"Золотая клетка" или почему ребенок не хочет в семью

*** Тема анонсирована в конференции "Усыновление"
Здравствуйте Всем, кому не безразлична судьба детей находящихся в ДД.
Мы живем на берегу Черного моря и в 2008 году забрали мальчика из Детского Дома г.Нижниго Новгорода. [ссылка-1] Расказ "Сережа верит в чудо"
И вот прошло некоторое время и мы решили дать нащу любовь и заботу еще одному ребенку. Решили на этот раз взять девочку. Начали собирать документы в августе и получили 20 октября. Подали заявку в Департамент. Получили направление на посещение девочки 8 лет. И тут мы узнаем, что ребенок категорически не хочет в семью. Как раз в этот дедь назначенно совещание директоров ДД. Мы ждем директора. 5 часов, пока она приехала, пока прошло заседание. И мы начинаем предлогать разные способы общения с ребенком. Написать ей письмо и предложить дружбу между с нашим мальчиком, или приехать в ДД и в игоровой форме попытаться установить контакт. Но все отвергается Директором. Директор детского дома не даёт нам с ней встретиться. Она попросила нас вообще не приезжать в ДД. Сославшись на то, что ребенок не хочет ни кого видеть. Наш ребенок написал письмо этой девочке. Я позвонил директору. Она сказала , что передала письмо. Дальше мы не знаем. Ответа нет. По словам директора, дети вообще не хотят идти в семьи. Они делали опрос, из 75 детей только 3 мальчика изявили желание вернуться в семью. Это самый элитный ДД в Краснодарском крае. Как музей или золотая клетка. Там созданны такие тепличные условия на показуху и такое финансирование. У нас сложилось мнение, Что директор не хочет отпускать детей. Иначе она останется без работы. 01.11.11 в этом доме была комиссия из Москвы Ассоциация приемных семей. Я бы холел пообщаться с ними. И узнат статистику - сколько детей ушло в семьи. вот сайт ДД. посмотрите на фото. [ссылка-2], А нас все спрашивают зачем Вы взяли ребенка из Нижнего Новгорода, у Вас своих нет в Краснодарском крае. Дети есть, Их не отдают. Мы посто в шоке. А потом эти дети живут в тепличных условиях. В 18 лет по выходу из ДД не знают, как жить в этом мире.
У кого какое мнение, начать борьбу с директором, написать например Губернатору, или Малахову в программу "Пусть говорят" или Медведеву.
И другой вариант отказаться от этого, и поискать в других областях.
04.11.2011 21:43:32, asduka
Вот и у нас примерно также директор ДД говорит, да и опека тоже. Хотя финансирование у нас не "музей или золотая клетка", но по их мнению, дети в семью не хотят... 04.11.2011 21:55:59, в поиске
А мне кажется это прекрасно, что такое хорошее финансирование и условия для детей. Пусть живут дети там. А то и вправду закроют такой единственный в России ДД. А взять можно из другого. Я в Москве таких условий не видела, а уж что говорить о глубинках. 04.11.2011 22:00:24, ------
Вполне возможно, что ребенок и не хочет в семью. Если у ребенка было тяжелое прошлое в ассоциальной семье, то само слово "семья" может ассоциироваться с побоями и голодом. Также вполне вероятно, что директор не хочет отпускать ребенка, так как получает подушевое финансирование. Нет ребенка - нет дополнительбных денег.
У вас есть направление на знакомство с ребенком, то значит нужно долбить стену и требовать назначения возможного времени знакомства.
04.11.2011 22:36:05, Svetikkk
Знаете, я бы на вашем месте поборолась. Потому что на деле скорее всего дети ХОТЯТ в семью. И хорошее финансирование не дает детям маму и папу, а хорошая одежда и пища еще далеко не все. Я очень резко отношусь к таким формулировкам. Потому что мою дочку мне как раз не хотели отдавать (и вообще меня принимать), потому что ДЕВОЧКА НЕ ХОЧЕТ В СЕМЬЮ. Ага, как же. Три дня в ДД - и она меня со слезами отпускала. И уже три года дома - ЛЮБИТ меня и мужа, СЧАСТЛИВА, что ДОМА. А про семью - ДОМЫСЛЫ РО и опеки, не более того. Так что боритесь и забирайте ребенка. В крайнем случае Вам надо ребенка УВИДЕТЬ и ПОГОВОРИТЬ. Но, к сожалению, если она Вам в лицо скажет, что не хочет, это тоже не гарантия честности директора. В одном известном мне ДД детей запугивали тем, что детей на органы за рубежом продают. В итоге НИ ОДИН ребенок на ИУ не пошел, хотя усыновители реально приезжали и хотели даже подрощенных и проблемных забрать. Боритесь и удачи Вам! 04.11.2011 22:47:53, ДраКошка
Не слушайте никого, идите к ребенку. Не хотеть такая маленькая девочка может только потому что ей внушили что в семье ей будет хуже. Добивайтесь, иначе они так детей и продержат. А что потом с этими детьми будет они не думают. 04.11.2011 23:04:48, Маргаритка
да уж...посмотрела на фото и стало немного стыдно что ли - мы не в состоянии обеспечить ребенку такую жизнь...а так хочется второго малышастика 05.11.2011 00:52:54, стыдно?
А Вы обратили внимание, что все фото интерьеров дд- БЕЗ детей? Вам это ни о чем не говорит? 05.11.2011 01:08:59, mama17
Вот-вот. Видела я ДД с хорошим финансированием. И образцовые тоже. На мой взгляд там еще хуже, чем в обычных. Потому что последние капли человечности испаряются под воздействием денег, погони за статусом и т.д. 05.11.2011 01:14:44, ДраКошка
Мы предприниматели, у нас очень хороший заработок. Наша родная дочь и приемный сын не нуждаются ни в чем. Мы в состоянии взять еще двоих. 05.11.2011 08:27:32, asduka
А о чем это должно говорить? 05.11.2011 16:47:16, Харибда
О том, что дети в этом дд-лишние. И много показухи.
Кроме того- красиво заправленные кровати в спельнях- практически 100%, что площадь спален используется только для сна. В одном известном мне не понаслышке образцовом дд детей могли наказать(причем достаточно сильно) за то, что они просто зашли в спальню в неурочное время.
Мне детей из таких благоустроенных дд больше жалко, чем из плохоньких,потому что во главу угла ставится именно показуха- и дети этому очень быстро научаются. И потом- ради чего это все делается? Ради того, чтобы ребенок потом вышел оттуда(со своей "отягченной генетикой") в ту же реальную жизнь, где у него в лучшем случае просто не будет привычных удобств, а в худшем...ну тут на конфе все знают, куда выпускаются дети из дд.
05.11.2011 17:01:33, mama17
Я даже растерялась :-)
А для чего еще должна использоваться площадь спален? Телек в них смотреть, что ли?

Я просто вспоминаю поколение своих бабушек-дедушек, родившихся до революции. У них кровать служила только для сна. А, скажем, для дневного отдыха кушетка - кому позволяла жилплощадь, а кому не позволяла - кресло. В нем читали, смотрели телек, просто расслаблялись. А на кровати ни-ни, там только ночью спали. И не дай Бог на нее халат бросить или полотенце :-)

Мне кажется, это было правильно. Жаль, что эта "субкультура" ушла в прошлое.
06.11.2011 22:52:50, Харибда
Это дома хорошо. Можно себе позволить - там спать, а здесь не спать, а читать. А вот это место - ТВ смотреть. А здесь - письма писать. А в ДД, где и так каждый шаг регламентирован и ограничен, где в столовую парами, и жизнь исключительно по расписанию - это проблема, когда в спальню днем не пускают, ага. 06.11.2011 23:25:59, ДраКошка
Ок, будем считать, что меня застыдили. Хотя, ей-богу, в подростковом возрасте жизнь по строгому расписанию с максимумом ограничений - это именно то, что требуется, ИМХО.
Разумеется, если при этом подросток получает необходимые для будущей жизни знания, навыки и умения.
Насколько я понимаю, в данном случае речь идет о ДД, который старается учить и социализировать детей по максимуму.

Но спорить не стану, нет. Ибо и с Вашей стороны аргументы веские.
07.11.2011 13:57:22, Харибда
"Хотя, ей-богу, в подростковом возрасте жизнь по строгому расписанию с максимумом ограничений - это именно то, что требуется, ИМХО."
В спецучреждениях закрытого типа, например:)
Если серьезно, в подростковом возрасте такую жизнь ребенку устраивать и поздно, и нереально, и вредно.
И я глянула на сайт дд, социализировать в таких условиях невозможно.
08.11.2011 08:33:56, яся 76
Ничего не поняла...
Сначала мне говорят, что в таких учреждениях шаг вправо / шаг влево - попытка к бегству.
Когда я говорю, что иному подростку именно такую жизнь и надобно, Вы мне отвечаете, что устроить ее нереально.
Так она есть или ее устроить нереально?

< социализировать в таких условиях невозможно >

??
Объясните?
09.11.2011 01:47:19, Харибда
Нереально - в смысле, если взрослый заботится не о внешней атрибутике, а о развитии подростка. Потому что функция этого возраста такая: выйти из под контроля и опеки взрослых.
"Объясните?" - а что тут объяснять, одной фразы: "Воспитанники, поступающие в микросферу нашего детского дома, где созданы оптимальные условия их содержания, питания и воспитания, в большинстве своем несут груз генетической отягощенности, физической и социальной дезадаптации, свои уровень интеллекта, мотив поведенческого настроения" достаточно. Это не про людей написано. Так не каждый заводчик о своем питомнике будет говорить.
09.11.2011 08:07:32, яся 76
Плюс миллион! 09.11.2011 09:15:58, ДраКошка
Дамы, вы ужасно чувствительны...
Я молчу.
Молчу изо всех сил :-)
Но пишу, чтобы обозначить, что я изо всех сил молчу :-))
10.11.2011 02:31:35, Харибда
При чем здесь чувствительность? Я как бы внутри системы, вижу, что в тех условиях социализация - красивое слово на бумаге.
1. Учреждение организовано по интернатному принципу. Никакой центр социализации не готовит детей к самостоятельной жизни, если нет общей реабилитационной среды, а ее нет.
2. У учреждения куча спонсоров, богатые подарки, как следствие завышенные ожидания и потребительская позиция у выпускников.
3. Простите, но возраст и стаж директора.
4. Позиция "дети в семью не хотят". Очень часто гармонично сочетается с принципом придержать удобных детей и выдавить неудобных. Не говоря уж о том, что ярко демонстрирует отношение к детям не как к людям со своими потребностями, а как к источнику финансирования.
Так что этот текст на сайте - только характерный штрих.
10.11.2011 07:48:42, яся 76
Таня, что такое "общая реабилитационная среда" применительно к нашей дискуссии? Как она должна выглядеть в системе? 11.11.2011 01:20:20, Харибда
Вообще: все, что ребенка окружает, должно быть направлено на его реабилитацию. Без этого не работает ни одна, самая замечательная программа. Здесь я имею в виду чисто бытовые вещи: как организовано пространство детского дома. Кстати, такую организацию сейчас нечасто встретишь, большинство даже старые здания переоборудовали под семейно-групповую форму, когда группа располагается в помещении по типу квартиры, с несколькими небольшими спальнями, общей комнатой, туалетом и душем, иногда еще кухней. Здесь на одном этаже классные и игровые, на другом общие спальни, если я правильно посчитала, не меньше чем на 12 человек. Все очень функционально и с полным отсутствием возможности уединиться для детей и проявить гибкость хотя бы в основных режимных моментах для воспитателей. Так устроены кроме интернатов еще армейские казармы и колонии. И там и там цель - подавление воли, нивелирование индивидуальности, в этих случаях понятное и оправданное. Но у учреждения для детей должны быть другие цели. Как бы. 11.11.2011 08:03:39, яся 76
Татьяна, была за несколько месяцев в нескольких ДД (не корр) нашей области. Нет у нас такого разделения и не пахнет даже. Уныло все. Не знаю как у Вас в регионе, но для нашей области ДД по ссылке- просто дворец и здравница "в одном флаконе" (с). И еще, выше ира -Косулечка приводила пример, что реально не дают деток ДД, так вот, у того кандидата еще НЕТ разрешения быть опекуном и не факт, что будет. Поэтому все разговоры, про "не дают, не отпускают"- весьма предварительны в том случае и совсем не соответствуют реальности. Конечно не дадут без документов знакомится!!!! И, предполагаю, что так бывает и у других кандидатов. 11.11.2011 16:50:25, ketspb
"Нет у нас такого разделения" - т.е. нет дд, организванных по семейно-групповому принципу? Очень жаль. У нас наоборот подобного тому, что по ссылке практически не осталось. 11.11.2011 18:52:58, яся 76
"И, предполагаю, что так бывает и у других кандидатов." - бывает, да. А бывает и по другому. 12.11.2011 00:08:58, яся 76
Да, наверное. Я не нахожусь в системе постоянно (не выдержала бы, честно), но того, что я видела, проживая рядом с ДД и находясь там с утра до вечера несколько дней, а потом и еще один ДД, совсем другой, с другим финансированием, в другом регионе - это ЖЕСТЬ. И второй как раз был очень даже образцовый. Но то, что там с детьми происходит, словами не объяснить. Это надо увидеть. И почувствовать, да. Какая социализация? Какие вузы? Какая чувствительность? Просто большая мясорубка, которая выплевывает во взрослую жизнь изломанных, измученных, одиноких и не умеющих жить детей. 10.11.2011 08:40:08, ДраКошка
Понимаю, да...
А я, знаете, вспоминаю фоты, которые тут когда-то публиковала (если мне не изменяет память) Изольдочка. Из Шуи фоты.
И так кощунственно звучат эти обвинения в показухе... в сравнении-то.
11.11.2011 01:17:29, Харибда
Существование таких мест как Шуя оправдывает придерживание директорами детдомов детей и их показуху? Ну не знаю, восприятие у всех разное, конечно. Для меня это куда более кощунственно звучит. 11.11.2011 07:46:41, яся 76
Там нет кушеток и кресел индивидуальных. И книжки личной тоже - нет.. И телевизора своего. И игрушек - чтоб свои и в любое время. И вазочки с конфетами - своей или бабушкиной. Чтобы читая книжку в кресле расслабившись... ой угу - этож было ни-ни и у бабушек, конееечно! - только за столом.
Там вообще нет личного пространства. И тумбочки. И полочки в шкафу
Не факт, что есть халат свой единственный собственный, который можно по растерянности забыть на собственной своей кровати.
Чувствуете разницу?
07.11.2011 00:00:14, *********1
Даже стесняюсь говорить... Там нет не только кушеток и кресел, там элементарно остаться одному можно только если залезть под кровать. В шкаф еще можно. 07.11.2011 01:29:37, яся 76
< элементарно остаться одному можно только если залезть под кровать. В шкаф еще можно >

Надо же. Прям как я в последние три с половиной года.
Хотя меня и под кроватью найдут.
07.11.2011 13:51:42, Харибда
Их тоже найдут. Вытащат и накажут. Вообще, это совсем не забавно. 08.11.2011 08:34:37, яся 76
А я и не забавляюсь вовсе.
Дети на тех фотах никак не похожи на людей, которых за шкирку вытаскивают из-под кровати и лупят ремнем.

Я не очень понимаю, почему этот ДД вызвал такую странную реакцию у некоторых присутствующих... злости? негодования? брезгливости даже?
Ладно, пусть даже просто недоверие - почему? Почему все хорошее обязательно должно быть галимой показухой?
Люди сказали: ребята, мы уже начали, подтягивайтесь и вы за нами!
А им в ответ: молчите уж в тряпочку, знаем мы ваши начинания...
Основания - какие? Слишком тщательно заправленные кровати?
09.11.2011 01:41:24, Харибда
Скажу за себя: я десять лет работаю с системой. Не вижу я на сайте хорошего детского дома. Вижу да, хорошую кормушку для сотрудников. Они, конечно, берегут свой источник дохода, заботятся о состоянии его здоровья. К нормальным условиям для развития детей это никакого отношения не имеет.
А вытаскивать и социализировать выпускников таких вот "богатых" учреждений, между прочим, бывает тяжелее, чем всех остальных.
09.11.2011 08:00:51, яся 76
Татьяна, вы же видели плохие ДД в провинции? Видели нищие ДД? У меня Коля из нищего ДД и что хорошего, что ребенок ничего к 10 годам не видел и совсем не имел кругозора кроме марок сигарет, дешевого пива и умения воровать-грабить? Я не знаю как Вы оцениваете по фотографиям хорошесть ДД. Но знаю точно, что детки из богатых ДД в разы легче адаптируются к обычной жизни, они не из лесу вышли в буквальном смысле, где реально развлечения драки и воровство. Да у нас на сайте, детки из продвинутых московских интернатов и ДД гораздо лучше подготовлены и легче адаптируются в семье. Это уже не совсем "белый лист" в свои 7-10 лет, а что-то знающий ребенок. Что ж плохого, не понимаю? А статистику по поступление в ВУЗЫ (!!!) смотрели? И все равно это- плохой ДД? Не понимаю, честно.
Не знаю, если уж случилось несчастье и ребенок попадает в ДД, то пусть он будет таким, чем мною увиденные, имхо.
09.11.2011 17:52:10, ketspb
"Но знаю точно, что детки из богатых ДД в разы легче адаптируются к обычной жизни" - Кать, не хочу обижать, но Вы этого знать не можете, просто потому что не владеете информацией. Повторю: выпускники богатых учреждений пропадают с той же легкостью, что и выпускники нищих. Я, кстати, забирала детей из очень обеспеченного детдома, прекрасно понимая, что у себя в семье никогда не создам для них таких материальных условий. Но ни высококвалифицированные специалисты, ни матбаза никак не влияют на то, что ежегодно ровно 60% выпускников этого дд становятся асоциалами. А тот ребенок, выцарапать которого мне не хватило смелости, сейчас получает третью судимость.
Хороший детдом это не евроокна и поездки. Хороший детдом тот, где не поминают генетическую испорченность детей, где для каждого стараются создать не "условия содержания и питания", а индивидуальную среду. Где директор просит у спонсоров не ремонта, а мастерских, например, чтобы у детей была возможность получать какие-то навыки. И самое главное, где сотрудники, вкладывая реально душу в каждого ребенка, при этом понимают, что главное для него - быть в семье. В хорошем детдоме от директора никогда не услышишь "наши дети в семью не хотят". Вузы это классно, конечно, только половина выпускников дд отчисляется из них на первом курсе. Но в статистике детского дома этого не видно.
Таких домов мало, но они есть. В один из них я регулярно езжу. Кстати, провинциальный и сельский донельзя. Только недолго там хорошей жизни осталось, через год директор уходит на пенсию и я сильно сомневаюсь, что ее оставят на руководящей должности на 30 лет, как директора обсуждаемого учреждения.
09.11.2011 23:12:00, яся 76
Да вы что, разве я на конструктивное замечание могу обидеться? Нет, конечно! "Повторю: выпускники богатых учреждений пропадают с той же легкостью, что и выпускники нищих". Татьяна, неужели в жизни выпускники нищего ДД, которых не развивали, которых никуда не возили, которые, как мой в 10 лет почти разговаривать не умели на русском, не знают отличий реки от озера, времен года, названия городов, не видевшие никакого транспорта, кроме ДД "пазика", которых никогда не обследовали нормально, не развивали имеют ОДИНАКОВЫЕ возможности с детьми, которых вывозят ежегодно к морю, возят по экскурсиям, развивают, лечат? Это как-то не логично. Я переписываюсь с мамами, взявшими деток младшеклассников в разное время. Конечно, я не обладаю Вашей статистикой по выпускникам, но В РАЗЫ ПРОЩЕ В СЕМЬЕ АДАПТИРУЮТСЯ детки более развитые. В РАЗЫ. Быстрее втягиваются в обычную жизнь, в учебный процесс, т.к. у них есть база. И еще, что директор этого ДД не отдает детей мы знаем только со слов. Я плохо себе представляю, как имея направления от РО и связавшись с опекой этого ДД, предъявив им полный комплект можно не получить встречу с ребенком. Уж первую встречу в присутствии специалистов можно получить всегда. А дальше- как карта ляжет. Если ребенок не малыш и потенциальный опекун ему не понравился- тогда о чем речь? 10.11.2011 10:52:23, ketspb
"которых вывозят ежегодно к морю, возят по экскурсиям, развивают, лечат?" - все это никак не гарантирует социальных и прочих навыков, нужных для самостоятельной жизни. Развитость детей из состоятельных учреждений очень поверхностная. Они отличают, конечно, озеро от реки, могут даже доклад написать на тему "Реки России". Но представления о реальной жизни у них бывают чудные. Один такой молодой человек на собеседовании на вопрос, как он собирается зарабатывать на жизнь, ответил, что стране нужны молодые управленцы, поэтому после института (местный педвуз, исторический факультет) он пойдет работать в госдуму. Полчаса я пыталась подвести его к мысли, что прям сразу после института его в думу никто не возьмет, наконец согласился что да, наверное первые полгода придется поработать в школе:)
Они на спонсорской помощи привыкают к "богатой" жизни, но никто в этих замечательных дд не готовит их к тому, что жить после выпуска придется на зарплату-минимум в закрепленном домишке-развалюшке со спившейся родней. И никто не приготовит завтрак и не подарит айфон. Знаете, за что подавляющее большинство выпускников отчисляется? За пропуски, они тупо не умеют вставать по утрам, их к 19 годам никто этому не научил.
Как придерживают детей, особенно "удобных", умных и послушных, это отдельная песня. Встретиться-то с ребенком можно, конечно. Только надо быть готовым, что ребенку уже рассказали, что все приемные родители берут детей из-за денег или для работы по хозяйству, бьют и издеваются, а потом возвращают. И что соглашаясь уйти в семью он предает свой детдом, который сделал для него столько хорошего и только родной воспитатель по настоящему любит и может защитить. Травмированный ребенок очень уязвим. И ничего Вы за одну встречу с этим не сделаете.
Например вот:[ссылка-1] В основе - реальная история, которую я наблюдаю вот прямо сейчас.
Что придерживают детей конкретно в этом учреждении - я вывожу из "исследования", там проведенного, по которому 75% детей не хотят в семью.
10.11.2011 11:43:19, яся 76
Наверно, мы о разном. Я однозначно за то, что бы детки жили в семьях. Любых по уровню жизни, но семьях. Тут другово мнения быть не может. Но у деток из нищих провинциальных ДД навыков еще в разы меньше, правда меньше и потребностей. Они просто не знаю что такое интернет и бытовая техника, не умеют звонить по стационарному телефону и т.д, и т.п. Они не способны вообще учится и что-то заучивать, речевые навыки значительно снижены, память - тоже. И уж точно они не встанут утром, т.к. часы для них- ТЕМНЫЙ ЛЕС.
Но, понимаете, бывает, что не отдают ребенка сразу же не потому что хотят оставить себе, а потому что людям, работающим и фактически живущим с этим ребенком бывает ясно, что эта семья ему не подходит. Как мне вчера с грустью сказала замдира одного из областных ДД: "Мы видим, что люди берут не своего ребенка, отговариваем, но они настаивают, никого слушать не хотят, берут ребенка после второго посещения. А через месяц сами приходят к нам и говорят, что совершили большую ошибку." Во многих же странах социальные службы подбирают РЕБЕНКУ оптимальную семью, где его такого примут, а не наоборот. Т.е. действуют в интересах деток. Я за такой же подход, что бы ребенку подбирали семью, где бы он максимально комфортно себя чувствовал и смог бы максимально реализовать себя в жизни.
Ссылка у меня на работе, к сожалению, не открывается, посмотрю дома.
10.11.2011 12:20:29, ketspb
"Но у деток из нищих провинциальных ДД навыков еще в разы меньше, правда меньше и потребностей." - то, о чем Вы, Катя, рассказываете касается воспитанников не провинциальных дд, а коррекционных интернатов. Кто соприт, детский дом всегда лучше коррекционки, а она лучше дома инвалидов. Тут же нам объясняют, что ребенку лучше в хорошем детдоме, чем в семье.
"Я за такой же подход, что бы ребенку подбирали семью, где бы он максимально комфортно себя чувствовал и смог бы максимально реализовать себя в жизни." - опять же, кто бы спорил. Вы, наверное, просто не наблюдали таких ситуаций, когда ребенка намеренно настраивают против семьи, любой. Потому что послушный, умный, удобный, такой нужен самим, иначе кто на соревнованиях выигрывать будет. Не слышали как руководители детдомов говорят: "Ездят тут, разбирают нормальных, а нам кто останется. И вообще, мы им такие условия создали, зачем им идти в семью?" Я, к сожалению, наблюдала.
10.11.2011 12:57:40, яся 76
Нет, конечно, таких разговоров руководителей ДД я не слышала. С детками, которые категорически не хотят в семью- сталкивалась неоднократно, правда, из-за родственников живущих рядом дети не хотели покидать ДД. И когда я искала первого ребенка, и сейчас. Мы - отступали.
А что касается корр ДД, здесь на конференции же любят сказать, что детки оттуда ничем не отличаются от деток с обычного ДД. И "Коррекционность" только вывеска и нужна для финансирования ДД. А это - полуправда, мягко говоря.
Спасибо, что терпеливо все мне разъяснили. Но, честно, как человек с готовыми документами и желанием взять ребенка, я бы никогда не ломилась бы в закрытую дверь, не воевала, берегла бы свои нервы и больше никогда даже не поеду смотреть деток в корр по психоневрологии ДД. И брала бы только ребенка, который хочет в семью, после минимум 10 дневного гостевого. Я, конечно, говорю о детках от 6 лет.
Пусть у автора темы все сложится с этой или другой девочкой!
10.11.2011 13:23:30, ketspb
"здесь на конференции же любят сказать, что детки оттуда ничем не отличаются от деток с обычного ДД. И "Коррекционность" только вывеска и нужна для финансирования ДД." - очень все по разному бывает. У нас вот в республике всего пара коррекционных учреждений для сирот, туда идут дети с серьезными отклонениями. Есть регионы, где 80% учреждений для сирот коррекционные, там диагнозы лепят всем подряд. А у коррекционных учреждений все сильно отличается от обычного дд: штатное расписание, статьи расходов, распорядок дня, регламент пребывания детей. Там все очень грустно.
Я тоже воевать не стала бы, для меня это слишком нервозатратно, но тех, кто готов это делать - уважаю. Потому что в таких ситуациях речь не об одном конкретном ребенке, речь о том, что все дети имеют право жить в семье, и право это нарушается.
10.11.2011 13:32:16, яся 76
"С детками, которые категорически не хотят в семью- сталкивалась неоднократно, правда, из-за родственников живущих рядом дети не хотели покидать ДД" Вот-вот, эти родственники их кормят обещаниями, но в семью-то не берут. И задача работников ДД, психологов ДД - убеждать деток, что не надо бояться идти в семью, что их родственники, очевидно, не могут их взять к себе и т.п.

Но, к сожалению, им, этим работникам (в большинстве своём) этого не надо, поскольку не в их интересах. Интересы деток мало кого волнуют.

Мне лично один директор ДД говорил: "Я - всегда на стороне ребенка. Пусть ему и нет 10 лет еще, но если ребенок скажет, что он не хочет в семью, я буду на суде защищать его интересы. Вот, например, мне 5-летний <имя> сказал, что не хочет к этим тете с дядей, я и написал в заключении, что ДД категорически против." Однако на мой вопрос, а почему тот мальчик был против, он ответить не смог: "Ну, я не знаю, я не спрашивал. Главное - что не хочет. А я - как ребёнок скажет, всегда защищаю ребенка."

Вот, не знаю, но когда педагог с большим стажем, не интересуясь, почему 5-летний ребенок не хочет в семью, "встаёт на защиту его интересов", мне это кажется ... м-м-мммм... скажем так, странным.
10.11.2011 22:37:58, farfaraway
Ага, у меня дочка, которую 3,5 года СОБИРАЛСЯ забрать старший брат. И я рада, что ломилась в закрытую дверь:) Потому что иначе конкретно этот ребенок остался бы в ДД до совершеннолетия. С каждым годом все больше теряя веру в людей и их обещания. 10.11.2011 22:57:24, ДраКошка
Моему воспитатель ДД , кстати, любимый воспитатель, с которым у ребёнка был контакт, сказала: "Ты предаешь бабушку и родину". Бабушка не могла его забрать по состоянию здоровья. Такого абстрактного понятия как "родина" он не понимал, но чувствовал, что уход в семью не одобряется. Иначе как ревностью, я поведение воспитателя объяснить не могу. 11.11.2011 10:34:28, eva_r
Вспомнила, как на передачу (Макарова кажется) сотрудница ДД принесла показать всем футболку мальчика, которую ему подарила ему женщина, добивающаяся того, чтобы взять этого мальчика в свою семью (ДД против). Принесла она ее, чтобы показать всем, какая там надпись легкомысленная или неподходящая (или еще зачем-то). Ведущий спросил: "А откуда у вас личные вещи мальчика? Давайте я достану ваше нижнее белье и тоже им буду трясти перед камерой!" - воспитательница даже не поняла, о чем речь вообще.
Как же! - она да не может залезть в сумку (или тумбочку) воспитанника, достать оттуда все, что ей вздумается, да еще и использовать это где и как ей это вздумается.
Очень показательный и характерный случай кстати.
Мои дети младше существенно, но я их личные вещи без спроса не беру.
11.11.2011 17:32:19, **********1
[пусто] 10.11.2011 11:51:03
Погоди, она приехала к вашему РО, получила направление на ребенка, поехала созвонившись с опекой к ним, встретилась с ребенком. Все понравились и дама осталась там на 10 дней для установления контакта? Или сразу "заверните, берем"? Там же не младенец. Ты же видела сколько подводных камней может вылезти. Я понимаю, единственного ребенка первого можно брать так, наскоком, или когда старшие выросли. А когда в семье есть еще дети, требующие внимания, имхо, надо гостевой, длительное знакомство, притирка ВСЕХ. Иначе- можно разрушить семью, имхо. 10.11.2011 12:25:19, ketspb
Думаю, при исходных данных не дадут возможности для гостевого и притирки. 10.11.2011 12:47:50, яся 76
Там разные регионы и, имхо, в таких случаях потенциальная приемная семья должна пожить рядом с ребенком дней 10, навещая его. А может, 10 дней и не понадобится, поймут раньше, что не их ребенок. Но это - хлопотно, затратно и нужно время. 10.11.2011 12:54:17, ketspb
Не могу судить о ситуации, о которой Вы говорите. В обсуждаемой родители и ребенок из одного региона. 10 дней ничего не решат при правильной обработке ребенка. 10.11.2011 13:02:57, яся 76
Вас-то ищут потому, что вы НУЖНЫ тому, кто ищет, а у детей в ДД нет своего личного места совсем по другой причине.
Если они спрячутся, их найдут - чтобы наказать.
Так ими управлять легче.
08.11.2011 23:23:53, XXX2
Чего стыдиться? Я вот когда дочь забирала, я честно сказала директору ДД, что вряд ли смогу обеспечить такой уровень, как в ДД, в том числе и питание (а там питание - ого-го). Мне было сказано, что я - мама и у ребенка будет дом. А это - главное. И что никакая крутая игровая комната, красная икра и шефы не заменят мамы. 05.11.2011 03:08:13, Криптан
Я когда с первым мужем развелась и тосковала по богатству, каждый раз, проезжая мимо бывшего "нашего" дома пела песенку "Нам дворцов заманчивые своды не заменят никогда свобо-оды". Не в деньгах счастье. 05.11.2011 07:56:13, Olgaideti (aka tolstaya_zgaba)
а зачем такие трудности? полно детей ктр хотят, не логичнее осчастливить ТАКОГО ребенка, чем переделывать/переубеждать этого?
Насчет причин - есть еще одна, почему ребенок может не хотеть в семью: пока она в ДД, есть шанс ( у неё в голове), что вернутся/одумаются/найдутся и т д ее биородители, и заберут ее НАЗАД. А согласилась на новую семью - всё, типа "отреклась" от био.
Моя мама много лет работала с усыновленными детьми, так некоторые и после усыновления сбегали из нового дома и возвращались в ДД со словами "моя мама (био) придет меня искать СЮДА, я буду ждать ее ЗДЕСь". И никакие "она спилась/сидит в тюрьме/умерла" и т п не помогали, ребенок сам себе внушил, что "все, кто говорит плохо про мою маму - врут".
05.11.2011 01:09:24, Natalya d'Etretat
это да, часто дети отказываются именно из-за мамы... 05.11.2011 13:58:18, Кареглазка
Так не надо переубеждать. Для начала надо хотя бы спросить. Если это ее мнение, это одно. Если это слова директора - совсем другое. 05.11.2011 23:45:37, ДраКошка
Может ребёнок правда не хочет в семью и ему хорошо в ДД . Бывают такие дети. 04.11.2011 23:07:40, trollissimo (anlaug)
Подпишусь! семья- это работа. заставят ходить в школу не для галочки, будут учить. развивать. сутками у телевизора не посидишь. Опять же- бассейн при доме и прочие блага. Много приемных семей с такими условиями? Единицы. Конечно, они не хотят.
даже если вы вломитесь в дд- ребенок будет убегать и четко скажет нет. Ему уже все сказали. Поймите. если посчастливилось попасть в показушный дд- значит практически здоров( на записи в карте не смотрим), не УО, не проблемный. Снабжение по высшему разряду. а будущее- кого оно в 8 лет волнует?
Насчет статистики- наверняка есть в ИУ. таких "спец" дд есть в любом районе. Это система. Так что не уверена, что стоит бороться.
05.11.2011 08:54:41, Мама Гарика
Ребенок может и не хотеть в семью, потому что, например, по сравнению с его биологической семьёй, этот ДД, конечно, намного лучше. И ДД, действительно, может быть хороший, в смысле хорошего отношения к детям воспитателей и т.п. Но согласие 8-летнего ребёнка на его усыновление не требуется (только с 10 лет). Вам важно "установить контакт" с ребенком. С ребенком надо обязательно встретиться. Если Вы увидите, что ребенок, действительно, не хочет в семью, предложите ему просто прийти к Вам в гости. Возьмите ребенка на выходные/канинкулы домой. Ребенок просто, возможно, не знает, что такое нормальная семья. Разговаривать Вам нужно не с директором ДД, а с опекой, это они дают на это всё разрешение, если и от них будет отказ, то - письменно: в целях установления контакта с ребенком прошу то-то и то-то. 05.11.2011 01:12:07, farfaraway
Не поленилась пойти по второй ссылке, а там... Помимо красивых картинок интерьеров и "экстерьеров"
в разделе "здоровье" вот так прямо и написано о "генетической отягощенности" большинства детей. Очень интересно, что дает основания писать подобное на сайте ДД о детях? Они всех поголовно на консультацию к генетику возили? Или просто "по определению" считают, что иначе как "генетическим браком" эти дети не являются?
А спонсоры там и правда не слабые - местные ФСБ и мясокомбинат, хотя такие хоромы, бассейн,медкабинет и прочее и им не потянуть...
05.11.2011 08:27:44, Lena Eselson
А как вам "условия для содержания"? Вообще раздел "здоровье" хромает у них. 05.11.2011 09:17:43, Olgaideti (aka tolstaya_zgaba)
Вообще у них все хромает, ИМХО. Самореклама в каждой строчке - п__ц, просто. А дети на фото - обычные ДД дети. И в глазах безнадега... Ага, не хотят они домой. Всем ДД, видимо... 05.11.2011 23:46:32, ДраКошка
мда уж... лепрозорий в действии... и забор повыше.... клево, и школа своя, не городская. А потом в 17-15 на улицу выкидывать, после таких хором... и говорить " мы так старались, а это все генетика".... 05.11.2011 14:20:43, Кареглазка
Когда я вижу такие детские дома, не на фото а воочию, возникает крамольная мысль "А сможет ли наша обычная семья создать такие условия для развития способностей ребенка? Будет ли пользоваться такой поддержкой и льготами, находясь в семье?" Когда же бываешь не в таких шикарных учреждениях, то хочется всех детей из них устроить по семьям. Очень многое зависит то того, какие люди там работают и куда расходуются средства.
А по поводу девочки вот что хочется сказать. В этом возрасте обычно дети еще хотят в семью, тем более, если из их групп детей устраивают в семьи. Но когда они слышат, какой у них прекрасный детский дом и это культивируется, конечно они боятся смены привычного образа жизни на неизвестность. Что-то мне подсказывает, что вам лучше поискать ребенка в другом месте, свои силы сохраните для ребенка, а не истратите их на борьбу с сотрудниками.
05.11.2011 11:09:03, Галина_К
но ведь тогда этот ребенок так и останется пусть в таком показательном, но все же ДД. и не сможет научиться многому из того, чему смог бы научиться в семье :( мне кажется, что 8 лет - еще слишком маленький возраст для того, чтобы чётко определять, хочет он в семью или нет 05.11.2011 12:20:46, fdo
Так-то оно так, но ведь в реале этим детям ничего и не принадлежит, ни шикарные учреждения, ни то, что они содержат в себе. Ребенку не особо много и надо. Я вон помню возьмем кусок хлеба, сахарком посыпем, водичкой польем - ууу, сникерс. А вот ласка, принадлежность к семье, навыки семейной жизни, социализация в обществе - это намного важнее шикарной обстановки и вкусной еды. 05.11.2011 13:31:42, светланасемимамка
"Когда я вижу такие детские дома, не на фото а воочию, возникает крамольная мысль "А сможет ли наша обычная семья создать такие условия для развития способностей ребенка?"
Вот буквально вчера, когда с сыном ездили в гости в ДД где он жил, меня посетила такая же мысля. Потом таки вспомнила, на каком уровне он был год назад, когда приехал домой, несмотря на толпу педагогов, логопедов и прочих специалистов. И какие сделал успехи в той же учебе дома благодаря индивидуальному вниманию и просто систематическим занятиям по его силам, без фанатизма.
05.11.2011 20:56:47, Буратынка
У моего сына ДД образцовый. И внутри, и снаружи. Очень красиво, ремонт, еда хорошая, одеты так, что даже с собой дали и не стыдно носить дома, куча специалистов, снаружи красивая прилегающая территория. И что? Куча проблем у сынули. И его воспоминания: Мам, там как в тюрьме... 05.11.2011 21:10:21, ДраКошка
"Мам, там как в тюрьме..." - во-во
Кстати наличие школы в самом детском доме там считают плюсом для детей, так как в обычных школах детдомовцы-изгои.
05.11.2011 21:20:53, Буратынка
Точно. Мой шел по улице из магазина и кричал "Ура! Я на свободе". Воспоминания кстати, остались самые лучшие, и в дельфинарий возили, а мы туда никак не выберемся, далеко сильно. 06.11.2011 17:52:10, Витоллина
Галина Сергеевна, извините, но Вы реально считаете, что гламурные занавески и дорогие диваны играют большую роль в жизни ребенка?
Там, на этом сайте уже по самому тексту видно отношение к детям, как к человекоединицам.И, по моим наблюдениям, такое отношение на порядок чаще встречается именно в "богатых" дд.
По поводу кружков и прочего- а что, у ребенка из семьи напрочь отсутствует возможность обращаться к специалистам, ходить в тренажерные залы, бассейн и т.п. Это надо обязательно "с доставкой на дом"?
Мое мнение- из таких домов детей надо обязательно вытаскивать, чем скорее, тем лучше.
06.11.2011 12:42:25, mama17
Ага, по вашему надо забирать из хороших условий и оставлять в плохих. Почему сироты не должны жить с гламурными занавесками, плавать в бассейне, иметь удобные шкафчики … Вы дома ремонт делаете? Что ребенок сирота должен привыкнуть жить с обшарпанными стенами? Пусть он привыкнет жить в нормальных условиях, ему будет к чему стремиться в самостоятельной жизни. Пусть он привыкнет чем-то заниматься, сможет организовать себе досуг. В этом ДД они хоть жизнь видят, на экскурсии ездят, турпоходы … Вы не видели ДД, где единственное развлечение детей – насилие и драки? 06.11.2011 13:30:33, ------
Нет, надо забирать из всех. И из хороших, и из плохих. 06.11.2011 17:53:53, ДраКошка
Нет. забирать надо любого ребенка из любого дд. И "хорошесть" материальных условий не должна уменьшать шансы ребенка попасть в семью. Слишком уж много чести хорошей мебели и унитазам, простите, чтобы семейное устройство на них разменивать. 06.11.2011 19:49:51, mama17
очень много общаюсь с детьми из ДД, которые там живут. Крайне редко сталкивалась с тем, что ребенок не хочет в семью. Однажды причина была в том, что ребенок рассуждал что дома плохо т.к. там все заставляют делать постоянно родители командуют.
Второй раз причина была в том, что мама сидела в тюрьме, и хотя была лрп, ребенок отказывался идти и жить в другой семье. В итоге маму дождался - забрала.
Ну и по общению, если у ребенка есть кровная семья, мама навещает хоть раз в год, ребенка это очень держит на месте. И он вправду может ждать, чтобы не потерять эту ниточку.

Вы какого возраста девочку ищите?

По поводу золотой клетки - к сожалению, есть такие заведения образцового типа(((( Последствия жизни понятны, конечно. И у некоторых директоров бывает отношение к детям, как к собственности. Но по факту - хорошо если будете бороться и у вас все получится. Потому что девочку выцарапать то можно, но вопрос в том, что ее там реально держит.
Официально у них все идеально, я просто в шоке от фоток и прочего. И странно что директор боится, т.к. насколько я понимаю, детей то дофига в стране, знай забирай к себе в ДД)))))
05.11.2011 14:16:54, Кареглазка
У большинства родителей тоже отношение к детям как к собственности - ну за исключением тех, кто своих детей бросает. И если директор ДД на самом деле радеет душой за каждого воспитанника, то ему не безразлично, куда, к кому и в какие условия попадёт его подопечный.

Все истории "выцарапывания", "выбивания", все надсадные истории с лексикой типа "любой ценой" на моей памяти до сих пор кончались трагически, в том числе и на этом форуме.

Так что вряд ли стоит ломиться в закрытую дверь, если рядом есть открытая. Столько детей нуждающихся в России...
05.11.2011 18:16:35, 1637
<Все истории "выцарапывания", "выбивания", все надсадные истории с лексикой типа "любой ценой" на моей памяти до сих пор кончались трагически, в том числе и на этом форуме.>
Вот просто реально открытие :-) Прямо так уж и все??
Чёрт побери, у нас получается, исключение. И вырвала ребёнка из цепких лап государства, и удалось избежать операции в далёком регионе, результатом которой наверняка стала бы бессрочная инвалидность, и лечимся в Москве теперь...
05.11.2011 19:18:56, Sheba77
У нас ребенок жил в одном ДД с сестрой, давать не хотели ребенка. Сестра сначала хотела ее отпустить, потом сказала что не отдаст и не подпишет согласие. Короче котовасия та еже была. Опека и директор не хотели отдавать. Но мы добились своего. Причем совершенно спокойно просто разговорами. Было сложно. честно. Нервов ушло много на это все. Но мы забрали. Почти невозможное - семью разлучили, ни кто не верил что нам отдадут. 05.11.2011 19:58:15, Кареглазка
Проблема в том, что те дети, которые якобы не хотят в семью, так и останутся в ДД. А они тоже дети. И тоже имеют право на шанс. Я не боролась за мальчика (немного другая ситуация, но тоже за уши притянутая), теперь меня жестоко мучает совесть. Потому что мой сынок уже полтора года дома, а тот мальчик до сих пор в ДД и все меньше шансов, что его заберут. Он уже очень большой ( 05.11.2011 21:07:42, ДраКошка
Вы не можете забрать всех детей - и я не могу. Это данность. ИМХО есть смысл просто радоваться успехам вашего домашнего мальчика. ОРазумеется, столкнувшись раз с этой бедой, вы не сможете не переживать за оставшихся в системе. Но ИМХО не за конкретного "того мальчика" - он просто попал вам на глаза - а именно за всех деток, там оказавшихся. И с каждым днём их становаится больше и больше.

Это и пугает: определённые виды животных исчезают навсегда, леса вырубаются, а сиротство при живых родителях никак не попадёт в красную книгу. Оно только преумножается.

Поэтому если есть выбор, так помочь стоит тому, кому сейчас хуже, тому, кто пропадает. А проблемы социализации выпускников ДД в целом решать системно. Этим многие сейчас занимаются.

Если перенести ситуацию для сравнения в медицинскую плоскость, то следует расставлять приоритеты - сейчас и здесь спасать не того, кто из-за неправильного питания может через 10 лет получить серьёзные заболевания, а того, кто уже сейчас страдает от дистрофии или диабета. А первым помогать конечно. Но в другом режиме.
05.11.2011 22:35:53, 1637
Я работаю в благотворительной организации. Постоянно наблюдаю вот какую вещь: успешно действуют не те, кто придирчиво выбирает "тех, кому труднее всего" (таких любителей немало в нашей сфере), а помогающие тем, кто ближе всего. 07.11.2011 01:24:30, яся 76
Вы правы. Лучше всего помогать соседям - цветы полить, например. Очень эффективно.

Но автор не помогать собирается, а принимать ребёнка в свою семью. Выбирает придирчиво, как вы тоже верно заметили. Пытается добиться именно той девочки, которая и так находится в хороших условиях.

В общем, вы кругом правы, да
08.11.2011 02:48:35, 1637
Автор именно собирается принять ребенка в семью. И выбирает не того, кто живет в худших условиях, а того, кто в семью лучше впишется. Ну или она считает, что впишется:) Собственно, все так делают и правильно делают. Про хорошие условия в дд, это как мои подопечные говорят "вата", в таких учреждениях только откорм молодняка хорошо удается.
Ну и да, про полив цветов, вы же сами понимаете, что глупость написали?:)
08.11.2011 08:29:08, яся 76
Вы полегче на поворотах, хамство тут лишнее явно - хоть и смайликом украшенное.

Вы написали, что помогать лучше тому, кто ближе - а ближе соседей никого нет.

Тем более, что вообще непонятно, как увязать понятие ПОМОЩЬ с понятием УСЫНОВЛЕНИЕ. При усыновлении ребёнка кто кому конкретно помогает с вашей точки зрения? Ответьте пожалуйста, очень интересна ваша концепция на этот счёт.

Про "откром молодняка" тоже круто. То есть детей из ДД с достойными условиями вы сравниваете со СКОТОМ? А сам ДД со скотобазой? Это вы молодец, ничего не скажешь.

В общем, сотрудник фонда показалась во всей красе. :)
08.11.2011 20:01:34, 1637
Причем здесь помогать - не помогать? Детям нужна семья. И все дети мечтают о маме.
Это нормально, естественно, и отрицать это странно.
Этого и закон не орицает. Даже странно, что такие очевидные вещи необходимо доказывать, да еще и на усыновительской конференции.

Про то, что детям может быть лучше в ДД, чем в семье - так это смотря какая семья. Они, как известно, разные бывают. И отношения могут сложиться в приемной семье не мамско-родительские. Тут уж ничего не поделаешь.
Тогда и разницы с ДД может не быть.
Но без мечты о маме ни один ребенок не живет. Все мечтают.
И в золотых клетках, и в деревянных. Одиноким и не нужным никому никто не хочет жить.
08.11.2011 23:25:55, XXX2
Про "помогать - не помогать" сотрудник фонда речь завела. Она тут специалист. И в вопросах "откорма молодняка" в детдомах она тоже, видимо, корифей непревзойдённый.

По теме:

Всем детям нужна семья. И брошенных детей детей много. Биться за конкретного незнакомого ребёнка, увиденного только на фотографии - причём наверняка профессионально сделанной, да ещё находящегося в прекрасных условиях... ну можно конечно.
А почему не взять другого ребёнка, которого без боя отдадут из куда худших условий? Ему тоже нужна семья и он наверняка тоже хочет к маме.

Выбор одиноких детей в России огромный, к сожалению.
08.11.2011 23:37:41, 1637
Потребность в семье не зависит от условий жизни. Не важно, где хотеть быть чьим-то - в золотой клетке или нет.
Сайт у этого ДД красноречивый. По нему видно, что основная цель существования руководства ДД - крьерные показатели. Сайт - только о них.
09.11.2011 00:07:48, XXX2
хороший ДД с хорошим же финансированием, пусть и с карьерным начальством - лучше плохого ДД с вороватым равнодушным руководством и плохими условиями? Нет?

Вот если между этими двумя возможностями выбирать - что лучше?

Пп потребности в семье по-разному бывает. Не все дети попадают в подходящие семьи. Трагедий много.
09.11.2011 00:43:39, 1637
Понимаете, вы, высказываясь, насколько я поняла, против того, чтобы выбирали детей, фактически призываете их-таки выбирать, только по тому признаку, в хороших условиях они живут, или нет.
А основная потребность (в семье) не зависит (т.е. не становится меньше или больше) от условий
09.11.2011 00:50:23, XXX2
Я высказалась за то, что можно не ломиться в закрытую дверь, если рядом есть полно открытых. И выбор огромен. Положить жизнь на вытаскивание незнакомого ребёнка из приличных условий при полной непредсказуемости результата? А цель какая? Можно же не выцарапывать и не вытаскивать - а просто удочерить другого ребёнка. Не менее нуждающегося. И выбрать его из многих. 09.11.2011 01:47:29, 1637
Между прочим, в плохих учреждениях тоже вовсе не стремятся отдавать детей. Потому что там они ещё нужнее для добывания ресурсов лично себе.

НЕТУ, в этой области открытых дверей. Потому что практически все -- закрытые. А хороший ДД -- не тот, где бассейны и комнаты релаксации, а тот, откуда детей всеми силами раздают, где готовят детей к жизни в семье, настраивают на это, где сами ищут семьи и просят рассказать о детях. Вот только таких ДД на всю страну единицы...
09.11.2011 09:15:46, Северная Кся
помимо очевидных целей (в семью нужно всем детям) в принципе, наивно конечно пытаться победить систему, но... создать прецедент ради тех детей, кто остается - тоже цель 09.11.2011 15:24:46, XXX2
Лучше - в семье, всегда. 09.11.2011 07:56:13, яся 76
А почему не предоставить взрослому и видимо неглупому человеку право самому решать, какого ребенка ему забирать, биться за него, или нет?
В вопросах "откорма", к сожалению, опыт немаленький, да. Я работаю с выпускниками детских домов. И поверьте, спиваются и опускаются они все одинаково, вне зависимости от того, какие условия жизни были созданы для них в учреждении.
09.11.2011 07:55:21, яся 76
"Вы написали, что помогать лучше тому, кто ближе - а ближе соседей никого нет." - передерг обыкновенный, одна штука. И да, странно требовать вежливости, не замечая хамства за собой.
Про помощь: это вы предложили забирать детей из учреждений с плохими условиями, не я. Я считаю, что в семье имеет право жить любой ребенок.
Детей со скотом, опять же, я не сравниваю. Как раз таки, имела в виду, что простого откорма, даже очень качествоенного, человеческому детенышу для нормальной жизни недостаточно. Но как всегда, каждый понимает в меру своего разумения.
09.11.2011 07:52:11, яся 76
Я думаю, что если ребёнок находится в хороших условиях, то это хорошо.
В России есть много детдомовских девочек и мальчиков, находящихся в действительно бедственной ситуации, в необустроенных детских учреждениях и тд.
О том, что директор останется без работы, беспокоиться не стоит, уйдёт один ребёнок, тут же придёт другой. И честь и хвала этому директору, сумевшему создать для детей такой дом.

Предполагаю, что при переходе в обычную семью (и в вашу тоже) условия жизни девочки ухудшатся. Скорее всего ребёнок уже многое пережил. Раз девочке сейчас хорошо, если она адаптировалась, если для её развития созданы все условия, то вряд ли в её интересах всё снова ставить с ног на голову. Будет ли ей хорошо с вами - это только время покажет. Слова "и зачем они меня только забрали?!" я слышала, и не раз - от подрощенных детей, взятых из ДД.

Если директор данного ДД говорит, что ребёнку там комфортно, то я склонна ей верить - это отвественный директор, каких мало.

Посмотрите пп других детей. Наверняка для кого-то из них вы могли бы стать прекрасными родителями.
05.11.2011 18:11:27, 1637
<Предполагаю, что при переходе в обычную семью (и в вашу тоже) условия жизни девочки ухудшатся>
Конечно, ухудшатся. Дома придётся и убираться, и уроки готовить, и дома по хозяйству помогать, этож кошмар-то какой??!! А в ДД - всё на блюдечке, всё подадут и ротик вытрут.
Только куда потом девочка пойдёт из этого образцово-показательного ДД? Ведь никто за просто так больше ничего ей не даст..
И здесь дело не в том, хороший ДД или не очень. Результат на выходе всё равно примерно одинаковый, и куда грустнее, чем после жизни в любой, даже не самой богатой и оразованной семье, увы.
05.11.2011 19:16:17, Sheba77
Да, согласна полностью. У нас Вика, неполных восьми лет тогда, даже из дома пыталась сбежать, когда выяснилось, что надо и убираться и заниматься и тарелку за собой мыть. А проблема с гигиеной? Встала и не знает, что надо делать девочке перед сном. Ничего, привыкла. ТАк она ребенок, а из ДД вышла бы выпускницей с теми же проблемами и открытиями. И что? Бежать-то куда? 05.11.2011 19:53:21, светланасемимамка
Да! Я тоже даже плакала поначалу, когда Лика у нас появилась. От жалости к тем, кто остался в ДД! Кого выпихнут во взрослую жизнь с теми же знаниями, что мою девятилетку, с их суевериями, незнаниями элементарных бытовых вещей, незнанием жизни, людей и т.д. Столько моментов, которые можно выучить и узнать ТОЛЬКО в семье. Никакой ДД этого не заменит, самый лучший и замечательный. ТОЛЬКО семья. 05.11.2011 20:09:35, ДраКошка
Так и есть! Зачем им эти "замки", если это временно, а потом куда? На улицу, в лапы преступников. 05.11.2011 20:23:43, светланасемимамка
Ну в этом ДД дети как раз и уроки делают, и на кухне дежурят. И в семьях есть полно детей, которые в 8 лет не помогают по хозяйству.

Суть в том ИМХО, что не стоит прилагать титанические усилия к выцарапыванию (с) ребёнка из вполне благополучных условий, когда есть полно не менее прекрасных детей, страдающих ежедневно и ежечасно от отсутсвия внимания, ухода и нормальных бытовых условий - и мечтающих только о том. чтобы выбраться из этих немилосердных условий.

Что за смысл брать штурмом именно этот ДД? Красивый ребёнок на фотографии? Ну так в чужих семьях тоже есть красивые дети, но не наши.
05.11.2011 22:24:21, 1637
Еще неизвестно, лучше ли потом приспособится к реальностям жизни ребенок из обычных бытовых условий или выпущенный из такой "золотой клетки" - скажем, по месту прописки к биородне. Будет время вспомнить о бассейнах и благоустроенной территории. И вообще, не хлебом единым, как говорится. Любящую семью не заменят никакие "дежурства по кухне" и надзор за приготовлением уроков. Уж очень Вы за этот детский дом радеете. 05.11.2011 23:35:37, Fanny9
Ага, радею. Я и есть директор и страшно напугалась, что всех детей разберут. Вы угадали. 06.11.2011 00:19:41, 1637
Почитала вас и ужаснулась. Вы считаете, что если не хотят отдавать и не надо их брать? Да каждый второй опекун борется за ребенка. 08.11.2011 08:19:54, Vasilina_P
Не смешите мои тапки: "Слова "и зачем они меня только забрали?!" я слышала, и не раз - от подрощенных детей, взятых из ДД." Будущее выпускников этих замечательных учреждений вы тоже не раз наблюдали? 07.11.2011 01:19:41, яся 76
Читаю конференцию давно, но написать решилась в первые. Не давно разговаривала с директором одного ДР. Она объясныет причину отказа подросших детей уходить в семьи несколькими причинами: кто-то встретил друзей и не хочет с ними растоваться, у кого-то неготивные воспоминания о проживании в семье, кто-то не хочет подстраиваться под требования взрослых, они уже привыкли к ДД и их там все устраивает, ни кто особо ничего не требует не в учебе, не в быту да и многие другие причины. У маленьких деток больше тяга к семье, особенно к маме. 07.11.2011 13:53:43, озерчанка
Да, к сожалению, Вы правы - детей не хотят отдавать, такое довольно часто встречается. И если из ДР ребенка еще можно относительно легко взять, то из ДД все сложнее. Они банально не хотят терять работу, финансирование и спонсорскую помощь. Мне лично директор одного ДД прямо сказал "Боимся остаться без работы".
На мой взгляд, в Вашем случае откровенно нарушаются права ребенка. С заявлением о правомерности действий директора ДД Вы можете обратиться в министерство образования и прокуратуру. Также можно обратиться к уполномоченному по правам человека в вашем регионе, желательно писмьенно. А лучше написать во все три инстанции сразу. Кстати, ребенок только в 10 лет может принять решение, где ему жить.
05.11.2011 20:18:38, мимо шла
Скорее всего, ребенка настроили против ухода в семью. Мне мой сын рассказывал, что им воспитатели говорили: зачем вы все в семьи так хотите, в них приемных детей убивают. Перед тем как его забрать воспитатели сказали, что тебя вернут через месяц.
Собственно, возможно он свои страхи мне озвучил, сославшись на воспитателей, но в детдоме такие разговоры ходят, однозначно там неодобрительно о приемных семьях отзываются, так как кроме детдома дети нигде больше не бывают, кроме "мероприятий".
05.11.2011 21:04:43, Буратынка
Прочитав все ответы, конечно трудно сделать выбор. Пойти до конца за эту девочку или выбрать в другом регионе другую. У нас у нас условия не хуже ДД. Мальчика которого мы взяли три года назад в нас души не чает. Мы его любим как родного. Да первое время было очень трудно, но все прошло. Он знает свои обязанности по дому, помогает в домашней работе, он видит как нам приходится зарабатывать своим трудом деньги и многое начинает понимать. Я его обучаю всем примудростям обычной жизни.
Мы до этого жили в городе где и сейчас есть детский дом. И как выходят дети из него после 18 лет, ни к чего не умеющие. И не привыкшие жить в социуме. Мальчику дали квартиру в 5 этажном доме, так все соседи были готовы сбежать из дома. Гулянки всю ночь. А потом он приходит в опеку и говорит "Дайте мне деньги на жизнь, мне жить не на что!!!"
05.11.2011 21:19:17, asduka
Возможно, кстати, девочку не хотят отдавать еще и по той причине, что она хорошая. Ведь на её место может прийти "неудобный" ребенок.

По-любому, мне кажется, Вам нужно встретиться сначала с девочкой, а потом решать уже. Когда у нас с дочкой закрутилась подобная котовасия, я её уже видела, и немножечко её знала. И были у меня и такие мысли - ну, не получается, значит, не судьба. ну, много других деток, эта девочка хотя бы в хорошем ДД живёт, ну, возьмем другого ребенка. даже бросалась искать других деток, смотрела фотографии, говорила себе - ну, вот и вот, тоже может стать нашей дочкой/сыном. Вроде, успокоюсь. А через полчаса всё равно возвращается: нет, все же вот эту конкретную девочку я не могу оставить жить в ДД, буду "бороться".

Добивайтесь встречи с девочкой, поговорите с ней, порасспрашивайте, что значит для неё "жить в семье", порасскажите про Вашу семью, покажите фотографии, берите на выходные домой...

Детский дом - пусть самый распрекрасный - должен оставаться временным приютом, детки должны жить в семье.
06.11.2011 01:14:13, farfaraway
у нас так же)))) успокаивала что мол можно другого, а у самой душа не на месте)))) 06.11.2011 13:40:07, Кареглазка
58 сотрудников на 75 воспитанников. Соотношение впечатляет. Почти как в семьях. Очевидно, что потеря одного воспитанника недопустима с точки зрения укомплектованности штатов ДД специалистами. К воспитанникам, скорее всего, серьезные требования предъявляются, т.к. держать первые места где они там их держат легче при помощи тех, кто способен продемонстрировать необходимые (директору) умения и навыки. Если будут уходить в семьи, надо брать новых детей.

По СК КАЖДЫЙ ребенок имеет право жить и воспитываться в СЕМЬЕ, а органы опеки и попечительства обязаны предпринимать все усилия для обеспечения этого права (ст.54 СК).

Может быть, в погоне за звездочками и наградами директор подзабыла о праве детей, а ООП - о своих ПРЯМЫХ обязанностях и задачах?
07.11.2011 13:21:45, аноним*****
Есть у меня подруга в Краснодарском крае. И она хорошо знает это ДД. Там действительно созданы хорошие условия для детей, и возят их много. Но при этом, как правильно пишут ниже, детям внушается, что в семье им будет хуже...а по сути, растят людей, которые потом будут считать, что все им должны и принесут на блюдечке. Результат таких взглядов...:( 09.11.2011 11:01:44, Мама гипера
А можно узнать - какой результат? Хочется проверить свои ощущения, может мы и правда зря на людей накинулись. 09.11.2011 13:22:52, яся 76
А вы посмотрите какой результат! На сайте ДД приводят цифры, поступивших в ВУЗЫ (!!!) выпускников и 65% (!!) учатся на 4 и 5. Это что не результат? 09.11.2011 17:43:34, ketspb
Смотрю. С ними сотрудничает фонд Виктория, так что количество студентов не удивляет. 10.11.2011 07:57:08, яся 76
Я не поняла насчет вузов. Что вас там впечатлило? Что при таком соотношении взрослых/детей из единиц выпускников ЕДИНИЦЫ поступают в вузы? По-моему эта статистика по вузам вообще НЕ В ПОЛЬЗУ ДД.

Вы внимательно читали?

из 15-ти выпускников 09-го один поступил в вуз
из 15-ти выпускников 10-го - НИ один. И чего?
10.11.2011 09:33:03, XXX2
Там просто на другой странице написано, что в вузы поступает 60% выпускников. Сколько доучивается не написали:)
В 2011 пять выпустились и пять в вузы. Но, повторяю, если учесть, что с ними работает фонд Виктория, меня это не удивляет и не впечатляет.
10.11.2011 09:40:53, яся 76
А что означает что выпускники поступают в 10-й класс? В каком возрасте они выпускаются и где потом живут учась в 10 классе? 10.11.2011 09:48:48, XXX2
Значит, не выпустились после 9 и остались в детдоме. То, что это указывается, кстати, показательно. Значит обычная практика учреждения выпускать после 9 классов и никаких вузов. Как и везде, в общем-то. 10.11.2011 09:55:09, яся 76
Яся, я все-таки не поняла. Те, кто после выпуска пошли в 10-й класс, - не выпускники? То есть, они на самом деле не выпустились, а остались в ДД?
Как они выпускаются? По возрасту или по законченным классам?
То есть, они могут выпуститься без аттестата о среднем образовании? Если могут, то как решается вопрос о том, кого выпускать, а кого оставлять в ДД в 10-м классе?
Могут они, например, в 19 лет в 10-м классе остаться?
10.11.2011 10:53:53, XXX2
Да, скорее всего остались в дд, Вы правильно поняли. Выпускают по законченным классам, если ребенку нет 18. После совершеннолетия по решению опеки и дд. 9 класс практически всегда дают доучиться, просто потому что без него выпускать некуда. После выпуска из дд ребенок должен быть обязательно устроен: на учебу, работу, в армию. В 10 класс могут и не оставить, если есть 18. 10.11.2011 11:17:34, яся 76
То есть, выпускники, которые пошли в 10-й класс, остались в ДД доучиваться в 10 классе. Почему же они названы выпускниками? Им есть по 18?
Вообще-то, при таком количестве сотрудников ДД странная статистика... Там чуть ли не по одному взрослому на каждого ребенка. И материальная база, судя по всему, действительно неплохая (в смыле, есть возможность проводить время не в добывании хлеба насущного). Все страннее и страннее мне
10.11.2011 11:30:29, XXX2
"Почему же они названы выпускниками?" - подозреваю, что обычная практика этого детского дома выпускать после 9 класса. У нас в отчетах 10-классников тоже пишут как выпускников, по привычке.
"Все страннее и страннее мне" - на самом деле все обычно, как почти везде. Потому я и говорю, неправильно называть детдом хорошим только из-за материальной базы.
10.11.2011 12:46:38, яся 76
Вы же всего не знаете, может у девочки родственники есть и они изредка ее навещают. Я встречалась с такими детьми и никогда не боролась, особенно с кровными родственниками. Имхо, встретите вы еще ребенка!
Про директора - не знаю. Заочно обвинять незнакомого человека - не хочу. Но детей, как ниже писали не убывает. Так что смысла нет держатся за одного.
09.11.2011 17:55:43, ketspb
вчера еду на работу, утро, маршрутка, ехать долго(ну по нашим меркам) - 40минут
разговор двух подростков лет по 16-17(учатся в училище)
- да вот слышал, от Коляна родители отказали, в ДД сдали
- да неее, ты не понял, они его в закрытый интернат отдали(в нашей области)
- вот это да, ужас
-да не, ниче, он говорит -нормально, только сигарет нет
-ну и че, бросил?
-та не, тусуются под забором, стреляют у прохожих мужиков, как говорят что детдомовец - там им мужики еще и денег даю
-хорошоооо, а тут блин как пытаешься стрельнуть, так вместо сигареты быстрее по шее получишь, а у матери 10 на телефон не выпросишь

вот как то так :(
10.11.2011 14:21:25, Eugeniya
Ах, ничто не ново под луной - что есть, то было, будет ввек...

===============

Гекльберри был вольная птица, бродил где вздумается. В хорошую погоду он ночевал на ступеньках чужого крыльца, а в дождливую — в пустых бочках. Ему не надо было ходить ни в школу, ни в церковь, он никого не должен был слушаться, над ним не было господина. Он мог удить рыбу или купаться, когда и где ему было угодно, и сидеть в воде, сколько заблагорассудится. Никто не запрещал ему драться. Он мог не ложиться спать хоть до утра. Весной он первый из всех мальчиков начинал ходить босиком, а осенью обувался последним. Ему не надо было ни мыться, ни надевать чистое платье, а ругаться он умел удивительно. Словом, у него было все, что делает жизнь прекрасной. Так думали в Санкт-Петербурге все изнуренные, скованные по рукам и ногам “хорошо воспитанные” мальчики из почтенных семейств.

===========

:-)))
11.11.2011 01:12:41, Харибда
Реклама




Лауреат Премии Рунета 2005Лауреат Национальной Интернет Премии 2002Победитель конкурса «Золотой сайт'2001»

24.05.2017 22:33:41

7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!