Для Леди Зет)

Одно расхождение ведет ко всей прочей цепочке расхождений) На мой взгляд, только мирное протестное движение и может образумить кое-кого. Если его вообще можно уже образумить. Но к сожалению, мирный протест задавлен - ни один здравомыслящий человек не выйдет сейчас на митинг, если есть хороший шанс огрести по макушке, а то и загреметь на неопределенный срок. Так что протест будет (а куда от него деться, когда сама власть дестабилизирует ситуацию), и он будет не мирным, и он будет националистическим. Это не интеллигентов по очкам бить. Этих людей мордобоем не удивить и тюрьмой не испугать.
П.С, Вы удивитесь, но политической нестабильности в атомной державе боятся все - и сша, и европа. Именно поэтому они довольно МЯГКО ведут себя в этой ситуации. Обратите внимание, что их санкции касались политической верхушки и олигархии, а также военной и нефтяной промышленности. Наши санкции дестабилизируют вообще всю систему проводовольственного снабжения, отчего пострадает именно наше мирное население в первую очередь.
07.08.2014 15:01:18, Анаис
Меня словосочетание "мирное протестное движение" просто умиляет )) Вы много примеров знаете, когда оно привело к сколько-нибудь значимым результатам? Зато полно примеров, когда оно перерастало в революции с непредсказуемыми изначально результатами и количеством жертв.
Ни один мирный человек сейчас не выйдет не потому что есть шанс огрести по шапке. Это-то как раз настоящих интеллигентов-патриотов никогда не останавливало. Мирные российские протестующие, кмк, сейчас боятся последствий дальнейшего использования результатов их действий, как это произошло у мирных украинских протестующих. Майдан изначально же был именно "мирным протестным движением". Куда там делась интеллигенция и во что переросли события к концу января? Куда девались "прогрессивно мыслящие" в Тунисе, Египте и т.д. и во что это перерастало?
Санкции коснулись верхушки в ожидании, видимо, ее давления на президента. Если бы не предыдущий специфических опыт его работы, то я бы могла предположить, что это может быть действенно. С учетом опыта, скорее всего, это - мимо. А наши санкции пока, кроме "а_что_же_теперь_будет", никакого действия вообще не оказали, но, как здравомыслящий человек, )) лично я ожидаю 10-15 процентного роста цен и некоторого роста безработицы
07.08.2014 16:12:49, Lady Z
Вы знаете, я не только видела пример успеха мирного протестного движения, но сама участвовала в таком мирном движении. Проклятых белоленточников. Благодаря чему вам были возвращены выборы губернаторов, началось движение наблюдателей, прошли достаточно чистые выборы в Москве. Как вы помните, может быть, белая лента - и есть символ чистых выборов.
Я вам больше скажу - мирные забастовки очень распространенная форма общения людей с властью за рубежом. И благодаря этой форме в этих странах нет сколько-либо серьезных социальных конфликтов.
Перерастает мирный протест в бардак как раз в тех странах, где мирный протест запрещается и давится. Как это и было на украине.
07.08.2014 17:06:35, Анаис
При всем моем недавнем сочувствии белоленточному движению, не могу не отметить, что оно - нежизнеспособно в принципе. Да, этому движению удалось что-то сделать, но оно было изначально обречено. Кстати, очень резануло в Вашем посте "вам были возвращены". А Вам?
Как же запрещался и давился "мирный протест" в Киеве? Только не надо про побитых студентов
07.08.2014 17:28:30, Lady Z
Вы правы, я специально сказала - вам. Потому что ходили туда мы, а воспользовались этим все, в том числе и те, кто теперь самыми гадкими словами обзывает белоленточников.
Нежизнеспособно оно стало из-за карательных законов против демонстраций. Кому хочется сидеть? Что-то вы об интеллигентах совсем плохо думаете, у них с головой все в порядке.
И почему не надо про студентов, я не поняла? Факт есть факт. Сначала было мирное стояние и избиение "беркутятами" мирных стоящих. И именно это и вызвало возмущение тех, кто подтянулся туда в следующие дни с коктейлями молотова. Это ж только в Обществе могут рассказывать сказки, как в киев ни с того ни с сего прибежали бойцы и стали избивать ни в чем не повинный беркут. Хотя беркут мне жаль, их конкретно подставил янукович. Сначала бросил на мирных граждан, а потом не дал защититься от вооруженных. Но все это не меняет сути дела. Если бы мирно стоящих не избили, ничего бы этого не было.
07.08.2014 18:20:51, Анаис
Я гадкими словами никогда никого не называла и не собираюсь )) И мне кажется, что Вы несколько преувеличиваете значимость достигнутого. Уверена, что половина населения понятия не имеет как изменился процесс выбора губернаторов ))
Причины нежизнеспособности мне видятся несколько другие. Основной из них мне кажется очень "пестрый" состав белоленточников - от правых до левых радикалов - делает невозможным выработку совместной позиции по большинству вопросов. Следствием этого является отсутствие единого сильного лидера. Кстати, ту же самую ситуацию мы наблюдали на Украине в феврале-марте. Второй по значимости причиной я считаю определенная "неумность" его руководителей не сумевших и (или) не пожелавших дистанцироваться от "Госдепа". Встречаться с Макфолом ранее, чем он вручит верительные грамоты, - это было началом конца этого движения. Кстати, хотелось бы отметить, что действующая власть достаточно тихо и красиво переиграла белоленточников, сведя их движение не нет. А карательные законы - это превентивные меры по отношению к потенциальному возможному какому-нибудь другому движению, к обсуждаемому они уже не имеют отношения, оно никогда не возродится. А об интеллигентах думает плохо Вы )) Они всегда и сидели или находились в опале, именно потому, что у них с головой все в порядке )) Я неоднозначно отношусь к Новодворской, но именно она, кмк, - яркий пример радеющего за отечество интеллигента.
Я сказки в Обществе не слушаю, хотя Вы это вряд ли заметили. У меня достаточно информации "из первых рук". Начавшись, как мирная акция в защиту своих прав, он перерос в достаточно кровавые события. Кстати, моя киевская подруга и сейчас уверена, что первая стычка была организована провокаторами, поэтому я крайне осторожна в оценке тех событий.
07.08.2014 20:32:16, Lady Z
Да, и еще. Забыла Вас спросить в предыдущем посте. А лично Вас, борца за честные выборы, не смущает то, как выбрали Ельцина в 1996 году? 07.08.2014 20:46:21, Lady Z
Нет, не смущает. В те времена была полная свобода слова, и хотя за Ельцина работал большой пропагандистский аппарат, Зюганов имел полную возможность высказываться и с трибуны как нардеп, и с телевидения. Я уж не говорю, что не было таких сфальсифицированных подсчетов и технологий, которые изобрел Чуркин. Разве можно сравнить те выборы и эти.
В те времена было ясно, что если бы коммунисты пришли к власти, это были бы вообще последние выборы в России. Либо начала бы литься кровь по образу и подобию украины. К сожалению, мы еще только шли по пути развития демократии. А сейчас все это обращено вспять.
07.08.2014 22:08:54, Анаис
Я в то время работала в организации тесно связанной с префектурой округа, конкретно со сферой потребительского рынка и услуг. Директоров предприятий розничной торговли, общепита, и прочих бытовых услуг вызывали тогда на совещание и настоятельно рекомендовали провести среди сотрудников разъяснительную работу, чтоб за ЕБН голосовали. Лично я на выборы тогда вообще не ходила, но сам факт использования адм. ресурса меня сильно тогда возмутил. Кто бы мог подумать, что тогдашнее использование в сравнении с путинской эпохой - детский лепет. 07.08.2014 22:34:08, jupel fharmacy ordinary
Да, сейчас многие ставят в вину и телевидению, и ельцинской "группе поддержки" за пропихивание его в президенты. Но какова была альтернатива - пипец всему. Правда, он все равно настал - но хотя бы на два десятилетия позже. Ну и... все-таки есть еще надежда на разумное разрешение всего этого кризиса. 07.08.2014 22:59:13, Анаис
Тогда не было вообще никаких технологий, поэтому поле для фальсификаций было огромнейшим ))
Вы всегда так искренне доказываете, что никто не знает, что бы БЫЛО в Крыму, если бы... )) А сейчас с не меньшей искренностью пытаетесь доказать, что бы БЫЛО в России, если бы... )) Не говоря уже о том, что, если выбор Зюганова был выбором большинства, то, как настоящий демократ, Вы должны его безропотно принять ))
07.08.2014 23:07:17, Lady Z
Да, приняла бы, если бы у нас были традиции демократии и если бы сам Зюганов не поддерживался ужасными людьми, типа... этого генерала, которого жена потом убила, прости господи. Они, в общем, показали свое лицо в 1993 м, это был, между прочим, майдан в его худшем виде.
По-хорошему, в европе все страны бывшего соцлагеря пережили ренессанс коммунистов, все они пришли по разу к власти, но потом их быстро переизбрали. Не липнет там эта зараза почему-то.
Леди, я делаю свои выводы не на пустом месте. Я делаю выводы о будущем из ТОГО, ЧТО ЕСТЬ. Вы же - из опасений о том, что может быть. Если я видела, кто поддерживал Зюганова и наблюдала его риторику ненависти к либералам, значит, понимала, что будет со страной, когда он придет к власти. Это сейчас он такой безобидный, потому что на арену выступили совсем другие силы, по сравнению с которыми он просто сельский дед на завалинке.
07.08.2014 23:20:40, Анаис
По-моему у Улицкой и по-моему в "Искренне ваш Шурик" мне оказалась очень созвучна мысль о том, что Белый дом в 1991 и 1993 годах защищали одни и те же люди. Так что и в оценке расстрела парламента я тоже с Вами расхожусь ))
Анаис, мне почему-то кажется, что никто не может оценить что бы было. Про Крым я тоже делаю вывод из того, что есть. Я видела, кто поддерживал майдан, наблюдала его трансформацию из "мирного протеста" против своих олигархов в бойню под антироссийскими лозунгами, понимала, какие отношения будут между нашими странами и чем это грозит, прежде всего, моей стране.
Не надо было выборы Ельцина фальсифицировать, тогда бы эти силы к власти не пришли )) А так... За все в жизни приходится платить... Так или иначе, рано или поздно...
07.08.2014 23:38:48, Lady Z
Леди, не было бойни под антироссийскими лозунгами! Иначе в майдане не участвовало бы столько русскоязычных. Треть погибших были русскоязычными. Они что, против себя выступали. Я вам скажу, что когда мы ходили на сахарова, там были и националисты. И то, что они там участвовали, не означает, что митинг был националистическим. А они ведь там тоже что-то свое кричали и плакаты держали.
Я делаю вывод из того, что реально происходило на момент прихода зеленых человечков в крыму и "ополченцев" на юго-востоке. Там было все ТИХО. Крым все сглотнули, потому что никто не ожидал. А вот юв был уже перебором.
08.08.2014 00:12:07, Анаис
Мой ребенок был на майдане 24 января. Со своим другом, который не расставался в белой ленточкой до марта или апреля этого года, повязывая ее на всю свою одежду. Самое их большое впечатление - антироссийская направленность майдана. Не антирусская, а антироссийская. Надо было видеть их квадратные глаза, когда они сели ко мне в машину по прилету, и слышать их рассказы. 08.08.2014 00:23:19, Lady Z
А можно узнать что они рассказывали? я была на Майдане часто и не встречала антироссийской направдлености. Интересно в чем ее видели россияне 08.08.2014 01:01:31, Рекс
Да, конечно. Им рассказали, что главный враг Украины - это Россия, которую Украина всю жизнь кормила. А вот теперь Украина отказывается Россию кормить, вступая в ЕС, а Янукович оказался агентом Путина и поэтому соглашение не подписывает. А мы очень в ЕС хотим, поэтому "москаляку на гиляку" А против русских мы ничего не имеем, они нам братья. Немного утрированно, но смысл я Вам передала. Да, и еще их поразило количество нацистских символов, нарисованных и стикеров, в районе прилегающем к майдану. 08.08.2014 01:26:52, Lady Z
Насчет нацистских симоволов - приезжайте на мою жд станцию, найдете там и символ, и все остальное на заборе. А вы не читали блог Варламова? Он был на майдане, когда у нас уже вовсю была антимайданная пропаганда про фашистов. Так вот даже в то время там с ним очень приветливо общались. Хотя пара человек сказали ему что-то нелицеприятное как рос.журналисту, но потом в соцсети перед ним масса украинцев за это еще и извинялась. Я считаю, очень сильно преувеличивают национальный фактор. Он имел место, но не был определяющим. Пока не раскакались окончательно. Сейчас, думаю, там россию просто ненавидят лютой ненавистью в итоге. 08.08.2014 01:35:58, Анаис
Ну не знаю, мне на глаза такие символы не попадаются... Вот и детей поразило, что с ними все очень приветливо общались, пытались накормить, чаем напоить, подвинуться, чтобы теплое местечко около бочки освободить. И лейтмотив - антироссийский (не антирусский!!). Но "москаляку на гиляку". Умом понять это невозможно ))
Россию, судя по словам моей подруги, не ненавидят. Позиция такая: россияне нам братья, мы ненавидим российского президента. Хотя, если честно, я думаю, что это осталось у малой части населения. В России, к сожалению, тоже все меньше остается людей, которые разделяют украинскую власть и народ.
08.08.2014 01:53:26, Lady Z
А вы пысанки посмотрите и вышивки старинные - сразу узоры увидите. По поводу разделения народа и власти в России - да, разделяем. Народ можно только пожалеть, что у нее такая власть. Но с каждым днем все сложнее. В Украине другая психология у людей, мы не понимаем как можно так тихо сидеть "под властью" когда об тебя сапоги вытирают каждый раз. Думаю, что это и есть причина Майданов. Люди терпят, терпят и взрываются. А россияне просто потуже завязывают поясок :( 08.08.2014 02:00:52, Рекс
Рекс, у нас уже был спор на эту тему. Пысанки и вышивки старинные не имеют никакого отношения к нацистскому обрамлению майдана.
Да, у нас не идеальная власть, но это не повод с завидной периодичностью устраивать майданы, погружая страну в хаос все больше и больше. Выбирая между затягиванием пояска и войной где-нибудь в Сибири или на Урале, я однозначно выбираю поясок. Это моя сознательная позиция. Лично мне хватило Чечни, за глаза хватило.
08.08.2014 02:12:07, Lady Z
Это ваша позиция и я не буду вас переубеждать. А мне ближе майдан. Я не готова нагибаться, когда меня хотят поиметь...
А Чечни то тоже могло и не быть, если бы ее спокойно отпустили из Федерации.... что ж такое всеубивающее желание у "Империи" главенствовать над всеми :(
ПС. Пысанки вы ни разу не писали и в символике не разбираетесь :) но то ваше дело

И допишу. Вот за что мне любить Россию? [ссылка-1] Единственное желание - отстаньте от нас, закройте границы со своей стороны. Совсем!!!! А мы тут уж как то сами разберемся...
08.08.2014 11:31:02, Рекс
Да, мне близка позиция профессора Преображенского (кстати, а на Украине действительно Булгакова запретили?): "если я, вместо того, чтобы оперировать каждый вечер, начну у себя в квартире петь хором, у меня настанет разруха... Значит, когда эти баритоны кричат «бей разруху!» — Я смеюсь... Клянусь вам, мне смешно! Это означает, что каждый из них должен лупить себя по затылку! И вот, когда он вылупит из себя всякие галлюцинации и займется чисткой сараев — прямым своим делом, — разруха исчезнет сама собой".
Вопросы, кмк, надо решать не доводя до ситуации отпустить/не отпустить. В некоторых больших семьях удается соблюдать мир и согласие, а в некоторых дочь с матерью договорится не могут. А причина этого одна - вместо того, чтобы работать над собой и ситуацией, человек непримиримую позицию занимает, типа, меня поиметь хотят, я нагибаться не готова.
Рекс, извините, но Ваши отсылки к пысанкам и символике - для меня не более, чем демагогия. Можете более не утруждаться, пытаясь просветить меня.
Комментируя Ваше последнее утверждение, позволю себе еще раз обратиться к творчеству Булгакова:
— ... боже вас сохрани — не читайте до обеда советских газет.
— Гм… Да ведь других нет.
— Вот никаких и не читайте.
08.08.2014 15:55:29, Lady Z
Булгакова считают чуть ли не украинским писателем :) В школе изучают. Интересно, Шевченко в российских школах проходят?
Боже, как я вовремя уехала. Курбан байран самый многолюдный праздник в Москве-Риси... Жесть
08.08.2014 17:37:18, Рекс
В мои школьные годы Шевченко изучали, сейчас не знаю, надо ребенка спросить, он не так давно школу закончил ))
Кстати, насчет Курбан Байрана Вы не правы. Самый многолюдный праздник уже традиционно - День Победы. Но Москва - многонациональный город, в котором, я надеюсь, комфортно существовать людям всех конфессий.
08.08.2014 17:52:03, Lady Z
А в Украине самый многолюдный праздник - это Пасха. И не важно какой ты конфессии...
Знаете, решение уехать из Москвы мы приняли после того, как на съмках встречи Нового года на Красной площади у режиссера было одно требование "Покажите мне славянские лица" и его невозможно было выполнить :( .... правда тогда еще даже Проспек Мира не перекрывали для Курбан-байрана.
10.08.2014 01:09:16, Рекс.
У вас кровь южная, у нас северная)) Ну и к европе вы ближе, как ни крути. 08.08.2014 10:37:13, Анаис
странно, где он таких людей нашел, и в каком количестве. В январе о России на Майдане вообще не говорили. Не до вас там было. "Любовь" к России всплыла только после Крыма. А символика :) Ваш сын вообще разбирается в славянской символике и оберегах? Почитайте. Очень удивитесь. 08.08.2014 01:54:37, Рекс
В каком таком количестве? Он на нем не стоял и не устраивал на майдане соцопрос, у него другие были планы на поездку в Киев )) В силу молодости, глупости зашел полюбопытствовать, тем более сотрудники филиала компании, где работает его друг и куда собственно этот друг и поехал в командировку, были "подносящими" бутербродов. О чем шел разговор, то они мне и рассказали.
А по поводу символики. Не надо притягивать за уши обереги к тому, что было на майдане. Это звучит, по меньшей мере, глупо
08.08.2014 02:23:01, Lady Z
Постараюсь быть краткой, по порядку) Вы, конечно, гадкими словами не обзывались, это слава богу, не в вашем характере. Но вы против мирного протеста, а я подчеркнула, что мирный протест именно ВАМ принес пользу - вам, которая против мирного протеста. Вас лишили права выбирать, а мирный протест вернул вам это право.
Насчет половины населения, не знаю. Но треть на выборы ходит, а это нормальная европейская норма, позволяющая делать верный выбор от большинства населения.
Оппозиционное движение слабо, но его последовательно давили эти годы, и сейчас давят как никогда. И честно говоря, я не понимаю, что вы видите красивого в провокационных действиях на болотной, в сфальсифицированных уголовных делах, в судах, где невозможно найти правосудие, в безумных сроках, которые дают за кинутый в полицейского лимон.
Вот почему выживет только "буйная" оппозиция, а люди,а имеющие свое занятие, свои семьи, но с другими взглядами, просто перестанут их высказывать - только лучше-то от этого никому не станет. В обществе без альтернативных идей быстро наступает застой и развал.
Для меня в событиях на майдане нет ничего загадочного, все это уже было сто раз и во многих странах. И власть, которая хочет без конца сидеть в своем кресле, быстро скатывается сначала на подавление мирных выступлений, и тем самым, провоцирует вооруженные столкновения.
Блин, перечитала, совсем не кратко получилось)
07.08.2014 22:05:29, Анаис
По-короче вряд ли получится, предупреждаю сразу ))
Я, наверное, плохо объясняю, но я ни в коем случае НЕ против мирного протеста, а просто считаю, что он не имеет смысла: в качестве именно "мирного" - малоэффективен, а тенденцию в перерастание в "немирный" имеет огромную. Как показывает история, во главу любого протестного движения в результате все равно становятся радикалы. Помните же фразу: «Всякую революцию задумывают романтики, осуществляют фанатики, а пользуются ее плодами отпетые негодяи»? К сожалению, я не знаю ни одного опровергающего ее примера. Может не протестовать надо, а пытаться какими-то другими способами изменить то, что тебе не нравится? Можно даже в депутаты баллотироваться )) У меня знакомый, кстати, вполне себе победил на выборах в районной Совет и успешно работает уже пару лет точно. Оппозиционер )) Уверена, что и выше пойдет, в Гордуму.
Красивое я вижу в том, что Болотная закончилась, практически не начавшись. Уголовные дела, суды - люди должны понимать, что они делают. Если они решили, что их призвание - профессиональный революционер, то должны быть готовы к тюрьмам и ссылкам )) А выход на улицу с призывом к смене власти - это попытка революции. И лимоны в полицейских кидать нельзя. Никогда. Не при каких обстоятельствах. Иначе может стереться грань между лимоном и коктейлем Молотова.
По мне, чем свои взгляды высказывать, лучше делом каким-нибудь заняться )) Последнее мое доброе дело - вывоз помойки с опушки леса около дачи )) Пришлось даже в АТИ района ездить, заявление писать и фото прикладывать ))
07.08.2014 22:56:41, Lady Z
Так не выходили они на болотную с призывом к смене власти. Там был оговорен маршрут движения, а полицейские произвольно его изменили, началась давка. Навальный и Удальцов - один не от большого ума, другой от воинственности натуры - стали призывать всех к сидячей забастовке. Вот и все. И вот после этого людей начали бить, а люди начали сопротивляться. Учитывая ситуацию, каждый из них должен был получить за хулиганство, а получил за организацию массовых беспорядков, которых вообще не было. Это фальсификация, и ни разу некрасиво. Не знаю, я вроде вам показала, что мирный протест эффективен даже у нас, а на западе вообще общепринятый способ разговора с власть имущими. Власть вообще надеется, что никто не будет свои мысли высказывать, а только будет заниматься вывозом мусора со своей опушки. При всем уважении к этому занятию, не могу признать его единственно возможным способом донести до власти, что есть и другие точки зрения, и может, гораздо более правильные, на развитие страны. 07.08.2014 23:05:19, Анаис
Плакат содержания "Путин должен уйти" - это не призыв к смене власти? Тогда я теряюсь в догадках, что же считается таким призывом )) А уж призывы к забастовке - это вообще за гранью моего понимания )) Я ж говорю - профессиональные революционеры )) Но меня увольте от таких лидеров )) Я не идеализирую Путина, честно, честно )) Я даже не голосовала за него ни разу )) Но не представляю его, суетящимся на улице и призывающим к сидячей забастовке )) Все взгляды и точки зрения, которые были донесены на Болотной, вполне можно было донести более мирным способом. Особенно учитывая, что, я уверена, настроение общества очень даже мониторируется. Короче, я за эволюцию )) 07.08.2014 23:22:18, Lady Z
Призыв к смене власти - Выгоним П.из кремля, например. Или все на Кремль! Отдельные личности допускали такое на митинге на сахарова, например, но их никто не поддержал, и впоследствие оправдывались, что имели ввиду совсем не то. А П. должен уйти, это просто чья-то точка зрения. Может, он считает, что П. должен уйти в ходе следующих выборов? Здесь есть разница между призывами и выражением своей точки зрения. И она понятна всякому, кто не настроен сразу на разгон митинга.
Я тоже против революций. Меня угнетает любая нестабильность, причем по очень прозаической причине - она может вызвать отсутствие снабжение приюта для собак, в который я хожу. Потому что, если что, отыграются на них, беззащитных, в первую очередь. Просто для меня совершенно ясно, что источником нестабильности является несменяемая власть и отсутствие альтернативных точек зрения в политическом пространстве. Это же показывает нам то, что сейчас происходит. Ведь нестабильность в россии сейчас порождает отнюдь не майдан, неужто вы этого не видите?
07.08.2014 23:38:00, Анаис
Я полностью согласна с Вами, что несменяемая власть - источник нестабильности. Что-то меня сегодня на трансляцию чужих мыслей потянуло )), но мне запомнилось, что Боярский в каком-то интервью рассказал, как он был на дне рождения Путина. Очень коротко передам основную мысль: все говорят дежурные тосты в превосходной степени восхваляя юбиляра, а Б. думает, что это глупо и вот он сейчас встанет и на правах давнего знакомого скажет не дежурный, а обычный человеческий да еще и с юмором. Встает и говорит... дежурный тост в превосходной степени восхваляя юбиляра.
Оппозиция обязательно должна быть. Только не такая, которая основным своим лозунгом делает немедленную смену власти. Поступательного, наверное, движения хочется. Причем я прекрасно понимаю, что, если в ближайшее время такой не появится, то у нашей страны пока непредсказуемое для меня будущее. Боюсь исполнения прогноза Акунина: дворцовый переворот или русский бунт.
07.08.2014 23:54:19, Lady Z
Видите, мы чудесным образом практически совпали в мыслях) Я под оппозицией ведь не Навального с удальцовым считаю. А просто всех обычных людей, ученых, экономистов, которые считают, что Россия увязла совсем не на том пути. Правда, все эти люди - безусловно либеральных ценностей, а не Глазьев какой-нибудь. И кстати, они тоже хотят именно поступательного движения. И отрезая путь к этому поступательному движению (смотрите, что сейчас на московских выборах творится, отсекли всех реальных представителей оппозиционных взглядов), власть сама выводит на арену оголтелых. А что будет, когда сейчас вся эта орда с юв вернется? А что будет, если наши регионы тоже захотят "федерализироваться". Все это бьет по стабильности. 08.08.2014 00:00:58, Анаис
Я уже в первую ночную беседу уловила некие точки пересечения наших мыслей ))
Сейчас не самый лучший момент для оппозиции, слишком уж народ испугался украинских событий, но, если сейчас на волне оппозиционного затишья не полезут из всех щелей разные радикалы, то, кмк, у умеренной (поступательной) оппозиции достаточно позитивный прогноз
08.08.2014 00:16:52, Lady Z
А кого вы имеете в виду под умеренной оппозицией? 08.08.2014 01:01:31, Анаис
На вопрос "кого" я не отвечу )) Я в персоналиях не сильна )) Нарисую собирательный образ. Неангажированность, системное образование; опыт работы, желательно, "снизу"; патриот; четкий план и программа деятельности. 08.08.2014 01:15:42, Lady Z
При слове патриот я уже вздрагиваю) Сейчас у нас в патриотах Глазьев. Да и Зюганов - тот еще патриотище. Вот уж оппозиция так оппозиция.
Михаил Касьянов - вот был бы отличный президент. Но он-то как раз слишком интеллигентен, чтобы в такой клоаке подняться.
08.08.2014 01:26:12, Анаис
Анаис, не вздрагивайте )) Слово патриот совсем не ругательное )) И даже вряд ли себя когда дискредитирует ))
Все, кто были у руля в 90-е, в качестве лидера мною не рассматриваются. От слова "совсем". Да и история какая-то нехорошая у него с "Bank of New York" была... Как говорится, "осадочек остался"...
08.08.2014 01:42:38, Lady Z
Точно бы ничего не было, если бы студентов не били. А были то там действительно студенты. А вообще - проверка, больше всего что не пропустит пост :) 07.08.2014 20:40:50, Рекс
Вы про какой пост? 07.08.2014 22:05:45, jupel fharmacy ordinary
А я сейчас в режиме чтения. Не думала, что сообщение в блоге пройдет, на подник же писать тоже нет возможности 08.08.2014 00:48:02, Рекс
Блогов бан вроде не касается. Хотя они могут делать что захотят на своем сайте. Мой блог, например, без всякого оповещения меня, как хозяйки блога, убрали изо всех интерфейсов. Просто молчком все было проделано, как будто так и надо )) 08.08.2014 00:56:39, jupel fharmacy ordinary
А я вижу ваш блог. 08.08.2014 00:59:52, Анаис
Только с регистрационной страницы можно зайти. А вот из меню наверху "конференции" и ниже "блоги" - там мой блог нигде не отображается ни в свежих записях, ни в активных болгарах :-)) 08.08.2014 01:03:48, jupel fharmacy ordinary
Нашла из меню в Поиске по блогам) Про остальное не знаю) 08.08.2014 01:30:46, Анаис
Вы видите свой блог и свой ник в обсуждаемых и свежих записях. Если я сделаю запись в блоге, то этого видно не будет ) 08.08.2014 09:20:10, jupel fharmacy ordinary
Интересный финт ушами. Цензура процветает. 08.08.2014 10:35:57, Анаис
Мне на почту приходит оповещение о новой записи в вашем блоге. Я все читаю и сохранила славную цитату из Дубровского. Спасибо. 09.08.2014 02:43:30, NLU
Как у вас дела?) 08.08.2014 01:00:30, Анаис
А как дела? Думаю что нормально. Привыкаешь ко всему. Очень тяжело не строить каких то долгих планов. Даже поздравления на День рождения звучат по другому - главное что бы не было войны... Утро начинается с просмотра новостей :( Но мы сейчас в основном за городом - очень жарко. Огурчики, помиродчики, консервация...
Ездили в Литву на месяц. Маленькая страна и ничего им чужого не надо. Живут себе тихенько и счастливы :( Обратно возвращались через Беларусь - такого шмона на границе я еще не встречала :( Удивляюсь как нас не депортировали. Надеюсь, что это была личная инициатива таможенника, а не директива сверху. Сейчас это уже выглядит как анекдот, но ночью дети рыдали после 5 часов только белорусской таможни
Я вообще в шоке от того как отношения между Россией и Украиной рушатся. Я по форумам не шастаю, 7и хватает, но пытаюсь себя убедить, что здесь ооочень ограниченный коллектив единомышленников. Ну оооооооочень ограниченный. Иначе крыша едет. Из знакомых практически все перестали общаться с друзьями из России :(
Вообще не представляю что останется от Донбасса. Зимы у них холоднее чем в Киеве, не представляю как люди выживут. А плотность населения то у них огого какая была
... где то так
08.08.2014 01:45:39, Рекс
Да все это ужасно. И мы сами начинаем пожинать бурю, которую посеяли. Собсно, лишь бы не было войны - мое утро с этого тоже нередко начинается. Как почитаешь новости...
Дай бог вам сил, и чтобы не знаю уж каким чудом, но поскорее наступил мир.
08.08.2014 01:56:12, Анаис
Связи рушатся не только между Россией и Украиной. Связи рушатся в самой России. Я никогда, наверное, не смогу простить своих соотечественников. На семье много людей, с кем приятно было общаться. Сейчас я их не узнаю. Эта милитаристическая патриотическая эпидемия косит даже самых адекватных.
Я хочу чтоб они были наказаны, самым жестоким образом. Конкретно те люди, которые в обществе писали, что давно уже пора снабжать террористов серьезным оружием, более сильным, чем ПЗРК и грады.
Этот комент появился в конференции за несколько дней до трагедии с боингом. Желание этой семьянки сбылось.
Испытывает ли она какие-либо угрызения совести?
Ничуть, никаких. Продолжает писать в обществе посты все той же псевдо патриотической направленности.
Да, я хочу, чтоб она была наказана, хотя и прекрасно понимаю, что мое желание лишь преумножит зло.
Мы все, кто вовлечены в этот конфликт, все получили душевную инвалидность.
08.08.2014 09:35:00, jupel fharmacy ordinary
Не стоит желать кому то зла. Лучше пожалеть их. Эти люди сами себя наказали. Они это поймут позже, правда - а поймут ли....? БОльше всего что будут винить окружающих в своих проблемах :( Но это их крест... 08.08.2014 11:22:43, Рекс
Есть множество примеров протестного движения, изменившего политические режимы в странах
В той же Европе. Множество стран были охвачены движением сопротивления во время второй мировой войны. Это было национально-освободительное движение народных масс, абсолютно демократическое по природе происхождения. Именно благодаря сопротивлению были свергнуты фашиствующие правящие режимы.

Я вижу главной именно эту задачу для протестного движения в сегодняшней России.
07.08.2014 22:44:15, jupel fharmacy ordinary
Я ужасно против именно свержения. Мне очень хочется, чтобы все произошло по возможности наиболее законным путем. Но как это теперь можно сделать, это просто непонятно. 08.08.2014 00:04:49, Анаис
Если рассматривать режим, как оккупационный, то о каком законном пути можно говорить? Прежде нужно восстановить закон. Сам закон. Который Режимом отменен и заменен на понятия. Свержение и будет актом восстановления законности. 08.08.2014 00:26:16, jupel fharmacy ordinary
Ну был же Франко, был же Пиночет. Они ушли от власти в обмен на обязательство не преследовать их по суду. Я все-таки очень верю в нашу цивилизованность. Ну то есть хочу верить. 08.08.2014 00:57:08, Анаис
Никто не даст ему таких гарантий. Да и сам он не уйдет. Лично я вообще не вижу никаких таких выходов для него. Он здоров, полон сил. Еще два срока - минимум. 08.08.2014 01:08:46, jupel fharmacy ordinary
Пока да, пока видится так... 08.08.2014 01:13:38, Анаис
Офф
А как Вы из различаете? Для меня что лед зет, что фрау-1 и 2 , что Линда - на одно лицо все.
07.08.2014 21:54:08, jupel fharmacy ordinary
Неет) С Леди мы давно ведем беседу, и не без приятности)) 07.08.2014 22:13:31, Анаис
Серьезно? :) ну разве что бисер некуда девать :))
Для меня эта компания из общества давно отрезанный ломоть

Но я вообще сильно злая тетка да и в спасение душ из вне не верю. Спастись они могут только сами, а не смогут, что ж, то и есть суровый естественный отбор
07.08.2014 22:21:45, jupel fharmacy ordinary
Хорошо Вы Анаис приложили )) Мне кажется, что она оценит )) 07.08.2014 23:00:42, Lady Z
В том что хозяйка блога добрый человек, никогда не сомневалась. Ну охота ей бисер перед вами метать, пусть попробует, мошт, проклюнутся ростки здравого смысла в ваших крымнашинских головах. 07.08.2014 23:14:47, jupel fharmacy ordinary
А Вы хамка, однако )) 07.08.2014 23:25:41, Lady Z
Девочки, не ссорьтесь:-)) 07.08.2014 23:38:30, Анаис
Та нии))
У меня к Вам был вопрос. А эти, я же сразу написала - отрезанный ломоть.
07.08.2014 23:45:59, jupel fharmacy ordinary
Мне ближе ваша мысль, что нам всем надо объединяться. Нам всем нечего делить, на самом деле. Все, если что, пострадаем в равной степени. 07.08.2014 23:55:46, Анаис
Это был бы идеальный, но увы, не реальный вариант становления нации. Более реалистичным мне кажется трагический сценарий. Да, нам надо пройти через свой национальный позор, через покаяние. Война в Украине, боинг - пока не будет осознания вины за это ВСЕМИ россиянами, до этого времени никакого единства нации не случится :-( 08.08.2014 00:04:33, jupel fharmacy ordinary
Да, у меня те же мысли( Трагедия, покаяние, люстрация и возрождение. Господи, почему довелось дожить до таких времен(( Я думала, что после распада ссср Россия уже никогда не вернется ко всем этим бурям, распрям, революциям. 08.08.2014 00:06:44, Анаис
Мы несколько ночей провели за обсуждением - такое сближает)) 07.08.2014 23:14:37, Анаис
Я рада. Серьезно. Мы должны сближаться. Мы, против кого Путин принял четвертый пакет санкций. Но доверчивые граждане предпочитают сближаться не друг с другом, а вокруг Путина, даря собственные жизни для строительства защитного барьера, охраняющего жизнь главнокомандующего. 07.08.2014 23:19:56, jupel fharmacy ordinary
Совершенно верно, он действует по принципу "разделяй и влавствуй". Все эти "национал-предатели" и пятая колонна - это же его вброшенные слова. А до этого были геи. А до этого были либералы. Как жаль, что люди этого не понимают, грызутся друг с другом не пойми из-за чего. А за их спинами, тем временем, делают, что хотят. 07.08.2014 23:23:28, Анаис
Так все растянулось, что читать уже сложно(( 08.08.2014 10:39:40, Анаис
Новую запись в блоге? ) 08.08.2014 11:07:55, jupel fharmacy ordinary
Реклама





Лауреат Премии Рунета 2005Лауреат Национальной Интернет Премии 2002Победитель конкурса «Золотой сайт'2001»

11.12.2017 03:10:22

7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!