[пусто]

*** Тема анонсирована в конференции "Общество"
[пусто]
19.08.2014 23:01:43
"Мне стыдно за всех нас, за наш народ, который растерял нравственные ориентиры" - как водится автор [Улицкая] не растеряла, а народ вот растерял... Смешно... 19.08.2014 23:06:01, ...Vit66...
Добавлю,что российский растерял, а,вот, украинский нет, не растерял. 20.08.2014 12:31:41, Жела
а пусть стыдно будет каждому за себя... 19.08.2014 23:08:33, Zабава Путятишна
О, Господи..опять кому-то стыдно за весь народ и кто-то кается перед другими странами и народами за всю страну. Вам, случайно, тоже не стыдно, ну, на пару с Улицкой? 19.08.2014 23:10:52, Hel
[пусто] 19.08.2014 23:58:31
она когда-то была душой с народом???? Было бы что отделять. 20.08.2014 00:23:33, Кабриолетта
За свои нравственные ориентиры мне не стыдно. И я не просила ни Улицкую, ни, тем более, Вас, ни оценивать их, ни стыдиться за меня. Более того, я и не приглашала ни Улицкую, ни Вас в свою компанию, чтобы быть "со мной" и стыдиться за что-либо со мной. Пусть каждый стыдится за свои поступки. Вам лично ни за что не стыдно? Вот и прекрасно. И мне не стыдно. И это точно так же прекрасно. А то дойдем до того, что мне тоже будет стыдно за Вас. Вам понравилось бы такое? 20.08.2014 00:28:33, Hel
[пусто] 20.08.2014 00:37:21
Поменьше бы пафоса, а то уже "национальный позор" откуда-то взялся.
Судебный процесс предлагаете провести над всей нацией? Ведь Улицкой стыдно за всех?
Мне не стыдно и я не желаю, чтобы Вы или Улицкая за меня стыдились перед другими людьми, странами и нациями. Ни Вы, ни Улицкая не являетесь для меня людьми, чье мнение для меня важно или авторитетно.
20.08.2014 01:06:47, Hel
[пусто] 20.08.2014 01:35:11
Это Вы не уловили мою мысль. 20.08.2014 01:50:05, Hel
А к чему здесь все это повествование? И при чем здесь Германия вообще?

Хотите стыдиться - стыдитесь вон за Каломойского. Такое невозделанное поле для стыда.
20.08.2014 02:53:52, 1637
Поймайте следующую мысль - судили победители. Кто победит, тот и прав, что победит, то и добро. 20.08.2014 09:00:24, Иллика
Сейчас меня удалят, но я-таки напишу. Вы с ума сошли, что ли? Следуя Вашей логике, фашизм осудили только потому, что он проиграл? Вы считаете, его можно и оправдать? 20.08.2014 14:13:35, SillyBilly
[пусто] 20.08.2014 14:48:21
Некоторые (боюсь сказать - многие) суждения меня уже всерьез пугают, откровенно говоря. Мы как будто бешеным галопом несемся в 30-е годы. :(( 20.08.2014 16:43:37, SillyBilly
Если бы фашистов не победили, кто бы их осудил? 20.08.2014 15:43:56, Frau2
Человечество бы их осудило. Гуманизм. Обычные живые люди, которые считают недопустимым ни в какой форме геноцид - ни национальный, как это было в Германии, ни классовый, как это было у нас, в СССР. 20.08.2014 16:48:51, SillyBilly
Точно, осудили бы, если бы живы остались, а это навряд ли. 20.08.2014 17:47:36, Иноч
Еще одна несчастная провидица поверх народа себя поставила. 19.08.2014 23:15:01, 1637
Ох уж эти гуманитарии из интеллигенции))). Эмоциональные они люди, что с них взять. 19.08.2014 23:39:07, Василиса из сказки
Так она ж не просто так а " ..мы, старые работники культуры еще помним какие были булочки деятели российской культуры, та их малая часть, к которой отношусь и я..." тут вам не здесь, а цимес из цимеса. 20.08.2014 00:08:47, ляля
Ответы подтирать будете? :) 19.08.2014 23:17:20, россиянка
У каждого свое мнение. но помню как было мне стыдно за нашего президента Ельцина. Стыдно и противно. 19.08.2014 23:18:08, 778
Зато сейчас - гордость! Орел! 20.08.2014 00:12:22, Главврач Моргулис
ну так! И не мы первые это разглядели ))) Помните первого нетипичного агента 007? Ловите мимику и походку: 20.08.2014 00:20:38, Кабриолетта
Ну не совсем сейчас. Олимпиада - вот первая гордость. Думаю только за это его история не забудет. 20.08.2014 09:18:40, 778
А Гафту не стыдно. 19.08.2014 23:18:10, Электра
Да что же такое, ну куда же делась фантазия у людей?
Деятели культуры, литературы с мировой известностью под копирку сдувают друг у друга не только план, но и почти полностью все выступления. Ну хоть Невзоров, спасибо, писал что-то своё, хотя тоже достаточно странное.

Как сказал Пякин, сейчас все деятели культуры определяются, в каком они лагере.
Автор «Сестричек Либерти»- это конечно страшная потеря.
Зато Шевчук, похоже, с нами :)
19.08.2014 23:31:52, Тайный Сигнал Барабанщика
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
19.08.2014 23:34:51, Василиса из сказки
Это Вы раздел "О себе" топикастера прочитали? :)))
"Найди что-нибудь, что тебе нравится делать, а потом найди кого-нибудь, кто будет тебе за это платить."
19.08.2014 23:44:00, Мамулик
Не, не читала. А смотри-ка, угадала, видать))). 19.08.2014 23:55:48, Василиса из сказки
Удалили-то за что??? За то, что тролля троллем назвала? Можно снова удалять, сколько же времени освободится))). 20.08.2014 00:37:56, Василиса из сказки
русская.... а почему не российская?

Жмет как раз тем, кто не мождет спокойно смотреть, как это в кои-то веки русские не отвернулись от русских!
Прощай Европа, здравствй Америка! - она это хотела сказать?

Вот я все думаю, почему в меня буквально не лезут подобные авторы, музыка.... Какой бы пиар не был, две страницы и если не тошно, то просто скучно и очевидно.
19.08.2014 23:47:32, Кабриолетта
написала то , за что деньги получила .... 20.08.2014 00:49:49, masyanya белая и пушистая
2003 год: "Людмила Улицкая: Начнем с фактической стороны – я по национальности еврейка, никаких других кровей во мне нет. Довольно давно семья начала мешаться, во всяком случае, я в еврейка в семье последняя, потому что все мужчины в нашей семье женились на русских женщинах, и это уже продолжается третье поколение. Так что все евреи за моей спиной, впереди уже те, кто меня моложе, они растворены. Что касается истории Крыма – сестры моей бабушки жили в Крыму, и я с детства туда ездила. Если бы я выбирала себе родину в географическом смысле, я бы выбрала Крым. К тому времени, как я туда начала ездить, 50-е годы, с того времени, видимо, сохранился оттенок некоего этнического рая. Русские, татары, украинцы, греки, болгары, татары, крымчаки, евреи, эстонцы, армяне и многие-многие другие народы. И они очень хорошо уживались, это было хорошее семейное устройство. Это была та точка, где идеи советского интернационализма легли на хорошую почву. Это, конечно, все было взорвано, Отец народов взорвал все это. Но когда я приезжала в послевоенный Крым, то уже половина жителей были пришлыми, и они уже не знали землю, так ее не любили, уничтожили воду, виноградники, все исчезало на моих глазах. Это было такое особое дарование советской власти все превращать в лозунги и в небытийный материал. Я потом отдыхала в Крыму с маленькими детьми, и везли мы туда макароны, сахар и масло в стеклянных банках. Потом, я помню, как стали возвращаться татары. Услышала на станции первый раз татарскую речь и заплакала - это было для меня немыслимое счастье то, что возрождается Крым, я понимала, что он будет возрождаться. А что касается темы национальности на российской почве сегодня, это просто страшно касаться, потому что это пороховая бочка, впрочем, она во всем мире пороховая бочка. Есть великая римская идея гражданства, идея, которая создала великую Римскую империи, да и все прочие империи. Все многонациональные государства были империями, но это время империй закончилось, и мир сегодня стихийно возвращается к государствам религиозных ценностей, религиозных идей. Видим мусульманский мир, солидаризующийся на ценностях ислама и не приемлющий прочие сообщества, как сообщества неверных. Видим попытку основать будущее России на основах православия с таким заметным противопоставлением православия католичеству, что крайне неприятно на это смотреть. Здесь есть великая опасность, потому что, мне кажется, что только секулярное государство может быть многонациональным, и никакого универсального решения здесь я не вижу. Если оно будет найдено, то у мира есть будущее. Если такое решение не созреет в ближайшие десятилетия, то национальные войны, я думаю, уничтожат все народонаселение планеты. Спасение может быть только одно – изменение сознания, при котором общечеловеческие ценности будут стоить выше национальных."

на православие ей не приятно смотреть...
20.08.2014 01:15:31, Кабриолетта
Ей уже и на христианство в целом смотреть не что б неприятно...словом, читайте. Конец книги "Священный мусор"

"Уходит постепенно церковь из моей жизни. Уроки христианства до некоторой степени усвоены. Есть вопросы, ответы на которые не получены. Возможно, их разрешение лежит за пределами человеческой жизни. Расстояние от заклинания «Я, юный пионер… торжественно обещаю…» до «Верую во единого Бога Отца Вседержителя…» оказалось гораздо меньшим, чем это представлялось когда-то. Уместно вспомнить древнюю иудейскую молитву «Кол нидре», которую иудеи читают раз в год, в Судный день, — об освобождении от всех обетов, присяг и клятв, которые человек дает, но исполнить их не в состоянии.

Жизнь заканчивается. Умирает человек в одиночестве, не в коллективе.

Я точно не юный пионер, хотя клялась… Я не уверена, что в графе «вероисповедание» могла бы поставить без колебания слово «христианка». Определенно — не атеистка.

Но все-таки хотелось бы, чтобы мои друзья простились со мной так, как это принято у христиан. Хотя я и не совсем уверена, что состою в этой огромной армии. Про христианство я знаю, что оно может быть прекрасным. А может и не быть."

Общечеловеческие ценности победили в ней христианские, я думаю. Правда, на языке христианства это по-другому называется. Мне очень жаль.
20.08.2014 02:23:12, NAD
50-е гг.? Отец народов уже мертв был. 20.08.2014 10:48:43, Василиса из сказки
он 53м умер, так что часть 50-х еще был жив. 20.08.2014 13:27:54, хухра-мухра
Интересно, что такого было в Крыму в 1952 г., скажем, чего не было в 1954, к примеру. Но я плохо знаю историю Крыма(((. 20.08.2014 14:03:56, Василиса из сказки
украине подарился? 21.08.2014 10:11:42, Кабриолетта
Как минимум в одном она права: науке и просвещения не удалось укротить человеческую агрессию. 20.08.2014 02:13:28, nastyk
Можно еще добавить, человеческую же глупость и способность людей становиться тупой управляемой толпой. 20.08.2014 10:19:13, Эх
"способность людей становиться тупой управляемой толпой" - как вы относитесь к наличию у себя этой способности? 20.08.2014 10:25:41, Хуанита Аморалес
у меня ее нет.
Я плохо отношусь к наличию этой способности у большинства жителей России
Сейчас это очень заметно.
В этой конференции - также заметно, как и в народе.
На мой взгляд, в том же процентном соотношении толпа/думающие, как и а реальности.
Ставка грамотных специалистов-идеологов на самые простые вещи сработала блестяще.
Народ не подвел!
20.08.2014 10:59:10, Эх
Ваши слова "человеческую же глупость и способность...". Таким образом выяснилось, что вы и не человек вовсе, раз оной способностью не обладаете. Вы засланный рептилоид с планеты Нибиру?
Теперь серьезно. Лично мне фразы про толпу и думающих етс. попахивают фашизмом. И от них недалеко и до выделения уберменшей.

"- Не притворяйтесь дураком, - сказал Павор. - Почему Вы не хотите
задуматься над вещами, которые вам отлично известны? Из-за чего извращают
самые светлые идеи? Из-за тупости серой массы. Из-за чего войны, хаос,
безобразия? Из-за тупости серой массы, которая выдвигает правительства, ее
достойные. Из-за чего золотой век так же безнадежно далек от нас, как и во
времена оного? Из-за тупости, косности и невежества серой массы. В принципе,
Гитлер был прав, подсознательно прав, он чувствовал, что на Земле слишком
много лишнего. Но он был порожден серой массой и все испортил. Глупо было
затевать уничтожение по расовому признаку. И кроме того, у него не было
настоящих средств уничтожения.
- А по какому признаку собираетесь уничтожать Вы? - Спросил Виктор.
- По признаку незаметности, - ответил Павор. - Если человек сер,
незаметен, значит, его надо уничтожить.
- А кто будет определять, заметный это человек или нет?
- Бросьте, это детали. Я Вам излагаю принцип, а кто, что и как это
детали".
20.08.2014 11:17:34, Хуанита Аморалес
:-)
про рептилоида.... ну что тут сказать.:-)))
Доказать Вам, что я не рептилоид... ну наверное не удастся, судя по самомоу вопросу?:-)
Да и не нужно это, поскольку не имеет значения в контексте беседы.
Напоминает фашизм?
Ну наверное тем, что фашисты, находившиеся у власти использовали те же методы отупления масс, что и наши правители?
Или я напоминаю фашистку просто тем, что я понимаю, что происходит, и вижу как народ поддается воздействию психотехнологий в направлении отупления?
20.08.2014 11:27:22, Эх
Я пыталась вам объяснить, что записывать всех несогласных в некую тупую массу, а себя считать чем-то выделяющимся - тупиковый путь.
а также что вы напрасно считаете себя где-то над народом и не поддаетесь отуплению и воздействию психотехнологий. Воздействиям поддаются все, но разным воздействиям и в разной степени. Запоют приятный вам гимн, и вы с радостью пойдете строем, как и ненавидимый вами "народ".
20.08.2014 11:33:26, Хуанита Аморалес
я не записываю несогласных со мной в тупую массу.
я записываю в тупую массу тех, до чьего сознания политтехнологи легко доносят нужные властьпридержащим идеи.
Причем, эти люди даже не понимают, к каким печальным последствиям для них же самих приведет это огалтелое послушание, которое они сами даже не воспринимают как послушание.
Себя считать чем-то выделяющимся...
Как бы это получше объяснить.
Я ж вижу, сколько людей способных видеть логическую цепочку, сколько неспособных.
И, поверьте, неприятно оттого, что многие вокруг с пеной у рта отстаивают идеалы, которые потом их же доведут "до цугундера".
И вопрос тут не в том, чтобы искать повод считать себя над народом, а совершенно в другом.
Но длинно писать не вижу смысла.
20.08.2014 11:46:28, Эх
Свои глаза не вложишь...
С этой сентенцией, правда, лучше в "семейную" :)
Напоследок риторический вопрос - вы-то уверены в том, что не ошибаетесь? Что свои логические цепочки видите? "Я ж вижу, сколько людей способных видеть логическую цепочку, сколько неспособных" - вдруг они видят то, что не видно вам?
20.08.2014 12:02:29, Хуанита Аморалес
Про уверенность - оставим эту тему, ато она заведет нас в еще более длинное рассуждение, в котором нет смысла.
я бы с удовольствием послушала аргументы оппонентов по сути вопроса, но не вижу ни одного, достойного рассмотрения.
Все время пытаются выдать аргументы не по сути вопроса, а по форме (это я про обсуждение именно в этой теме).
Что касается других тем, где я вижу своих оппонентов в большинстве народа, то там даже не по форме аргументы, а их вообще нет. Там просто отрицают очевидное.
20.08.2014 12:15:46, Эх
то есть вы сверхчеловек. Спасибо, что снизошли до нас, жалких ничтожных людишек, собирающихся в толпы:) 20.08.2014 13:22:01, хухра-мухра
да нет. Сверхчеловеком быть для этого не надо.
То-то и удивляет, что обычность воспринимается как сверхчеловечизм.
20.08.2014 14:22:49, Эх
Полностью согласна. Уж сколько светлых умов уехало в США, а Штаты то Ирак подожгут, то Египет, то Сирию... И всё им мало. Ладно наши имперские амбиции, с нами всё ясно, от нас уезжали-то, что с нас взять. А вот как же с США и Англией-то быть... Никакая утечка мозгов в их направлении на пользу местной идеологии не пошла. Как воевали, так и воюют. 20.08.2014 10:35:29, Василиса из сказки
заранее извиняюсь,если обижу подозрениями,а вы не автор этого опуса?видела сегодня в ЖЖ пост о ней и аватарка ваша присутствовала.В один день засветится в четырех местах с одним и тем же изложением может или неистовый фанат, или сама.Ссылку не дам,я такое не сохраняю. 20.08.2014 02:29:06, Ано_Ред
Опять какие-то люди начинают чего-то стыдиться...
И чей, кстати, народ растерял ориентиры, я не поняла? Я считаю себя частью русского народа, и за себя стыдиться ее не приглашала.
Почему она пишет с таким придыханием про европейские ценности, как будто это что-то хорошее и безусловно России необходимое?
ну а это - "Прощай, Европа, боюсь, мы никогда не станем частью европейской семьи народов" - вообще печаль-беда, все дружно пускают слезу.
20.08.2014 07:42:29, Хуанита Аморалес
Меня малость удивляют люди, считающие себя в праве стыдится за свою страну.. За себя - можешь стыдиться сколько влезет, а вещать за всю страну, которая якобы ведет кого-то к какой-то войне.. Это наглость по-моему.. 20.08.2014 07:55:30, Елена Д.
Наглость, это отсутствие стыда. 20.08.2014 08:32:01, NLU
Какой же это стыд.Это стандартный "порыв творческой мысли". 20.08.2014 08:58:59, Линдааa.
Так за себя-то ей и не стыдно как раз. Она стыдит, а не стыдится. 20.08.2014 09:22:01, гундина
Кстати, да, написала бы: я, писатель Л. Улицкая, стыжусь того, что когда-то поступала неправильно и т.п. - совсем бы по-другому спич выглядел. Кто помешал за себя выступить? 20.08.2014 09:31:18, Хуанита Аморалес
Так бесстыдство и помешало. 20.08.2014 09:33:00, гундина
Ох, как страшно жить в этой стране...
Сия конференция по-прежнему отражает положение дел с уровнем мышления народонаселения.
20.08.2014 10:17:01, Эх
Не, но вы-то не такая, вы не народонаселение, вы выше этого! 20.08.2014 10:24:44, Хуанита Аморалес
я народонаселение, но точно не такое! 20.08.2014 10:40:00, Эх
То есть представляя всех тех, кто с вами не согласен, безликой ведомой толпой, вы тем самым возвышаетесь, позиционируете себя "умеюшей рассуждать, делать самостоятельные выводы", я правильно поняла?
Синдром "нетакойкаквсе" детектед.
20.08.2014 10:56:13, Хуанита Аморалес
Я себя не возвышаю, я, слава Богу, не одна такая здесь.
А в цивилизации таких большинство.
Я пражась всему происходящему вокруг здесьии думаю, как же так получается, что такие элементарные вещи не видны большинству окружающих?
Неужели так все плохо.
Если руководствоваться логикой, и происходящим вокруг, то, видимо, все совсем не хорошо.
Чем дальше, тем страшней.
20.08.2014 11:10:18, Эх
Почему-то напомнило: "Вы все дураки, а я одна умная стою тут в белом пальто" (с) Новодворская 20.08.2014 11:04:27, АЖП
Точно :) Именно оно.
Хокку еще есть:
Мужчины желают мужской же плоти.
Лишь я один стою со шпагой, в плаще мушкетёра.
Далёк от порочных утех.
20.08.2014 11:07:04, Хуанита Аморалес
а я не одна.:-)
В меньшинстве, это да.
Тока очень неприятно видеть такое, поверьте.
20.08.2014 11:18:46, Эх
Так вы сюда помучаться ходите? Мадам знает толк в извращениях. 20.08.2014 11:21:25, Хуанита Аморалес
Вывод "достойный".
Главное, "логичный" !:-)
20.08.2014 11:29:09, Эх
Логичный без кавычек. Вам неприятно, но вы упорно читаете. Следовательно...? 20.08.2014 11:42:55, Хуанита Аморалес
Мне любопытно понаблюдать.
И самоутвердиться заодно! :-)
20.08.2014 11:58:16, Эх
Так вы, получается, тоже в толпе? Только ваша толпа поменьше размером, но видеть такое тоже неприятно, поверьте. 20.08.2014 12:02:52, гундина
не вижу, чтобы это получалось.
Под толпой, о которой я говорила, подразумевается не смысл много людей, а смысл, тупая, управляемая масса.
Если бы я принадлежала к толпе, то тогда, полагаю, придерживалась бы точки зрения, удобной управляющим органам.
В данном случае, в этой стране, управляющие органы - это правительство этой страны.
И быть толпой - значит следовать идеологии, навязанной управляющими органами, не обдумывая, насколько это сообразуется с твоими интересами в масштабах государственноого устройства.
20.08.2014 12:09:55, Эх
Это как-то совсем не признак интеллекта - видеть управляющую толпой силу исключительно в органах власти. В соседнем стаде свой пастух. Бееее))) 20.08.2014 12:17:18, гундина
я про толпу, которую виже конкретно здесь.
И в стране в большинстве.
20.08.2014 14:21:47, Эх
А, я-то думала, вас вообще стадность как таковая беспокоит. 20.08.2014 15:09:59, гундина
"я принадлежала к толпе, то тогда, полагаю, придерживалась бы точки зрения, удобной управляющим органам" -Вероятно Вы принадлежите к толпе, которой управляет другой управляющий орган... 20.08.2014 16:45:50, народ
Нет, я принадлежу к тем, кто пытается защитить себя от беспредела.
Управлять тут не нужно, если мне просто не нравится, как обходится в частности со мной государство, в котором я живу, не соблюдая писанные законы например.
В том мое отличие от толпы,которую я описываю, что она упорно действует против соблюдения своих же интересов, а я - за них.
Поэтому в моем случае все логично, а в случае толпы - нет.
20.08.2014 16:53:53, Эх
мне кажется, я вас узнала 20.08.2014 17:01:39, гундина
Возможно узнали.
Вы ж тоже анонимно, поэтому не могу предположить, реально узнали или нет.
Я так уж сильно то не скрываюсь.
20.08.2014 17:14:23, Эх
Раз уж вы нас тут приобщаете к логическому мышлению, объясните мне, пожалуйста, как мой черный ник мешает вам понять - реально я вас узнала или нет? 20.08.2014 17:26:22, гундина
Толпа, как явление, Эх не интересует, мы это уже выяснили ниже. Свою оголтелую скученность они склонны причислять не к толпе, а к прогрессивно-мыслящим элитам. 20.08.2014 16:59:52, гундина
нет.Мы (те, кого вы именуете "они") удивляемся, что люди мыслящие в этом обществе могут определяться как прогрессивно-мыслящая элита, тогда как просто способность мыслить должна быть присуща всем, а не только элите.
И элитного в способности мыслить по сути ничего нет. Это обычное дело.
Но по факту получается так, что большинству народонаселения в этой стране способность мыслить не присуща.
По этой причине, как ни странно, получается, что на это способна только малая его часть.
И вывод как-то прямо хочет напроситься.
И очень печальный вывод.
А ведь до истребления генофонда в России было все по-другому (но очень давно).
20.08.2014 17:13:21, Эх
Не "могут определяться", а сами себя причислили. 20.08.2014 17:23:24, гундина
сам себя никто не причисляет.
Более того, страшно оказаться элитой по этому признаку, потому, что тогда возникает вопрос, насколько же все плохо, если люди просто потому, что они способны мыслить могут называться элитой.
Среди кого тогда мы живем?
20.08.2014 17:28:19, Эх
Зачем же вы такой вопрос задаете, вы же уже ответили на него в этой теме - среди чуждого вам, неспособного к мыслительному процессу, народа. 20.08.2014 17:36:39, гундина
вы уж берегите себя,пожалуйста, для генофонда, а то без вас каюк ему( 20.08.2014 18:26:30, %
Ее работа заслуживает высокой оценки, а ее взгляд не определяет политику партии и правительства и даже не сказывается на цене продуктов. 20.08.2014 09:45:39, NLU
Заметьте, вы первая начали про политику партии и правительства, никто из оппонентов об этом не говорил. Только удивлялись, с чего бы известной писательнице стыдиться за всю страну, каковая ее совсем не уполномочивала этого делать, и не лучше ли известной писательнице стыдиться исключительно за свои действия и мысли?! 20.08.2014 10:02:02, Хуанита Аморалес
Понятия морали сильно деформированы. Стремление к войне и захвату чужих территорий - это полный аморалес.
Писатель волен излагать собственные мысли. Не разделяющий ее взглядов волен не читать ее текстов
. Представители власти, избранные народом, не вольны поступать во вред своему народу, они всего лишь слуги народа.
Крепостные крестьяне кичатся силой и моралью своего хозяина - Троекурова, никому из холопов за него не стыдно. Идиллия, подмеченная Пушкиным.
20.08.2014 11:21:54, NLU
+1 20.08.2014 11:28:34, Эх
Я говорила про стыд и Улицкую, а не про Пушкина и холопов, но по теме вам сказать нечего, и вы, как обычно, съезжаете на обтекаемое ля-ля.
Если у вас деформировались понятия морали, незачем экстраполировать это на собеседников.
20.08.2014 11:35:32, Хуанита Аморалес
Вот мы и оцениваем ее очередную "работу". Мельчают произведения. 20.08.2014 10:31:53, гундина
Она ж вроде писательница? Писатели-они такие,творческий контингент.Не думаю что считает что-то там,просто делает как привыкла-они ж на публику всегда работает а не для себя пишет. 20.08.2014 08:58:09, Линдааa.
С другой стороны, каков смысл ее вообще как-то особо обсуждать - писатель же, тонко организованная натура, хлебом не корми дай пострадать о чем-нибудь... ничего особенного. 20.08.2014 09:04:08, Хуанита Аморалес
Не знаю чесговоря. Может она известная писательница. Я ее не читала. 20.08.2014 09:40:20, Линдааa.
Я читала "Казус Кукоцкого", понравилось. Тема страдательная, весьма. 20.08.2014 10:31:04, Иллика
Ну так за себя стыдыться у нее повода то нет.
А за страну - есть.
20.08.2014 09:51:50, Эх
Как вообще возможно стыдиться за страну, отвечая при этом только за себя? Логичнее и стыдиться _исключительно_ за себя. 20.08.2014 10:00:06, Хуанита Аморалес
если бы было Улицкой за что стыдиться, она бы стыдилась, я думаю.
А может даже и есть за что.
Ну а за страну стыдно в том смысле, что Улицкая предполагает, что нас, жителей это страны, жители других стран воспринимают, как разделяющих позицию и поведение правительства нашей страны.
Очень часто так случается, что желая отвечать только за себя, мы оказываемся в положении, когда нам приходится в той или иной степени отвечать за поведение правительства нашей страны.
20.08.2014 10:10:29, Эх
"если бы было Улицкой за что стыдиться, она бы стыдилась, я думаю" - а я думаю, что не стыдилась бы. Потому что стыдиться за себя, за свои ошибки - тяжелый душевный труд. А за страну так напрягаться не надо, достаточно языком молоть, по клавиатуре постучать. 20.08.2014 10:29:30, Хуанита Аморалес
так работа у писателей такая!
Молоть языками и по клавиатуре стучать!
20.08.2014 10:39:15, Эх
да пусть мелет и стучит, не надо только совестью нации прикидываться. У нас, слава Богу, совестью народа не назначают. 20.08.2014 10:50:12, Хуанита Аморалес
я не знаю, что Вы вкладываете в выражение "прикидываться совестью народа", но, мо мне, так она особо и не прикидывается.
Здесь вообще не о совести речь, а о другом.
О дикости.
Какая уж тут совесть то.
20.08.2014 11:07:23, Эх
Интересно. Мне кажется, у нормального (на мой взгляд))) обычного человека всегда найдется, за что стыдится. И как над собой работать. А если у человека нет повода стыдиться за себя ни в чем - так это странный человек. Сумасшедший либо бессовестный. 20.08.2014 10:41:29, Василиса из сказки
Мне тоже стыдно. За Улицкую. 20.08.2014 08:02:57, Иллика
Дежавю!
Трудовой коллектив осуждает писателя - врага народа.
20.08.2014 08:50:21, NLU
"Наглость, это отсутствие стыда" :))))))))))) Что ж поделать, если некоторые писатели - враги народа? Утереться, что ли? 20.08.2014 08:55:24, Иллика
ооо
до боли знакомая интонация.
Странно, что еще никто не написал про то, кто она по национальности и не начал гнобить ее по этому признаку!
Но сейчас дождемся, я думаю.
20.08.2014 09:51:17, Эх
Наверное, потому что не национальность главное в человеке? Или вы считаете иначе? Делите людей по национальному признаку?" Ооо до боли знакомая интонация" 20.08.2014 10:04:23, Иллика
я-то как раз так не считаю, что национальность главное.
Я то как раз вижу интонации, предшествующие тому, чтобы сказать гадость про национальность.
В советсвое время так было. Многие граждане употребляли термины "враги народа", многие оскорбляли евреев.
Это все из одной оперы.
20.08.2014 10:12:58, Эх
Мда? Что еще вы видите? Я пока вижу, что вы и НЛУ и про врагов народа вспомнили, и про евреев... Никто кроме вас. Такое впечатление, что вы остались в советском времени и никак не можете оттуда выбраться. Все уже давно идут вперед, сбросьте оковы прошлого, двигайтесь дальше. 20.08.2014 10:19:56, Иллика
А это разве не Вы написали?
""Наглость, это отсутствие стыда" :))))))))))) Что ж поделать, если некоторые писатели - враги народа? Утереться, что ли?"

Я вспомнила про евреев в связи с Вашим постом.
Я вспомнила про то, как вслед за присвоением эпитетов "враг народа" кому-то следовало гнобление евреев.

Я в нем увидела точно советскую истовость и предскауемость.
Прямо, как в те времена вернулась.
Если вдруг я Вас не правильно поняла и Вы не то имели ввиду, то извините.
Но по мне так, Вы опосредованно называете Улицкую врагом народа. Нет?
20.08.2014 10:25:45, Эх
Это НЛУ написала, я ее процитировала, и писала я в ответ, это она писала про врагов народа, я отвечала. Может вы и не заметили, но мой пост был всего из 5 слов:))) А вы раздули целый флейм. Улицкую народ не выбирал за себя стыдиться, если кто и может постыдиться за своих избирателей, то это депутаты госдумы:) И то не за весь народ, а за своих избирателей. За весь народ пусть Путин стыдится:) Но он четта молчит:) как обычно:) 20.08.2014 10:44:29, Иллика
НЛУ написала то, что происходит в данный момент в данной теме. Это теперь называется "двигаться вперед!", не хватает только - "к победе коммунизма". 20.08.2014 11:03:32, NLU
точно.
Скоро и такие лозунги будут писать.
Только вместо коммунизма выберут что-нибудь другое.
Фантазии пока не хватает придумать, что например.
20.08.2014 11:17:51, Эх
Трудно придумать лозунг, когда путаются, где зад, а где перед. 20.08.2014 11:49:49, NLU
ОК.
Наверное не правильно поняла.

Извините, если так.

А Улицкой не нужно выбора народа, чтобы она за него стыдилась.
Что выберет такой народ, думаю, Улицкой не очень важно,т.к. это именно та часть народа, за которую ей и стыдно.
Стыдно за то, что она живет среди него. Этого народа.
Ну а Путин?
Чего ж ему стыдиться за народ, который он делает таким сам?
Он за народ не волнуется вообще. Он волнуется за то, чтобы народ был управляем.
И сделать народ управляемым ему удается.
Он доволен.
20.08.2014 11:06:03, Эх
Еще раз повторюсь. Улицкая давно не живет с этой частью народа уже очень давно. Живет она в Израиле, а в России только гонорары за книжки получает от пролитариата. Все хорошо. 20.08.2014 11:09:58, FossA
Думаю, гонорары за книжки Улицкой ей платят не за счет пролетариата.
Пролетариат ее книжки не читает.
Он их не понимает.

Если она действительно не живет в России, то тем лучше для нее, но это не отменяет того, что она жила в ней многие годы и считает это место хорошо знакомым себе и чувствует свою причастность к происходящему здесь.
20.08.2014 11:16:48, Эх
Да елки-палки, что у вас за понятие пролетариата? откуда вы-то знаете, что за книжки читает пролетариат? 20.08.2014 11:18:54, Хуанита Аморалес
вопрос, полагаю, риторический?:-) 20.08.2014 11:21:05, Эх
Я вот тоже не понимаю(((. И никакое высшее гуманитарное мне не в помощь(((. Я попыталась пару раз начать читать что-то, написанное под ее именем, но у меня такое неприятное ощущение возникало, что бросала я это дело, так и не познакомившись близко с трудами живого классика(((. 20.08.2014 13:57:54, Василиса из сказки
Может неудачное выбрали?
Есть вещи у Улицкой, которые мне очень не понравились, а показались просто халтурой, когда деньги были нужны, а ничего путного готово не было. Пришлось выпустить халтурку.
Но это не отменяет моей любви к ней, как к писательнице за шедевры, которые она написала.
За один Казус Кукоцкого ее уже можно уважать. Но у нее еще много хорошего, и Сонечка, и Зеленый шатер, и Икренне Ваш Шурик, и много еще.
20.08.2014 14:18:39, Эх
за первую часть Казуса. остальные две, особенно третья часть мне как раз кажутся халтурой 20.08.2014 18:49:14, ALora
И я не понимаю. Тошнотворно. 20.08.2014 20:30:36, маугленок
Родственники мои жили в СССР с самого начала. Я долго жила в СССР. И много слышала, как в СССР оскорбляли евреев, немцев и еще кого-то. И ни разу этого не наблюдала. Были дети, которых шпыняли. Но совсем не за национальность, кстати, сколько вспоминаю - все они русские, насколько это можно понять, конечно. Подавляющее большинство моих знакомых евреев при СССР были устроены очень неплохо, очень. Особо богатых я знала мало, но вот в среднем ничуть не хуже они жили, чем остальные нации. А про "врагов народа" я и узнала-то только в перестройку. А Вы говорите "в советское время"))). Оно длинное было, то время. 20.08.2014 10:30:15, Василиса из сказки
Я имею ввиду ту часть советского времени, когда евреев гнобили открыто и сильно.
Я не знаю, какого Вы возраста, но я например своими ушами не раз слышала от пролетариата оскорбительные выражения в адрес евреев.
Но это все цветочки, по-сравнению с ситуацией, происходившей в ту часть советского времени, когда активно использовался термин "враг народа". Там не только оскорбления были, а гораздо хуже.
Т.к. пролетариат был особо огалтелым.
Вот эту огалтелость я вижу и сейчас, поэтому опасаюсь, что она достигнет того масштаба, что была в сталинские времена, тогда будет еще страшнее.
20.08.2014 10:35:09, Эх
Оголтелость по национальному признаку сейчас наблюдается на Украине. Вы смещаете вектор намеренно? 20.08.2014 10:37:54, гундина
Как огалтелость, наблюдающаяся на Украине влияет на огалтелость, наблюдающуюся в России?
Одно другому не мешает.
20.08.2014 10:43:46, Эх
В России не наблюдаю никакой оголтелости по национальному признаку. Да и вы ее только лишь предполагаете, судя по вашим постам. 20.08.2014 11:06:39, гундина
я не про национальный признак.
Я про огалтелость вообще.
20.08.2014 11:13:45, Эх
Я тоже наблюдаю сейчас некоторую оголтелость, но другого рода - в нагнетании и в предсказаниях "вот сейчас начнется". Но вы-то себя к оголтелым не относите. 20.08.2014 11:36:29, гундина
а чего тут предсказывать то?
Уже началось.
20.08.2014 11:57:34, Эх
Оголтелость. Что Вы вообще вкладываете в это понятие? В чем видите оголтелость в данном обсуждении? То, что другим не понравились слова, где она стыдится за весь народ, страну и сообщает о потере нравственных ориентиров у всего народа? У Вас нравственные ориентиры потеряны? Полагаю, Вы с этим не согласитесь. А Улицкая за Вас решила, что у Вас их нет. Никаких "большая часть населения, меньшая часть населения". Она просто говорит "народ", не деля его на части. И за Вас Улицкой тоже стыдно. И все, что она сказала, это и про Вас, и про Ваших близких, и про друзей. Если Вас подобное не возмущает, то других может возмутить, о чем они и говорят. 20.08.2014 11:40:14, Hel
я как-то не воспринимаю ее слова в разерезе того, что ей стыдно за меня.
Я воспринимаю ее слова таким образом, что ей стыдно за наш народ, исходя из того, какие идеалы защищает бОльшая его часть в данный момент.
Про огалтелость...
Я считаю огалтелостью то, что на нее налетели как на ожидаемую добычу.
Что искали, кого бы еще обсудить.
Найти бы в словах кого-нибудь, кто ранее замечен в иных, чем у них, взглядах, что-нибудь, за что можно его поклевать.
Вместо того, чтобы обсуждать суть ее высказывания, начинают привязываться к частностям, которые не являются сутью сказанного, я являются только формой.
20.08.2014 11:56:44, Эх
Так и Вы входите в этот народ! Для Улицкой - входите. То, что Вы себя не причисляете к тем, про кого говорит она, вовсе не означает, что она сама так считает.
Слово "огОлтелость".
На нее и не налетали, выразили свое возмущение подобным высказыванием за весь народ, при том, что полномочий быть совестью народа и говорить от его лица и за него ей никто не выдавал.
20.08.2014 12:17:24, Hel
Поискала на грамота ру слово ога/олтелость. Не нашла.
Поэтому не знаю, кто из нас с Вами прав, относительно правописания.
Относительно Улицкой.
Я вижу в ней единомышленника, поэтому считаю, что я не вхожу в тот народ, за который ей стыдно.
Но хочу поинтересоваться, откуда Вам известно, что она под тем народом за который ей стыдно подразумевает и своих единомышленников, а не только большинство народа с его мнениями, ведомыми политтихнологами?
Я без иронии спрашиваю.
Реально хочу узнать, почему Вы считаете, что это так?
Я, например тоже называю "нашим народом" какую-то часть аудитории, не причисляя к этому народу себя и многих своих знакомых, чье мнение не диктуется сверху, а вырабатывается самостоятельно и логическим путем.
Ну а насчет совести народа. Выбирал/не выбирал.
Не вижу необходимости кого-то выбирать, чтобы этот кто-то имел право высказывать свои мысли.
Не важно выбирали/не выбирали, у человекав есть мнение, он его высказывает в той форме, которую считает для себя подходящей.
20.08.2014 14:15:29, Эх
Нашла. Вы правы, огОлтелость. 20.08.2014 14:25:34, Эх
И "комплИмент" уж поищите. А то Улицкая для пролетариата ведь не пишет, надо б соответствовать. 20.08.2014 14:29:30, гундина
да да, комплимент тоже, Вы правы!
Это у меня медицинские термини примешались!
Тут искать не нужно, я знаю, как его писать.
Есть просто анализ такой медицинский "элементы системы комплемента".
КомплЕмент - часть иммунной системы человека.
Тут просто в голове одно и другое перепуталось, так что уж извините, что Ваши глаза так оскорбила словом комплЕмент.
20.08.2014 14:33:04, Эх
Вот когда началось разделение на "наш народ" и мы, тогда и был заложен фундамент для Великой Октябрьской Социалистической Революции. Вот ничему история не учит некоторых граждан, всё бы им в элиту какую отделиться, ничего не боятся. ИМХО, если фамилия не Ротшильд и не Рокфеллер (к примеру), то от своего народа отделяться не следует, хуже будет. 20.08.2014 14:49:21, Василиса из сказки
да нет же.
Я например понимаю это по-другому.
Никто из единомышленников Улицкой на обсуждаемый счет не желает отделяться в элиту.
Хотят, чтобы вокруг были все мыслящие, а не ведомые.
И хотят, чтобы умение мыслить самостоятельно было присуще бОльшей части народа.
Но на примере народа России на данный момент не видно, чтобы это было так.
20.08.2014 14:56:38, Эх
Если "народ" не мыслит как Вы или Улицкая, это не значит что не мыслит вообще.Просто видит по другому. 20.08.2014 16:33:26, народ
ну так странно то, что он видит так, чтобы сделать хуже себе-самому (я не про эту тему конкретно говорю, а вообще).
Вот это то меня и удивляет.
20.08.2014 16:50:00, Эх
а что конкретно сделать хуже себе? ну конкретней? 20.08.2014 18:56:48, Дарёна(в сист.darena33)
Тогда она своих единомышленников выделила бы в отдельную часть, стыдясь о большей части народа или меньшей части народа. Так что Вы можете считать, что к Вам это все не относится, но по словам Улицкой выходит, что и Вы тоже относитесь к тому самому народу, у которого потеряны нравственные ориентиры. Она же писатель, она четко улавливает нюансы фраз. Если Вы, говоря "наш народ" подразумеваете какую-то часть, то Вам простительно, Вы не писатель.
Свои мысли имеет право высказывать любой, и Улицкая в том числе. Но кто дал ей право рассуждать от имени народа или стыдиться за весь народ перед другими нациями? С какой стати она и за меня стыдится, например? Или с какой стати она и меня причисляет к тем, у кого нет нравственных ориентиров? Еще раз обращаю внимание, она не говорит "часть народа", она говорит "народ". И если она под "народом" подразумевает, как Вы, какую-то часть, то грош ей цена как писателю, поскольку так свои мысли писатель выражать не должен. Тем более, по таким серьезным вопросам. Обычно в подобных случаях говорят, что не стоит говорить про всех, когда кто-либо пытается оперировать этими "мы, нас, весь народ".
Я поняла, Вам не обидно, но другим стало от подобных обобщений неприятно. Они высказали свое мнение. Вы же сами говорите, что каждый может это сделать? Только почему-то в адрес Улицкой высказывание мнений другими людьми Вам не понравилось. Эти люди тоже выбрали ту форму для высказывания своих мыслей, которую сочли подходящей. Нет мата, нет оскорбительных высказываний, но почему-то Вы против.
20.08.2014 15:45:35, Hel
Спасибо за развернутый и логичный ответ!
Приятно видеть его, особенно учитывая, что это здесь не часто встречается.
Я поняла ход Ваших мыслей, но, честно говоря, я настолько давно уже отождестляю наш народ не с собой, поскольку считаю, что большинство его мне, к сожалению, чуждо, что всегда (или почти всегда) "нашим народом" называю тех, чей образ мыслей мне чужд.
Но почему писатель не должен выражать так свои мысли, я не понимаю..
На мой взгляд, он такой же человек, и, при условии, что пишет сердцем, и то, что думает, то с этой точки зрения к нему применимы те же правила , что и к просто гражданам, высказывающим свое мнение.

Так, чтобы она рассуждала от имени народа, я бы не сказала. Разве?
Она рассуждает о нем, не вроде ака не от его имени.
20.08.2014 15:57:37, Эх
Как минимум писатеьл должен выражаться в таких важных вопросах так, чтобы его слова нельзя было толковать двояко, при этом сильно меняя смысл. А здесь мы видим именно такой случай. Вы думаете, что Вас Улицкая "не посчитала", а Hel (и не только она) поняли ее слова иначе. 20.08.2014 20:55:17, маугленок
А я слышала про москалей и гоев. И сама не могу понять: почему нормально отношусь к евреям и украинцам просто как к людям? И, кстати, на себе как-то наблюдала отношение со стороны почти полностью еврейского коллектива "ты, девочка, хорошая, но не наша". Неуютно было, но как-то существовала, надо было. И ничуть не повлияло это, до сих пор полно евреев и полуеевреев среди знакомых, но в сильно еврейские компании и коллективы с тех пор не хожу на постоянной основе))). 20.08.2014 10:38:32, Василиса из сказки
Гои - это геи имеются ввиду?
Про москалей, возможно и было, но не в таких масштабах.
И это, на мой взлгяд, тема другая.
В другой плоскости, нежели сейчас затронутая тема врага народа в лице Улицкой (если я правильно поняла товарища Иллику).
20.08.2014 10:42:35, Эх
Боже... Гои - это так евреи называют неевреев... дальнейшие ваши рассуждения о тяжкой судьбе евреев в СССР в топку и предыдущие тоже... если что я расово в теме. 20.08.2014 10:52:40, Иллика
Спасибо, что сказали про гоев.
Я не в курсе.
Не еврейка (может быть, к сожалению)
Расово?
Вы считаете евреев отдельной расой?
20.08.2014 11:01:56, Эх
Почему вам так хочется поговорить о евреях?) Если вам действительно интересна эта тема, почитайте книги Улицкой, в ней она широко раскрыта. 20.08.2014 11:06:34, FossA
я их почти все прочитала.
я говорю не о евреях.
Вы ошибаетесь.
Я говорю об огалтелых, у которых в советское время были те же особенности, что и сейчас.
20.08.2014 11:13:07, Эх
Нет, имеется в виду гой. Так евреи называют не евреев.
Мне интересно, Вы уже несколько раз повторяете, что ожидаете, когда же перейдут на национальность Улицкой. Такое ощущение, что именно Вы этого хотите и добиваетесь, и все удивляетесь, почему же никто из собеседников до сих пор этого не сделал.
20.08.2014 11:00:32, АЖП
нет, Вам показалось.
Я не хочу, я бы просто нашла это очень логичным в свете того, что пишут осуждающие Улицкую.
20.08.2014 11:20:34, Эх
Я тоже вижу оголтелость, такую незамутненную. В адрес пролетариата:))) Достигнет, достигнет, доведете ж:))) Будет ещщщщо оччченно стррашно :0() 20.08.2014 10:50:11, Иллика
так уже страшно! 20.08.2014 11:00:47, Эх
так гнобили, так гнобили, что некоторые, выскорейтинговые вузы только из ниx и состояли. 20.08.2014 11:47:08, Yx
ну и слава Богу, что в эти ВУЗы попадала интеллектуальная нация. 20.08.2014 11:49:59, Эх
Гм)))(-) 20.08.2014 11:52:24, Линдааa.
Интеллектуальная нация? А другие нации тогда какие? Вы даже не замечаете, как скатываетесь к национализму. 20.08.2014 12:00:17, АЖП
Атас. Причем здесь национализм?
При изучении мозга евреев, я читала, ученые выяснили, что у них действительно в силу физиологии, потенциал интеллекта больше, чем у других наций.
Какой же может быть национализм у меня, в смысле, выделения евреев, если я не еврейка?
Ну видите в этом национализм, ради Бога.
Мне все равно.
20.08.2014 12:03:55, Эх
Бог мой)))."При изучении мозга евреев"))).(-) 20.08.2014 12:08:40, Линдааa.
Ага, после такого утверждения боюсь даже спрашивать почему Эх отказывает в еврействе своей собеседнице. 20.08.2014 12:13:45, гундина
а мне кажется, это не Эх, а Эхо 20.08.2014 14:03:18, ТВЛ
урезанная версия)) 20.08.2014 14:11:56, гундина
))) я уже вчера ей про потерянную буковку писала)) 20.08.2014 16:01:02, Дарёна(в сист.darena33)
и вы спрашиваете "При чём здесь национализм?".
Перечитайте себя.

А после что-нубудь о древней культуре Италии, Греции, Франции, Германии, Китая, Японии (людей, населяющиx те страны, разумеется) скажите.
20.08.2014 12:15:04, Yx
Перечитала.
Национализма не увидела.
20.08.2014 12:16:42, Эх
этта наверное британские ученые исследования проводили??? 20.08.2014 13:43:09, ТВЛ
да нет, это скорее немецкие((( 20.08.2014 13:47:39, гундина
А у ученых какие фамилии были)))? А у их жён?))
Ну, смешно же, право слово. При всём моём уважении ко всем нациям. Ещё при СССР заложенного, кстати, где якобы антисемитизм процветал.
20.08.2014 13:45:46, Василиса из сказки
ну так ученые то нужны были.
Если если они оказывались евреями, а среди других не находилось, то приходилось пользоваться достиженифми ученых-евреев. Ко-то же должен быть двигать науку.
Я так понимаю, что Вы не верите, что в СССР процеветал антисемитизм?
Повторюсь, я не знаю, сколько Вам лет, в моем возрасте и стаже жизни в СССР, может быть, и не самом большом, я антисемитизм видела своими глазами, среди народных масс.
20.08.2014 14:07:09, Эх
Далека я, видать, была от того народа... Училась в самых разных школах, ездила на общественном транспорте, родители номенклатурой не были, жила в самом обычном районе, и друзья-товарищи у меня были из самых разных слоев с точки зрения работы родителей, а уж по национальности... И татары, и евреи, и грузины, и белорусы-украинцы, а, ну, и русские еще, а как же))), и православные, и мусульмане, и баптисты, и атеисты... 20.08.2014 14:40:20, Василиса из сказки
А я вот училась в "еврейской" школе.
процент еврейских детей был около 80%
Самой крутой математической школе города-миллионника.
Закончила в начале 80-х годов (это ведь еще социализм?)
Все мои одноклассники не особо скрывали национальность,
антисемитизма не видела...
Да, были анекдоты про евреев (и армян тоже)
Но не было - притеснений по 5 пункту.
Может это были не "широкие народные массы"???
20.08.2014 16:25:27, кукося
во времена моей учебы в школе в школе их уже не притесняли.
Антисемитизм выражался в высказываниях пролетариата на их счет, которые я регулярно слышала в быту.
Притесняли евреев гораздо раньше, чем я училась в школе.
Я полагаю, что Ваше детство врядли пришлось на, скажем, 50-е годы?

Еще с евреями обходились очень плохо и в середине моей учебы в школе, я это помню, но когда речь шла о тех из них, кто собирался уезжать из страны.
20.08.2014 16:48:30, Эх
Что за пунктик на пролетариате? 20.08.2014 16:56:13, гундина
просто кратко даю понять, какую часть населения имею ввиду. 20.08.2014 17:05:57, Эх
ну вот и приплыли. Вы уже про национализм вещаете...
а под своей регой выступить не смогли, а то как с вами потом общаться...
20.08.2014 12:03:26, Хуанита Аморалес
И не только вузы, но и НИИ, КБ))) Мама трудилась в лаборатории которая на 70 процентов состояла из угнетаемых особей. Так вот эти 70% занимали все лучшие должности, а остальные 30% ютились по подсобкам в цехах. И когда она слышит про угнетение евреев,она всегда смеется. 20.08.2014 15:59:34, Дарёна(в сист.darena33)
Однако, Ваша грамотность не подтверждает Ваши амбиции. ГАлтель - пролетарский термин для геометрии столярных изделий, а также металлических валов и пр. деталей, где требуется снижение внутренних напряжений. 20.08.2014 13:04:49, OlgaStPb
это воспринимать как комплимент?:-) 20.08.2014 14:04:02, Эх
Нет. Интеллигентность начинается с уважения к родному языку. 20.08.2014 14:21:02, OlgaStPb
ясно.
Значит, комлпемента я не получила...
Ну ничего, переживем!
20.08.2014 14:23:45, Эх
От станьте уже от евреев. Они (мы) вас точно не уполномочивали их (нас) защищать и исполнять здесь плач Ярославны о притеснении евреев по 5 пункту. 20.08.2014 11:39:55, 1637
Если Вы еврей/ка, то должны бы понять, что это не плач по поводу притеснения евреев.
Речь совершенно о другом, причем совершенно не связаннос напрямую с евреями!
Сомневаюсь в Вашем еврействе, уж извините! :-)
20.08.2014 11:48:06, Эх
Это плач девицы из рабочего класса, которой никак не пробиться в "общество". Хотя она давно скопила деньжат, выправила свой кокни и одевается как леди.

Причем, этот плач отстал в реальном времени лет этак на 50, потому что представления в голове девицы вычитаны из книжек.
20.08.2014 12:55:52, OlgaStPb
отлично!:-)
поразительного масштаба "проницательность".
Отчего отстал, о чем плач, причем здесь 50 лет назад, и тем более, откуда Вам узнать мое происхождение!
Да и, к сожалению, я по возрасту очень давно уже не девица!
20.08.2014 14:02:48, Эх
Гы, очень возможно, что не девица, потому что одни и те же слова звучат лет 25, не меньше. А страдальцы по цивилизованным ценностям и ныне здесь, бо лыжи не едут в страны мечт.

И происхождение, увы, очевидно из текста - псевдоинтеллигенция, из числа туземцев, некогда оцивилизованных белыми сахибами.
20.08.2014 14:18:17, OlgaStPb
оба.
Это национализм?:-)
20.08.2014 14:20:23, Эх
Нет. Этаких "туземцев" даже среди, скажем, чрезвычайно упертых евреев в маккавейские времена было предостаточно, уж больно богата и культурна была цивилизация тогдашних "сахибов". 20.08.2014 14:27:54, OlgaStPb
не знаю я о чем Вы говорите, так что цели своей Вы не достигли, уверяю Вас! 20.08.2014 14:30:01, Эх
Однако, интеллигентному человеку в европейской культуре надлежит некоторое знакомство с библеистикой. 20.08.2014 14:34:30, OlgaStPb
Можеть быть, может быть. 20.08.2014 14:35:55, Эх
не уверена, что вашу речь возможно расшифровать посредством граимоты.ру 20.08.2014 14:33:42, гундина
не трудитесь, не нужно!
Вам будет трудно!
20.08.2014 14:34:49, Эх
зачем же себя утруждать?
Не понятно, так и не парьтесь!
20.08.2014 14:35:35, Эх
Ах, "не парьтесь" - это так мило с вашей стороны, какая забота о ближнем! 20.08.2014 14:41:31, гундина
Да сомневайтесь на здоровье, вот уж это мне точно по барабану. Можете и не извиняться.
А народ, к которому вы видимо все же отношения не имеете, оставьте в покое, если евреям надо будет - они сами за себя скажут. Без ваших науськиваний. Свернуть все на еврейскую тему и устроить срач - конек старомодный.
Но не прокатит.
20.08.2014 15:38:33, 1637
никто не сворачивал ничего на еврейскую тему вообще!
Посмотрите, О ЧЕМ речь.
Логику включите, подумайте!
20.08.2014 15:43:51, Эх
Это кто написал?
[ссылка-1]
20.08.2014 15:50:20, АЖП
я писала.
Только это не о евреях, а о том, какие знакомые до боли тенденции прослеживаются среди аудитории.
Это все уже было.
И ключевое здесь не то, что евреи/не евреи, а возврат к мышление того типа, которое продиктовано сверху и воспринято бездумно.
А о евреях это будет или еще о чем - не ключевая информация.
Не знаю, как доходчивее объяснить.
20.08.2014 16:43:06, Эх
Включайте себе, что хотите, а от евреев отстаньте.
Другие карты разыгрывайте.
20.08.2014 16:10:10, 1637
не та карта рызыграна.
Еще раз вчитайтесь!
И еще раз подумайте! :-)
Или уже лучше не парьтесь!
20.08.2014 16:44:03, Эх
Извините, я правильно поняла Вашу позицию?
"У нас ужасное правилтельство, оно делает ужасные вещи, которых мы все должны стыдиться, а кто так не считает и соглашается с правительтвом - тот тупая зомбированная толпа."
Что же, Вы имеете право так думать. А я имею право думать иначе. Примерно так:
"У нас нормальное правительство, не хуже большинства, оно отстаивает интересы нашей страны, как и большинство нормальных правительств, а те, кто считают, что мы должны чего-то стыдиться - зомбированы западными СМИ и/или культуртрегерами типа Улицкой".
И эти точки зрения абсолютно равноправны. По крайней мере до тех пор, пока Вы не укажете конкретные факты, которых мы должны стыдиться.
20.08.2014 19:53:50, маугленок
так трудовой коллектив всегда кого-то (не писателя, так читателя) осуждает. Это особенность конкретного трудового коллектива. 20.08.2014 11:39:57, Chups
[удалено автором темы] 20.08.2014 21:26:31, захожу поржать над местными
Ой, мне тоже.
А раз уж здесь речь зашла о евреях, то у меня преимущества за нее стыдиться. В очередь, дамы!
20.08.2014 15:48:07, 1637
Мерзость какая...
Не зря я никогда не любила Улицкую, прямо как чувствовала :)
20.08.2014 08:43:08, маугленок
+1, коллега 24.08.2014 22:34:12, Offsyanka
Вот всех кто пишут, что стыдно "за наш народ", "за Россию" я считаю пустобрехами, т.к. сказал-сделай.
Человеку слабо написать "Мне стыдно за наш народ (за Россию) - прощай Россия" порвать демонстративно документы и уехать на ПМЖ за границу))) Всех их здесь держат гонорары и то, что на Западе они мало кому нужны, а следовательно там на своем творчестве не прокормятся.
20.08.2014 09:06:26, Ветер с моря
Улицкая то как раз теоретически вполне могла бы свалить за бугор и оттуда издавать свои книжки и получать гонорары.
А другие люди, которые думают также, как она, но не являются успешными писателями, не могут, имея здесь относительно нормальный, заработанный честным трудом доход, уехать заграницу, в силу разных причин.
Например, возраст вышел, не подходит под программу эмиграции.
И в уже немолодом возрасте ехать за границу, начинать все сначала с точки зрения материального благополучия уже очень сложно, многим не позволяет здоровье.
Но это не отменяет способности людей быть логичными и видеть окружающую действительность.

Кроме того, за бугор уже уехало очень много наших, причем в большинстве не самых логичных, а самых ушлых.
Они уже и там сильно подпортили существование аборигенам.
И из-за них к приезжим из нашей страны местные жители (справедливо)относятся еще хуже, чем раньше. Так что, приехав отсюда туда, вынужденно варясь в комьюнити наших, не так уж скоро можно найти желаемую цивилизацию. А жизнь так и пройдет.
Так что, если не случится конца света в результате третьей мировой войны, будем стараться отправить туда детей учиться. Может хоть им удастся оказаться в цивилизации в достаточно молодом возрасте, чтобы к зрелому возрасту стать относительно полноправными членами этого самого цивилизованного общества.
20.08.2014 09:49:34, Эх
Страдаете тут среди нас, нецивилизованных.
Но не подписываетесь, на всякий случай.
А то вдруг кто прочтёт из по-другому думающих знакомых и обнаружит, как Вы к нему на самом деле относитесь))).
20.08.2014 10:24:25, Василиса из сказки
и уехали самые ушлые:), а не только самые достойные, я плАчу:))) репутацию, заразы, испортили:))) 20.08.2014 10:27:46, Иллика
Вам то что плакать?
Вы ж не собираетесь уезжать!
20.08.2014 10:38:21, Эх
это я от смеха:) 20.08.2014 10:46:13, Иллика
Вот вы честны более-менее и с собой и с оппонентами и поэтому ваша точка зрения, лично у меня не вызывает отторжения.Вы хотите чтобы Ваши дети стали "относительно полноправными членами этого самого цивилизованного общества", удачи) 20.08.2014 12:43:02, Ветер с моря
Улицкая уже давно пример вина, которое очень быстро перешло в уксус.
Изначально явно был потенциал. Но вот не получилось - не только замечательного вина не вышло, ни даже приличное качество достаточно долго не удержалось.
20.08.2014 09:29:19, __nevazhno___
Прощай, Европа! А у меня самая, самая, самая красивая попа! 20.08.2014 09:31:18, гундина
Живу в России? А разве не в Израиле? К чему этот фарс? Пожалейте лучше Сирию, вы к ней ближе. 20.08.2014 09:34:33, FossA
Всегда читаю книги Улицкой, и всегда потом чувство, что с книгой проглотила червяков. 20.08.2014 10:02:00, Frau2
это червякозависимость)) 20.08.2014 10:51:53, NLU
Просто работа. Технически выполнено хорошо, а содержание-червяки всех размеров и пород, в каждом произведении. Талантом Бог не наделил, только конъюнктурным чутьём. 20.08.2014 14:37:09, Frau2
А я не могу в себя их впихнуть. 20.08.2014 12:33:18, Жела
Многие хотят славы, но неведомо им, что слава не будет доброй. Аминь. 20.08.2014 11:02:40, Merry Tata
А мне всегда странно слышать, как человек с двумя гражданствами стыдится за СВОЙ народ и осуждает СВОЮ страну.
Всегда хочется спросить:
-Какой именно народ и какую именно страну?
Уж не говоря, что я никого не уполномочивала за себя стыдиться.
20.08.2014 12:36:38, Жела
А какое второе гражданство Улицкой?
Израиль?
22.08.2014 14:52:13, Карта мира
"Начнем с фактической стороны – я по национальности еврейка, никаких других кровей во мне нет."
Из интервью.
23.08.2014 01:32:15, Жела
[удалено автором темы] 20.08.2014 12:54:13, ТВЛ
[удалено автором темы] 20.08.2014 13:18:46, ТВЛ
[удалено автором темы] 20.08.2014 13:22:49, гундина
[удалено автором темы] 20.08.2014 13:27:37, Хуанита Аморалес
[удалено автором темы] 20.08.2014 13:34:47, ТВЛ
Мда, как же ей тяжело жить... 20.08.2014 13:15:03, крИСТИНА
Странно, а почему она выбрала стыдиться именно за нашу страну, а не за ту, которая сейчас бомбит Сектор Газа? На самом деле, я не считаю, что и за ту страну надо стыдиться - они отстаивают свои интересы, как, впрочем, и Россия, и США, и та же Украина - просто непонятно, почему, с т.зрения некоторых особо одаренных людей одним странам можно отстаивать свои интересы, а другие почему-то должны при этом заткнуться и не отсвечивать. А вообще удобно иметь два гражданства, если одной какой-нибудь твоей стране кирдык, можно спокойно свалить в другую. Очень удобно, да. 20.08.2014 13:19:18, хухра-мухра
Творческие люди такие впечатлительные и непостоянные... И есть Ахматова, "я была тогда с моим народом там, где мой народ, к несчастью был" . И всегда есть преклоняющиеся перед всем чужеземным 20.08.2014 14:33:30, Frau2
значит все таки колет. А зачем тогда тут размещать? Если неугодные комменты удаляете?:) И лучше пишите про котегов - там будет только мимими, а темы Общества - всегда острые и всегда много тех, кто с вами будет не согласен:) 20.08.2014 13:39:42, ТВЛ
сдается мне, это кто-то сииильно местный развлекается, аффтор то ись. 20.08.2014 13:44:48, Хуанита Аморалес
да и бохсним, мне интересно - насколько хватит терпения удалять, - писать то некогда будет, уже ж две темы:) 20.08.2014 13:47:29, ТВЛ
Автор вломился в конфу, на коне и с шашкой, накидал тем, посмотрим, что дальше. 20.08.2014 13:50:28, Хуанита Аморалес
дальше он поудаляет все неугодные комменты и почиет на лаврах. Ну плохо человеку - видимо надо самому себе что-то доказать, вот и самоутверждается за наш счет:) вон учит меня например писать правильным языком? что само по себе нонсенс - с учетом того что я пишущий главный редактор:) 20.08.2014 13:54:43, ТВЛ
При полном нежелании обсуждать правильность Вашего языка, просто хочу заметить, что логика Вашего утверждения про нонсенс страдает, т.к. даже пишущие главные редакторы (не Вас имею ввиду) тоже бывает, пишут черте что, по крайней мере у нас в стране.
Еще раз, для уточнения.
Я не пытаюсь уличить Вас в неправильном русском языке.
Просто говорю, что аргумент несостоятелен, т.к. то, что человек пишущий главный редактор еще само по себе не доказывает априори, что он пишет правильным языком. Особенно в нашей стране.
20.08.2014 15:04:35, Эх
эээ, а вы кто? клон автора надо полагать? чего не под своим ником? 20.08.2014 15:56:13, ТВЛ
я не клон.
Просто отсутствие логики смущает.
20.08.2014 16:40:00, Эх
хм, а логика при чем? вы вроде писали про несостоятельность аргумента. Это все ж не одно и то же. А для меня мой аргумент - более чем состоятелен, ибо писать я начинала в благословенные совецкие времена, когда оооооочень сурово относились к правильности языка, особенно в СМИ. К слову, вышеупомянутая улицкая тогда же и там же (то есть в столь презираемой ею стране) училась излагать свои мысли. И если б не зацикленность на одной и той же теме - излагала недурно. Так понятнее? 21.08.2014 15:41:57, ТВЛ
А "почиет" - это пример "правильного русского языка", надо понимать? 20.08.2014 15:18:08, ==
да, именно так. Просто просклоняйте слово "почить" - и будет вам щастье 20.08.2014 16:08:43, ТВЛ
Бгг:)) Вот и просклоняйте:)) Для начала прочтите учебник р.я. за 5 класс и определите спряжение, "пишущий главный редактор". Хотя человеку с чувством языка и этого не нужно. Позорево, если честно:( 21.08.2014 02:09:25, ==
Не смогла пройти мимо )) По катом Действительный залог посмотрите )) 21.08.2014 09:59:52, Lady Z
:))) 21.08.2014 12:01:18, ZAIA
бгг, ога:) ваша проблема в том, что я чуть дальше учебника 5 класса пошла в его изучении:) 21.08.2014 13:23:10, ТВЛ
[пусто] 20.08.2014 13:48:02
я пишу хорошим русским языком, а удаляете вы именно за несогласие с вашей официальной позицией. К слову - логичнее было бы удалять националистические выступления ниже. А мое отношение к Улицкой ровно то, которое вы удалили, и оно от этого не изменится. Удаляете вы от собственного бессилия, от невозможности или неготовности парировать. А про ненамного старше - так "старая маразматичка" - это не о возрасте, а о состоянии психики и ума. Есть люди, которые в 90 сохранили способность здраво мыслить. рассуждать, даже делать гениальные изобретения, писать гениальные произведения. 20.08.2014 13:51:42, ТВЛ
Я очень люблю Улицкую. "Девочки", "Медея и ее дети" и "Даниэль Штайн" конечно. Великолепные книги - тонкие, о чувствах, о справедливости, о добре. И я с ней согласна - я прочитала всю ветку - это же сплошная агрессия - а именно об этом она и пишет. Женский портал - а мы только волосы друг у друга рвем и глаза выцарапываем острыми, унизительными фразами. Разве не стыдно? 20.08.2014 16:22:04, Sober73
[пусто] 20.08.2014 16:40:19
Объясните! Я принадлежу к своему народу и к своей стране, которую люблю. Почему если Улицкой стыдно за меня, мне не может быть стыдно за Улицкую? Почему наша либеральная тусовка ТРЕБУЕТ считать их мнение единственно верным? А если мы не с ними, то мы ватники и быдло? И им за нас стыдно. Кстати, мне тоже нравятся книги которые Вы перечислили. Когда-то считала "Медею..." лучшим романом современности. И Лихачева тоже люблю))) 20.08.2014 18:40:44, Дарёна(в сист.darena33)
+++ под всем подпишусь - и под Медеей в первую очередь. Не тот уровень у Улицкой, и уж тем более не то место проживания, чтобы писать такие вещи. Мне не то что стыдно, а просто именно у нее таких прав нет - у Сахарова были, у Ахматовой, у Солженицына, который как писатель может и не очень, но как мыслитель, истинной русский страстотерпец - безусловно. Сожаление, боль, но и огромная любовь. А у Улицкой - стыд?? За что?? Она никогда не считала Россию своей родиной, что и доказала. И вот это высокопарное "стыжусь" она говорить права не имеет. 20.08.2014 19:10:59, ТВЛ
Меня, кстати, больше всего поражает именно эта агрессия и непримиримость, с которой оппозиция требует считаться с их мнением. Даже по этой конференции видно, что у всех несогласных существуют всего два мнения "мое и неправильное", тогда как в высказываниях других участников, как правило, присутствуют полутона. 20.08.2014 20:10:52, Lady Z
Ну а другая сторона - не либеральная, разве не ТРЕБУЕТ? Разве не поливает грязью? Не кричит "распни"?? 22.08.2014 10:06:08, Sober73
Нет)) не кричит и не требует. Улицкая имеет право на ЛЮБОЕ мнение, но! я не стыжусь за Улицкую, почему она вдруг стыдится за меня? Да у меня другие взгляды на историю страны, и они не совподают с ее, почему она считает мое мнение рабским, а свое единственно правильным? 24.08.2014 22:25:03, Дарёна(в сист.darena33)
Воистину, каждый видит то, что хочет видеть.
Волосы...глаза...
20.08.2014 22:24:50, россиянка
А уж,что тут "Эх" устроила...Всех отхлестала. 20.08.2014 22:30:27, Жела
То есть если бы мы тут все дружными рядами с ней согласились, то все было бы хорошо и Вы были бы довольны, а раз у нас тут есть разные мнения и мы, о ужас, готовы эти мнения защищать - значит, это стыд, позор и агрссия? 20.08.2014 22:48:43, маугленок
Мы Вам любить не мешаем. Но никакая ее книга не дает право ей стыдиться за свой народ в ее единственном числе. Она такими высказываниями перечеркнула все уважение к ней.
Вот лучше б дальше книжки писала.
21.08.2014 10:10:29, Кабриолетта
И я тоже очень. Любила, к сожалению! Фактически, её книги спасли меня от депрессии после развода. "Медея" меня вообще очаровала. Но вот на "Даниэле Штайне" я как раз и споткнулась. Это долго, сложно объяснять. Но с той книги она, по-моему, всё быстрее пошла от искусства к политиканству, и всё больше у неё началось это неразличение добра и зла, что для христианки по меньшей мере, странно. Всё-таки, есть писатели, которым с определённого момента лучше перестать писать. Я не говорю "умереть", пусть живут себе, но в каком-то другом качестве. Музыкантам, кстати, тоже, и я не о Макаревиче )), до него мне дела нет. Просто есть другие, такие, которых я с удовольствием вспоминала б, если бы они остановились вовремя. 22.08.2014 18:24:51, NAD
Эх, не удержусь, добавлю ещё один ответ в топик. Мне кажется здесь всё очень просто и спорить не о чем.

Это очень хорошо, когда человек честно признаётся, что ему стыдно за свою страну, своё правительство. Я вполне понимаю эту позицию, т.к. лет 15 назад я сам испытывал всё то же самое.
Дело в том, что нам с Улицкой просто нужна разная Россия всё разное.

Мне было стыдно когда Россия была слабая и ничего толком не могла сделать, когда громили на части Югославию, когда из Ирака и Ливии делали второй и третий Афганистан. Когда она сама распадалась на части и из Чечни делали примерно то же, что из Ирака.
Улицких та Россия как раз устраивала и, вместе с ней они мечтали влиться в Европу, которая во всех этих грязных делах ещё и участвовала.

Улицкую устраивали президенты, которые развалили СССР, преданно посматривая на запад, которые злоупотребляли спиртным, и при которых Россия была слабая и управляемая.
А мне тогда было стыдно.

Теперь стыдно стало Улицким, потому, что Россия стала другой. Она стала сильнее, и только дипломатией не дала сделать новый Ирак из Сирии. И президент теперь совсем другой, при котором в Чечне теперь не больше терроризма и бандитизма, чем даже в Дагестане.

И за океаном тоже это поняли, и задействовали все свои рычаги и все свои возможности, начиная с Украины, и кончая тем, что все кого устраивала Россия раньше стали прилюдно теперь стыдиться и активно высказывать свою позицию. А другие люди всех этих героев активно постят и постят по всем конференциям и форумам.

Всё что нам теперь осталось, это определиться кому какая Россия нравится, а какой кто стыдится. Это и будет определять кто кому враги, а кто друзья.

Это касается только гражданской позиции, любые другие таланты и достижения здесь рассматриваться не должны.
Извините, если длинно.
20.08.2014 21:23:07, Тайный Сигнал Барабанщика
встану рядом 20.08.2014 21:28:10, Сама Скромность
C Вами за каждую букву.
Отлично сказано.

Улицкую уважаю как писателя, но года 4 не читаю. Очень депрессивные, тяжелые книги, я все пропускаю через себя и потом болею. Как человек она может иметь какую угодно гражданскую позицию.
22.08.2014 14:50:47, Карта мира
+ много. Отлично 24.08.2014 13:16:33, восхитилась
[удалено автором темы] 21.08.2014 00:28:33, Lerusha
[удалено автором темы] 21.08.2014 00:37:45, маугленок
[пусто] 21.08.2014 00:52:45
[удалено автором темы] 21.08.2014 12:06:13, Жела
[пусто] 21.08.2014 12:10:22
[удалено автором темы] 22.08.2014 17:45:26, ТВЛ
[удалено автором темы] 23.08.2014 01:27:04, Жела





Лауреат Премии Рунета 2005Лауреат Национальной Интернет Премии 2002Победитель конкурса «Золотой сайт'2001»

25.04.2018 17:33:16

7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!