, как мы) 22.02.2016 12:21:24, Шломит
Только здесь не все так думают, как мы) 22.02.2016 12:21:24, Шломит
Вы про УССР пишите или про РСФСР? на подмосковном предприятии, где работали мои родители (одно из градообразующих) евреев было очень много, на всех должностях, от инженеров до высшего руководства. И директор моей школы был еврей. Ни разу никто не менял фамилию (это сразу стало бы известным)) и фамилию жены не брал. Максимум - имена из экзотических вроде Моисей или Сара переводили в Михаил и Светлана (не по документам, просто в быту). Но и моя украинская бабушка Неонила всегда называлась Ниной, так что это необязательно попытка спрятать национальность:)
22.02.2016 12:36:06, Чернобурка
Я вот о чем подумала: теперь ведь придется украинцам еще одно новое слово выдумывать. А то ведь не дело - у русских национальность одним словом обозначается, а принадлежность к гражданству - другим. Отстаете и в этом вопросе, украинцы?
23.02.2016 10:58:15, гундина
есть другой путь: сделать так, чтобы в стране жили только представители украинской национальности. тогда и слова выдумывать не надо.
23.02.2016 19:18:11, Чернобурка
