Как помириться с сестрой?!

*** Тема анонсирована в конференции "Семейные отношения"
В момент, когда рухнул мой мир, я собиралась открыть кабинет частной практики: купила подходящую кв на 1 этаже на красной линии, сдала доки на лицензию, заказала оборудование... И самое серьезное - уговорила сестру уволиться, встать на учёт в службе занятости, чтоб пройти бесплатно курс начинающих предпринимателей, принять участие в программе самозанятости безработных и получить грант на открытие своего дела...
Планировали, что сестра будет ИП, возьмет мою кв в аренду, наймёт меня врачом, будем оказывать оздоровительные услуги... Договорились, что я вкладываю деньги и профессиональные навыки, а сестра - время и труд по обустройству и регистрации...

Но мне, с учётом новых обстоятельств, срочно нужна была стабильная работа с высокой белой зарплатой, поэтому я её нашла и уехала на стажировку в Мск на месяц...
Сестре об изменениях в моей жизни и планах ничего не сказала, попросила её взять на себя уроки и кружки детей за небольшие деньги...
Пока меня не было сестра со своим парнем собирала мебель и оборудование в нашем "кабинете", изучала конкурентов, занималась детьми...

Потом я вернулась, всем рассказала про предстоящий развод, и проект "частная практика" был заморожен из-за прекращения финансирования и суда по разделу совместно нажитого имущества...
Не было у меня уверенности, что эта кв достанется мне, и я не найду время и силы на параллельное развитие нашего совместного проекта...
А потом в марте мы всё поделили, наконец-то, появились деньги, но новая работа понравилась, вопрос по разводу и детям завис до лета, поэтому оборудование вывезла домой, квартиру сдала...
Перед сестрой и её парнем извинилась, попросила меня понять и простить, подарила ему электроплиту и шуруповерт, ей - свой iPhone 4S...

Сестра до сих пор отойти не может, говорит, что ненавидит и никогда меня не простит... Общается со мной, только когда что-нибудь ей или родителям нужно... Нашла работу совсем недавно, полгода сидела и ждала, что я передумаю...

Вчера сестра начала фонтанировать идеями, как выжить марамойку с супом... Предлагает на всех столбах листовки расклеить с текстом: "У Вас ещё есть муж?! Тогда я иду к Вам!" И её фото крупным планом на куче из 5тр :)))
Посмеялась, конечно, но ответила ей "твою бы энергию и фантазию - да в мирное русло" и снова получила дозу злобы за не сложившийся совместный проект... :(

Что мне сделать, чтоб сестра меня простила и перестала попрекать?!
картинка
13.10.2013 08:04:00, NafNury
мы с сестрой также поссорились из-за совместных дел. Прошло 2 года + мои усилия и конечно изменение отношения к ней и все нормализовалось. Банально, но время лучший лекарь. Попробуйте чаще общаться, поддерживать ее в трудные и радостные минуты и все забудеться 13.10.2013 10:11:57, Teare
Звоню, предлагаю по магазинам вместе проехаться, в кино сходить, отдохнуть вдвоём слетать, как раньше, отказывается... :( 13.10.2013 10:20:26, NafNury
<Договорились, что я вкладываю деньги и профессиональные навыки, а сестра - время и труд по обустройству и регистрации...>
Так из обозначенного только Ваши проф.навыки сейчас не вложить. Помогите найти специалиста, которого сестра наймет. И будет ваш совместный проект жить.
13.10.2013 10:13:48, 3131
За эти полгода я столько от неё услышала и вытерпела, что всякое желание пропало общее дело заводить... :/
Квартира приносит мне без всяких усилий неплохие деньги ежемесячно, не хочу ничего менять...
13.10.2013 10:24:48, NafNury
А вдохновить сестру на самостоятельный проект не хотите попробовать? Обучение она уже прошла, идеями фонтанирует- помогите направить их в мирное русло. 13.10.2013 10:29:07, 3131
Я боюсь теперь в чужую жизнь вмешиваться... Один раз уже хотела сделать, как лучше, а получилось всё наоборот... :/ 13.10.2013 10:39:49, NafNury
Да ладно, в прошлый раз ведь Вы вмешивались, в первую очередь, из-за своих интересов, а не ради сестры. Вдохновить сестру на самостоятельный проект- уже ради нее, есть разница.
Не так много и нужно, кстати- помочь сестре увидеть ее собственные активы и пассивы.
А на произошедшее помочь посмотреть как на опыт для обеих- дела надо делать в одиночку, хорошо, что ситуация изменилась на начальном этапе проекта, ведь когда расклад меняется на поздних этапах, последствия бывают непредсказуемо тяжелые. Может, все это было нужно именно для того. чтобы сестра осознала, что затеивая что-то совместно она всегда будет зависима не только от себя, но и от другого человека
13.10.2013 10:59:10, 3131
Да, мои интересы стояли на первом месте, но этот проект был выгоден нам обеим, сестра прозябала на низкооплачиваемой работе без всяких перспектив...
И родители так радовались, когда я начала пинать сестру, чтоб она выпала из анабиоза... "Семейный бизнес" так хорошо звучит...
В общем, своим разводом я очень сильно всех расстроила и подвела, признаю...

Но как дальше-то быть?! О_О
Сейчас у обеих нормальная работа, вроде бы всё налаживается, но мне так не хватает сестры, её компании и чувства юмора... :/
13.10.2013 11:18:37, NafNury
Тогда ждите. Время лучший лекарь. Вот не понимаю я "всех подвела"- просто обстоятельства изменились. Взрослому человеку не прийдет в голову лелеять обиды в этой ситуации, если бы сестре не было интереса влезать в совместный проект- шиш бы она ушла со своей низкооплачиваемой работы. То есть это было ее собственное решение. Вы ж не под дулом пистолета ее заставляли.
То, что девушка сейчас отдалилась от Вас и мамы- может, не так и плохо на данный момент, учится рассчитывать только на себя...
Если есть возможность- извинитесь перед сестрой за то, что не предупредили ее о своих изменившихся планах, скажите, что она была Вам очень нужна в этот момент, кому еще Вы могли доверить своих детей... Предложите ей подарок на ее выбор. Телефон, даже если она его требовала за хлопоты, был "оплатой"именно за них. А обиду она держит за свои сорвавшиеся радужные планы и за то, что не сдержали перед ней обещанного, именно за это стоит откупиться по-настоящему.
13.10.2013 11:45:27, 3131
Спасибо за понимание и советы!
Устала ждать... Но мне не хочется покупать прощение сестры... Как-то это неправильно, на мой взгляд... Она может ещё больше обидеться... :/
13.10.2013 11:57:50, NafNury
Ну и зря, это к человеку, с опытом бизнеса подход не нужен, ему не надо объяснят, что "жизнь сложнее паровоза" и может развернуть в любой момент в любую сторону. А сестра с ее жизненным опытом сейчас еще не может понять это.
Но сестра-то Вам нужна, вот и налаживайте отношения. Подарок- чтобы сделать сестре приятное, расположить ее к Вам. Если знаете еще какие-то вещи, которые могут доставить сестре радость и от которых она не смогла бы отказаться, тоже используйте
13.10.2013 12:08:18, 3131
Допишу: на данный момент у сестры чувство, что ее просто использовали, поэтому она обижена. Ну, собственно говоря, так это и было :) 13.10.2013 12:10:40, 3131
Знаю, что виновата... Но я не видела другого выхода в тот момент... Мне самой было очень страшно и больно, мой мир рухнул... :((( 13.10.2013 12:19:33, NafNury
сказать сразу правду, что вам помешало? 13.10.2013 12:20:28, Шерлок
Не сообщила о своих планах, потому что сначала не была уверена, что меня возьмут на работу,
а сестра сможет сдержаться и скрыть эмоции, ежедневно общаясь с детьми и зятем...
И у меня призрачная надежда была, что моя семья не развалится, и мы сможем продолжить...
13.10.2013 12:25:10, NafNury
это не называется "не видела выхода". странно, самой будучи обманутой, делать тоже самое по отношению к другим. вы уж тогда и мужа своего бывшего поймите и простите. он может тоже выхода иного не видел 13.10.2013 12:28:01, Шерлок
Поняла, простила, отпустила... Пусть будет счастлив с марамойкой! ;) 13.10.2013 13:03:46, NafNury
мужу от такой жены надо было бежать вприпрыжку) я все время хотела написать, ей очень подходит кликуха МАРАМОЙКА) она тут уже месяца два марамоит) 13.10.2013 13:07:03, смеюсь)
Мы раньше с сестрой ездили путешествовать вдвоем... Брали самый дешевый автобусный тур по Европе на недельку и наслаждались отдыхом от детей (я) и родителей (она) ;) Но она невыездная ближайшие полгода по ТК :( А ещё полгода её ненависти я не переживу... 13.10.2013 13:14:20, NafNury
поезжайте не по европе. на европе свет клином не сошелся 13.10.2013 13:15:57, Шерлок
Не в этом дело, ближайшие полгода сестре на новой работе отпуск не светит... :( 13.10.2013 13:20:55, NafNury
На мой взгляд, Вы поступили некрасиво именно в тот момент, когда решили изменить свои планы, не сообщив об этом сестре.

Телефон б/у подарили? Классный подарок ...
Плита и шуроповерт тоже б/у?
13.10.2013 10:30:39, ззз
Не сообщила о своих планах, потому что сначала не была уверена, что меня возьмут на работу, а сестра сможет сдержаться и скрыть эмоции, ежедневно общаясь с детьми и зятем...
Да, телефон мой бывший, но она его сама потребовала в качестве компенсации за хлопоты...
Подарки её парню абсолютно новые, плита нам в кабинете не нужна была, а шуруповёрт ему для работы был необходим, сам заказал...
13.10.2013 10:37:17, NafNury
мой приятель - монтажник-высотник. Когда загулял муж нашей знакомой, он предлагал добраться до окон разлучницы и измазать их дерьмом) 13.10.2013 10:37:25, Ольсик
Это не укладывается в рамки УК РФ :))) 13.10.2013 10:40:40, NafNury
Интересно, он сам собирался добираться и мазать?))) Хоть в перчатках? 13.10.2013 14:27:56, рица
[пусто] 13.10.2013 11:03:45
Плита была новая "Hansa", в упаковке... И квартира тоже новая, с чистовой отделкой, просто, её строители не стали устанавливать, а нам в кабинете плита ни к чему, а у парня сестры дома древняя страшная "Мечта" стояла...

Сестре электроплита не нужна, она с родителями живёт, у них на кухне полный порядок! :)
13.10.2013 11:10:08, NafNury
[пусто] 13.10.2013 11:13:16
Нет, отдала нужное, поэтому и "подарила"... :)
Я, вообще, им деньги предлагала, но сестра возжелала мой айфон, а парню своему потребовала плиту, как было в начале работ обещано...
Электроплиту и мобильный мне другие пришлось купить, а шуруповёрт тоже "по заказу" был приобретён...
Я такой отцу на 23 февраля подарила, парню сестры он понравился, он такой тоже захотел...
13.10.2013 11:26:31, NafNury
[пусто] 13.10.2013 11:32:02
Это Вы привязались к "подаркам", из всей темы только их увидели...
Просто, отвечаю на Ваши уточняющие вопросы... :)

Если для Вас 4тр - это копейки, то я за Вас очень рада, честно...

Да, я поступила некрасиво, но так сложились мои жизненные обстоятельства, теперь я хочу всё исправить и наладить отношения с родным человеком...
13.10.2013 11:37:49, NafNury
возместите ей потерю зарплаты за все это время ! Или ее зарплата - это именно то огромные деньги - 4 тысячи? 13.10.2013 12:05:48, masyanya белая и пушистая
Сестра получала у меня зарплату, как репетитор моих детей, + пособие по безработице в СЗ... 13.10.2013 12:15:55, NafNury
[пусто] 13.10.2013 12:24:29
Раза в 2, как минимум... Сестра работала по 8 часов 5 дней в неделю за 8тр в месяц!!! О_О 13.10.2013 12:28:16, NafNury
[пусто] 13.10.2013 12:31:57
Ну, цену айфона сестра знает, и удобство давно оценила, у неё был до этого 3GS, который она отдала своему парню... :)
Мы договаривались, что после открытия кабинета мы будем 30% прибыли вкладывать в развитие, а оставшуюся часть - делить пополам, но до этого не дошло...
13.10.2013 12:39:01, NafNury
[пусто] 13.10.2013 13:09:08
Коммерческая тайна... Смысл обсуждать то, чего не будет?! :/ 13.10.2013 21:37:22, NafNury
Не все можно наладить даже за большие деньги. Вы какая-то материально настолько озабоченная, что не верится в то, что вам вообще близкие люди нужны. Вы слишком много думаете о себе. 13.10.2013 17:12:06, Бельчонок1
Хороший шуруповерт - это не копейки:) 13.10.2013 11:42:19, МарикаЧ
[пусто] 13.10.2013 12:27:14
Парень сестры по её просьбе собирал всю мебель и оборудование для "кабинета" 13.10.2013 12:31:57, NafNury
[пусто] 13.10.2013 12:33:10
Потому что это её парень... Выгода в том, что он доволен, не обижен, отношения сохранились... Странные вопросы... :/ 13.10.2013 12:44:00, NafNury
[пусто] 13.10.2013 13:07:46
Мне были важны их отношения... Сестра стала гораздо приятней в общении, когда парнем обзавелась... ;)
Но мы с ним тоже нормально разошлись, без претензий...
13.10.2013 21:39:42, NafNury
а наемному работнику вы бы просто заплатили. при чем тут это вообще 13.10.2013 12:36:34, Шерлок
Не , ну нормально? Она уволилась с работы , занималась вашим бизнесом и детьми и в итоге получила только бушный айфон? Я бы с вами вообще не разговаривала! Скажите спасибо , что она вообще с вами общается хоть как-то!!!! 13.10.2013 12:04:07, masyanya белая и пушистая
Бизнес был "наш общий", моими детьми сестра занималась за деньги, получала даже больше, чем на своей бывшей работе, с учётом бонуса - пособия по безработице, ровно в 2 раза больше... :))) 13.10.2013 12:13:15, NafNury
ИП на нее - это не общий бизнес. Это ее ответственность. 13.10.2013 16:01:59, Читаю
Отличный общий бизнес. Смешно вас читать! 13.10.2013 17:10:09, Бельчонок1
Не читайте или смейтесь, на Ваше усмотрение... ;) 13.10.2013 21:31:36, NafNury
Просто жаль, что вы упертая такая и простите - но реально наглая.
Думала, вас,действительно,обидели. А вы сами нарываетесь.Так что получили вы по заслугам!
13.10.2013 22:14:57, Бельчонок1
вы сестру заведомо обманули и посчитали, что подарком это можно компенсировать. странно не понимать такого элементарного 13.10.2013 12:19:10, Шерлок
Понимаю, но очень хочу всё исправить... 13.10.2013 12:21:28, NafNury
не понимаете, по-моему. вы отношения между близкими меряете по принципу кто кому сколько заплатил. по крайней мере, эту ситуацию вы так описываете 13.10.2013 13:03:04, Шерлок
Нет, не меряю я отношения между близкими в деньгах, просто, пытаюсь объяснить, что в материальном плане я сестру не обидела... Работала она меньше, зарабатывала больше... Мне жаль, что я наши планы не осуществила, проект слила, но нельзя же за это на меня всю жизнь обижаться... :((( 13.10.2013 13:08:20, NafNury
[пусто] 13.10.2013 13:10:27
Не знаю... Не спрашивала... :/ 13.10.2013 14:35:02, NafNury
[пусто] 13.10.2013 14:47:49
Обязательно поинтересуюсь во время следующей вспышки гнева... 13.10.2013 21:29:24, NafNury
вот опять. про материальное. об этом я и говорю. сестра вернулась на прежнюю работу? 13.10.2013 13:12:49, Шерлок
Нет, сестра нашла новую работу с нормальной зарплатой и "по душе" :) 13.10.2013 14:05:09, NafNury
[пусто] 13.10.2013 14:07:07
Я стараюсь... Но сестра сама теперь лезет с идеями, как отравить жизнь супу с марамойкой... :/ 13.10.2013 21:07:20, NafNury
[пусто] 13.10.2013 21:20:17
А, если сестра решит, что я одобряю её кровожадные планы, и реализует что-нибудь?! :/
Мне, наоборот, хочется, чтоб все успокоились и попытались адаптироваться к новым условиям среды...
13.10.2013 21:25:57, NafNury
я теперь понимаю Вашего мужа))) 13.10.2013 12:59:31, смеюсь)
Спасибо за понимание! ;) 13.10.2013 13:01:52, NafNury
Ага, я его тоже уже жалеть начинаю. 13.10.2013 17:09:00, Бельчонок1
чего его жалеть - мужик наконец-то свободен от такой жены... 13.10.2013 20:07:11, AleXXX
Ура! :D 13.10.2013 21:03:25, NafNury
Да, слава богу. Повезло.Еще легко отделался. 13.10.2013 22:13:57, Бельчонок1
У меня была такая ситуация. Меня дернули с работы, целый год рисовали картинку как мы заработаем денег. Что за год работы я заработаю на квартиру и машину 100%. Уволилась с работы. Начали. 3 года впахивала как лошадь + несла ответственность как ген.дир. Зарплату платили, но 2 раза меньше, чем на предыдущей работе, компенсируя разговорами, что вот вот у нас пойдет. В день по 200 км наматывала.... В итоге - ничего. Когда я уже поняла что меня использовали по-полной, начала процесс увольнения. И что имеем: из плюсов: опыт для меня, колоссальный. Из минусов: я не общаюсь с этим человеком (это тоже мой родственник), мне было очень обидно осознать что меня использовали по максимуму.
Вашу сестру понимаю, вы за счет нее решили свои вопросы.
13.10.2013 13:11:59, Читаю
[пусто] 13.10.2013 13:16:25
Да, вы правильно выразились. Не решила, но использовала.
Я свою обиду отпустила, т.к. я приобрела большой опыт, который мне помог повзрослеть. Желания общаться у меня совершенно нет и дружить с этим человеком я больше не буду. Все просто: привет, пока.
13.10.2013 13:29:31, Читаю
Почему же автор не признает? Признаёт и чуть ли не в каждом посте об этом пишет.
Другое дело, что играть честнее можно было. Но речь в теме, не об этом.

Относительно того, что не всё отданное даром подарками называть следует, согласна полностью.
13.10.2013 13:35:30, 2x2
[пусто] 13.10.2013 13:38:48
Когда говорят ТАК СЛОЖИЛОСЬ, это безличное предложение - никто не виноват, оно само.Формально автор понимает, что некрасиво это, да и сестра дуется. Но она считает, что ее развод - это настолько трагическое обстоятельство, что к ней претензий быть не может. И еще. Это меня одну так коробят "суп" и "марамойка"? Я это слово-то впервые услышала, полезла смотреть значение. Они суп и марамойка, т.е. мерзавцы, автор - вся в белом и страдалица, которой все всё должны прощать. 13.10.2013 16:18:27, Почему?
[пусто] 13.10.2013 17:03:35
Про дуба я такого тоже ни разу не говорила... Это Вы сами такой ярлык навесили...
Нет людей плохих и хороших, есть конфликты интересов. (С)
14.10.2013 05:56:54, NafNury
[пусто] 14.10.2013 20:09:44
Ну, не ожидала, что дуб считает себя неказистым и неподходящим для меня мужем... Это не значит, что он плохой... :/
И я не готова сейчас встревать в чужой развод, ещё от своего не отошла... :(

Фраза принадлежит Фридриху Ницше, если не путаю... Звучит мудро и самодостаточно, ИМХО, поэтому и цитирую...
14.10.2013 20:48:11, NafNury
Вероятно, путаете.
Так он не говорил.
15.10.2013 21:23:47, ЕК настоящая
Женщина с термоядерным характером еще переживает обиду. На этом фоне " марамойка" вполне себе ласковое слово. Меня не раздражает. Было бы хуже, если бы она ее называла например Алиша и меж делом порвала на пятачки. 13.10.2013 17:36:20, 1637
Нет, ни разу не говорила, что суп и марамойка - мерзавцы, а я вся в белом и страдалица... Не передёргивайте!
Они отличная пара! Совет им да любовь! Зря, вообще, так долго и тщательно прятались по углам, могли бы уже 5 лет быть счастливы вместе... :)
14.10.2013 05:55:09, NafNury
Я не спрашиваю, красиво или нет я поступила с сестрой, и имеет ли она право на меня обижаться...
Знаю, что плохо, знаю, что имеет...

Подскажите, как можно всё наладить, пожалуйста... Война окончена, хочу мира и покоя...
13.10.2013 13:41:10, NafNury
Да выдохнется сестра, начнет мыслить и все наладится. 13.10.2013 13:47:42, рица
[пусто] 13.10.2013 13:56:27
Любые отношения должны быть выгодными.Без выгоды нет отношений. 13.10.2013 14:00:56, рица
расписать ей выгоды сложившейся ситуации. 13.10.2013 14:09:51, 2x2
Пытаюсь... Но мы с ней такую красивую картинку себе нарисовали когда-то, что теперь она не скоро забудется... :( 13.10.2013 14:22:08, NafNury
На самом деле сегодняшняя картинка лучше. В общем, уберег вас Всевышний от дальнейших проблем в плане родственных отношений. 13.10.2013 14:33:30, 2x2
Не знаю. У каждого своя правда. И у нее и у вас. Я от себя эту обиду отпустила, но сделала выводы в отношении человека. Но я по ту сторону. Мы до общего дела близки не были, хоть и родственники. У вас я думаю, должно пройти время. Если она будет видеть искреннее ваше желание наладить отношение, рано или поздно она пойдет на встречу. Только время. 13.10.2013 15:49:32, Читаю
лично меня можно купить. задорого. Прекрасно воспринимаю извинения в рублях :)))
Но не уверена, что таких как я много.
13.10.2013 16:02:39, Лось_Анджелес
Мало захотеть. Не надо было ломать все! А то, блин, захотела - и все тоже должны захотеть!! Охрененная логика. 13.10.2013 17:07:31, Бельчонок1
У меня к Вам 2 вопроса. ) Скажитe:
1. Вам бы легче было простить мужа, если бы он в своих отношениях с любовницей обошёлся бы без материальных вливаний в нее? Речь идёт, разумеется, о квартире, купленной любовнице.
2. Вам удалось эту квартиру, купленную любовнице, внести в "совместное имущество" нажитое в браке и подлежащее делению при разводе?
13.10.2013 13:20:00, 2x2
1. Да, решение развестись я приняла в тот момент, когда узнала про кв, подаренную марамойке... Если суп так поступил, значит, она ОЧЕНЬ ВАЖНА для него, и он с ней в обозримом будущем не расстанется...
2. Нет, мне не хотелось снова проходить через суд о разделе имущества, всё, что мне было нужно и важно, я отвоевала зимой, о квартире узнала только летом... Марамойка свою кв честно заработала сексуальными услугами за 5 лет, в принципе...

Какое это имеет отношение к моему разладу с сестрой?! :/
13.10.2013 13:28:30, NafNury
[пусто] 13.10.2013 13:34:21
Не знаю... Мне тут подсказали, что её он любит, поэтому с ней щедр и добр, а на меня обижен за развод, поэтому со мной он жаден и жесток... ;) Всё просто! 13.10.2013 13:37:29, NafNury
[пусто] 13.10.2013 13:39:27
Вредным, мелочным, вечно недовольным, выдающим мне деньги под роспись, требующим отчёты по расходам чеками...
Но я это связывала с большими суммами, проходящими через мои руки (ремонты, строительство загородного дома), а не с наличием марамойки... :(
13.10.2013 13:57:54, NafNury
а как при этом вы сумели купить "кабинет"? 13.10.2013 15:28:36, Oker
Как мне потом суп объяснил, когда я, спустя год после покупки кв для марамойки, заговорила с ним о "частной практике", у него случился приступ "порядочности", поэтому мне он тоже квартиру купил... :))) 14.10.2013 05:36:23, NafNury
Наверно потому что и мой БМ)) Мне он выдавал 15 т.р в месяц , а ее повез в Австралию на 2 недели) А сейчас решил наказать неуплатой алиментов за то, что дети не ездят к нему. Сына он кормить не забывает, а дочерям есть не обязательно) 13.10.2013 13:46:29, рица
[пусто] 13.10.2013 13:55:51
Конечно. Это же его такого распрекрасного выставили за дверь.Не поняли порывов души иметь две женщины.Совестливые, моя 10 лет ждала, эта 5 лет, надо же отблагодарить. 13.10.2013 13:58:09, рица
[пусто] 13.10.2013 14:02:26
Вообще-то только 7)) Мы с ним 18 лет прожили. Насчет поступков не получится перестать думать,пока дети не вырастут.Ибо все крутится вокруг них. 13.10.2013 14:07:21, рица
[пусто] 13.10.2013 14:11:42
У меня БМ частый гость, так что знаю как выглядит. Плоховато)))) А про поступки мне все равно думается,я с чего-то решила , что он реально изменился.А раз изменился, значит в том каким он был частично моя вина, и я в новом браке анализирую свои ошибки. Но в свете последних поступков Бм получается он не изменился.Значит я снимаю с себя часть , скажем грубо, вины за развал семьи. 13.10.2013 14:19:19, рица
Простите мое любопытство, но у меня сложилось впечатление, что вы успешно устаканили отношения после развода, с него - мат. обеспечение и забота об отношениях с дочерьми, с вашей - невмешательство в их общение как минимум. А потом вы начали упоминать, что дочери расхотели с отцом видеться, отец недоволен, хочет вашего влияния... Что же случилось? Если это не секрет. 13.10.2013 14:27:28, Эмпат
Да, последние 5 лет можно сказать , что мы жили душа в душу)) Но дети выросли,одной почти 18 , второй почти 15. Старшая очень занята 11 класс, поступление, учебы в субботу и ездить к нему просто не может. Он вроде принял.А младшая провела с ним почти все лето, она и мой племянник, и видимо по уши наелась. Там же не просто дом в котором живет он , она и ребенок. Там живут еще теща и тесть, его брат с сестрой и приезжают люди , которые с ним работают. Дети жаловались, что даже поесть спокойно нельзя, в кухне постоянно кто-то толпится, чаще всего там сидит тесть и курит без остановки. Мои дети никогда не жили с курящими.У младшей очень не простой период, она вся как ерш, совершенно перестала учиться, выезжает только за счет природного ума. Так он в сентябре хотел ее забрать на полгода. В школу Подмосковья,в Троицк. Типа перемена мест на нее благоприятно подействует. Я отказала потому как не вижу смысла, через полгода ребенка опять в тот же класс возвращать. Он предложил на год, опять таки его могут через месяц попросить из этого дома, пешком в школу не дойти и не уйти из нее. Он почему-то решил, что этим с огромным удовольствием будет заниматься его брат 25 лет.В общем последнее что прозвучало в разговоре, что раз не отдаю, то он не будет платить алименты. И вот пошла вторая неделя. Младшая отказалась ехать в эти выходные. А он на мой звонок не ответил. Я купила каску, засела в окопе) 13.10.2013 14:42:51, рица
Интересное развитие, спасибо. Ну, вам, по всему судя, ассертивности и мудрости не занимать. Скоро дождетесь, что опять равновесие установится :) 13.10.2013 14:47:59, Эмпат
Дождусь)) Или не дождусь)) У меня бывают редкие приступы, когда камня на камне не оставляю. 13.10.2013 14:56:20, рица
:))
Что-то мне подсказывает, что некоторые ураганы случились после тщательных расчетов и прогнозов эффекта :)
13.10.2013 15:05:38, Эмпат
Есть такое) Прежде чем начать я думаю) 13.10.2013 15:10:39, рица
Сочувствую... Вы умница, я в Вас верю! Не переживайте! :***

Я работаю сегодня, а дети впервые проводят день с супом и марамойкой... Как они там?! :/
13.10.2013 14:49:06, NafNury
Спасибо. Конечно я со всем разберусь. Просто у меня сейчас есть другие более важные дела. Все будет нормально, детям объяснить, что все же папу лучше иметь в друзьях. Мои вот вроде понимали, а сейчас прямо коса на камень. Но и это переживем) 13.10.2013 14:53:59, рица
А пошто с ними, а не с вашими родителями? Зачем детям полный день на такой скотобазе, да еще и с непривычки? 13.10.2013 15:06:48, 1637
Детям было любопытно взглянуть, с кем там папа теперь живёт...
Они отлично день провели, были в кино на "Сталинграде", в парке погуляли, поели в ресторане, потом были в гостях на 11 этаже...
Жертв и разрушений нет, вечером дети несчастными и недовольными не выглядели... ;)
14.10.2013 05:22:19, NafNury
зачем? 13.10.2013 15:23:40, Oker
Что "зачем"?! О_О

Суп имеет право общаться со своими детьми, а живёт он теперь с марамойкой, поэтому хочет их познакомить со своей новой "женой" :/
Если я буду вмешиваться, это будет выглядеть, как препятствие общению отца с детьми...
14.10.2013 05:19:03, NafNury
[пусто] 13.10.2013 14:49:51
Деньги) В оговоренной в соглашении сумме. 13.10.2013 14:51:36, рица
А зачем ваш племянник ездил к вашему БМ? И зачем тот его принял?
И что за бедлам он там выстроил? Он же вроде павлинов-пингвинов-фламинго хотел там разводить? Откуда на этой сказочной вилле взялись все эти неромантичные люди?
По алиментам у вас все официально оформлено?
13.10.2013 15:11:06, 1637
Племянник давно ездит туда по желанию младшей дочери, они ровесники и дружат. Вот сейчас он у нас и они помчались гулять. Это съемный дом, землю он так и не купил. НЕ знаю причин. Может не нашел , может передумал, ведь его НЖ за границу хочет. А тесть с тещей сдали квартиру и переехали жить к ним ухаживать за ребенком.( О я еще няню забыла)) Она там с проживанием) По этой причине уехала свекровь, громко хлопнув дверью.По алиментам у нас соглашение нотариальное, 7 лет максимум что задерживал на неделю, если не был в Москве. 13.10.2013 15:18:57, рица
А свекровь куда уехала, если квартира сдана?

Но вообще ваш БМ какой-то проблемный, мятущийся. Хорошо, что вы уже не с ним.
13.10.2013 17:50:47, 1637
)))) У свекрови 2 квартиры и она их не сдает. Сдают тесть с тещей. С ними как-то не понятно. БМ в грудь стучал, что тесть крутой бизнесмен. А тут 2 года сиднем сидит в доме. Может конечно издалека руководит фирмой. Он не проблемный, он любит чтобы от него зависели и чем больше людей тем ему лучше. Вот только поначалу зависимым нравится, а потом тяготить начинает , ибо отдачи меньше чем зависимости. 13.10.2013 17:57:12, рица
Что-то очень много там персонажей вокруг семьи из трех человек. Я бы на месте вашей дочери тоже не поехала. 13.10.2013 18:32:07, 1637
Вот и дети не хотят. Против НЖ и брата они ничего не имеют. А вот остальные просто надоели. 13.10.2013 20:12:45, рица
То есть если его попросят из дома, то девочка должна там жить.... с кем? Вообще без родителей? Она сирота? 13.10.2013 15:15:28, 1637
Это съемный дом,ему поднимают плату, он съезжает. Вот сейчас он в противоположном от нас направлении. На юге и туда метро не проведено. 13.10.2013 15:25:44, рица
Так и в школу надо за ним ехать на юг? Он прямо перелет ней у вас. 13.10.2013 17:37:17, 1637
Ну да, он хотел перевести в школу рядом с собой.Человек плохо понимает, что мы собственно от него не зависимы, ну погрызем корку хлеба пока дети на ноги не встанут, не впервой. Я ему один раз объяснила, что ему гораздо важнее иметь с нами хорошие отношения чем нам, он вроде согласился, а теперь опять за свое. Видимо у него не складывается все так хорошо как он себе это представлял. 13.10.2013 17:42:47, рица
Первый вопрос возник ещё по вашим первым темам. Сегодня (там ниже Вы пишите Шерлок о прощении) представился случай поинтересоваться. Не стала просто задавать вопрос в том ответвлении. 13.10.2013 13:41:06, 2x2
"Если суп так поступил, значит, она ОЧЕНЬ ВАЖНА для него, и он с ней в обозримом будущем не расстанется.."
А вот здесь, кстати, возможна ошибка. (свяжу таки свой вопрос с "разладом с сестрой"). Для него может та квартира в отношениях с марамойкой как для вас "плита" и "шуруповерт" в отношениях с сеcтрой. ) Расплатился и забыл. ) Лучше чем в вечном долгу себя чувствовать.
13.10.2013 13:55:10, 2x2
И поэтому он с ней теперь живёт и требует, чтоб дети с ней подружились, ведь это его новая любовь... :))) 13.10.2013 14:01:06, NafNury
так теперь ему деваться некуда. Новые обстоятельства потребовали нового образа жизни. Вот Вам опять же связь с этой темой. Ваши "новые обстоятельства" кардинально изменили ваши планы и в вашем бизнесе, и в отношениях с сестрой. 13.10.2013 14:06:42, 2x2
Бедняжка! :))) 13.10.2013 14:14:25, NafNury
:) 13.10.2013 14:18:06, 2x2
Однажды я уже попыталась его удержать (13 лет назад), и это привело к очередному предательству... Марамойки № 1 и № 2 очень похожи внешне и внутренне...

В это раз я решила поступить иначе...

"Самая большая глупость — это делать то же самое и надеяться на другой результат." Альберт Эйнштейн
13.10.2013 14:45:39, NafNury
Но Вы так и не хотите отойти в сторону от навоза... 13.10.2013 14:48:58, ЕК настоящая
Знаете, ближайшие 8 лет отойти не получится... Дети любят папу!!!

Надо было в первый раз бежать, тогда бы их не было, поэтому я сама во всём виновата!
13.10.2013 14:51:15, NafNury
А Вы не решайте заранее что получится, а что нет.
Долго ли дети будут "любить папу"...
13.10.2013 15:01:00, ЕК настоящая
у автора - мальчики. Поэтому и результат может быть несколько другим, чем у рицы. 13.10.2013 15:11:57, 2x2
У меня младшая копия папа и любила его без оглядки. 13.10.2013 15:19:48, рица
можно проходить мимо, а можно ковыряться. Вы делаете второе. С упоением. 13.10.2013 15:02:56, Oker
Тань, не видела *Давай поженимся*, где Сябитова рассказала как расставалась с 1 мужем. Так она рассказывала, что на улице ползала за ним на коленях.Вот говорит пока нее прошла все стадии унижения избавиться от него не могла. Все по разному переживают разрыв. Я где-то год звонила БМ в любое время суток и гоняла его, а он терпел. 13.10.2013 15:08:46, рица
я сама со вторым мужем ужасно расставалась :)
но :) я при этом не считала его "навозом". Да и сейчас не считаю. Несмотря на то, что меня настойчиво в этом убеждали)
13.10.2013 15:19:35, Oker
Наверно ты утвердилась в правильности развода каким-то иным способом. А мне приходится вытаскивать на свет, все плохое, иначе я начинаю сомневаться в правильности того, что сделала.Мне же никто не говорил, что у меня плохой муж. Ибо никто не знал, что у нас происходит на самом деле. 13.10.2013 15:23:49, рица
я? я не убедилась :))) но не сомневалась, да.
Но у меня совсем другая история :)
13.10.2013 15:28:04, Oker
<не убедилась, но не сомневалась> это как это? :)
и распирает спросить, какая же история?
13.10.2013 15:34:12, Эмпат
долгая :) с прологом и эпилогом :)
и в трех актах. Или уже больше? Не помню.
А разводилась, поскольку хотела родить ребенка в законном браке :)
13.10.2013 15:36:49, Oker
Значит я угадала про новую любовь :)
И сродненность в предыдущем браке.
13.10.2013 15:40:49, Эмпат
я сомневалась, впервые я заговорила о разводе за 3-4 года до него. 13.10.2013 15:39:57, рица
Недопустимо считать навозом отца своего ребенка. Надо все же искать черты, напоминающие шоколад. 13.10.2013 17:21:18, 1637
согласна с вами. Но, видимо, не всегда это возможно... 13.10.2013 21:12:39, Oker
13? До детей??? 13.10.2013 14:58:14, Oker
Да, до детей... 13.10.2013 15:01:16, NafNury
Неа, я не к тому, что на те же грабли второй раз наступить следовало. Я - о месте марамойкиной квартиры в вашем разводе. ))) 13.10.2013 15:08:42, 2x2
Это капля, которая переполнила сосуд. Мы вообще развелись из-за 3 т.р на няню младшей. 13.10.2013 15:12:31, рица
а-а-а. Ну, если всё к тому и шло... 13.10.2013 15:19:40, 2x2
И ... после удерживания Вы славно от него рожаете 2ух детей подряд? 13.10.2013 23:03:27, ззз
Суп тогда говорил, что начал гулять из-за того, что "наши отношения не развивались", мы поженились, а детьми не обзавелись... А я, просто, хотела сначала университет окончить... :/ 13.10.2013 23:11:20, NafNury
А он и не требовал ничего. Судя по всему, вы сильно сгущаете краски, описывая свое бедное разбитое сердце. Очень разочарована в вас. По-моему, вы заслужили все это. 13.10.2013 17:04:25, Бельчонок1
и много ли еще роялей в ваших кустах? 13.10.2013 13:35:56, Oker
У меня, вообще, всё сложно... Мой развод очень многих задел по касательной... :((( 13.10.2013 13:50:23, NafNury
Все-то вы на развод ссылаетесь. Типа он один всему виной. Он - развод. А развелись из-за измены мужа, значит виноват во всем муж, а вы ни при чем.

Тогда как рояль в кустах в моих глазах - не столько факт распавшегося проекта с сестрой. Сколько ваши решения по всему ходу проекта. И как они раскрывают аудитории ваш реальный характер и образ мыслей. И как ваше описание событий и причин вас раскрывает.
13.10.2013 14:20:24, Эмпат
Нет, я знаю, что во всём, что со мной происходит, виновата я одна...

И характер у меня отвратительный, и образ мыслей - уродливый, и описание событий и причин, меня раскрывающее, - ужасно...

Но вопрос - как наладить отношения с сестрой?! ;)
13.10.2013 14:28:10, NafNury
По верхним тезисам только улыбнусь, вы сама понимаете, как они выглядят. А по вопросу - именно честный анализ причин и следствий поможет на него ответить. Ну я, например, так себе помогаю. Потому и другим это же советую. 13.10.2013 14:43:24, Эмпат
В качестве одного из примеров причинно-следственных связей.

Я заметила, что если сообщать плохие новости сразу и обсуждать с людьми свои решения в новой ситуации, дать им шанс убедить себя, то они расстраиваются и обижаются меньше. Даже если им не удалось вас убедить и как-то повлиять на выбор решения, но что ж - они хотя бы попытались и у них была возможность. А если утаивать информацию, сделать ряд ходов конем, имеющими влияние на будущее людей, и потом сообщить им все постфактум, то - сюрприз! - люди чувствуют себя жертвами обмана и насилия.

Это относится как к сестре с ее парнем, так и к бывшему мужу, пока он не был бывшим.
13.10.2013 15:06:37, Эмпат
Да, так и есть! Сюрприз))) 13.10.2013 16:07:38, Читаю
И это только психологический аспект. А практический в том, что у молодой пары был бы выбор уже год или полгода назад - заниматься ли квартирой автора и детьми автора или иначе распорядиться своим временем и энергией. Но без информации у них выбора не было. 13.10.2013 16:20:10, Эмпат
Не утрируйте... Эта "молодая пара" находилась "в неведении и занималась моей квартирой и детьми" всего 1 месяц... За это получили деньги и "подарки" ;) 13.10.2013 18:38:28, NafNury
вот такое ваше понимание ситуации, и заставляет усомниться в том, что вы понимаете свою сестру 13.10.2013 18:51:00, Шерлок
Согласна. "Ну хочешь, чтобы я посыпала голову пеплом? Ну посыпаю, согласна назвать себя последней св.ю, если это купит мне твое расположение" А как дело доходит до конкретики, так сразу "И не виновата я ни разу, это все обстоятельства. А я - да я вообще тебя облагодетельствовала в этой ситуации".

Нурия, это не сработает. Надо по-настоящему разобраться, что именно в ваших действиях больше всего рассердило сестру и еще донести до нее, что вы это осознали и "больше никогда". В каком месте рана, в том и шить, понимаете?
13.10.2013 19:11:24, Эмпат
Больше всего сестру обидел мой отказ уволиться, раз у меня нет времени и сил, и продолжить заниматься нашим общим делом...
А я не могла... У меня больше не было уверенности в завтрашнем дне... Сестра понимала, что одна не потянет...
Мне больше никогда не надо вмешиваться в чужую жизнь, раз даже моя оказалась фальшивкой... :(
13.10.2013 20:29:39, NafNury
[пусто] 13.10.2013 20:33:03
Разные ситуации...
У сестры была бестолковая работа, без перспектив, откуда она уволилась без сожалений...
У меня - отличное место, приличная зарплата, распадающийся брак и двое детей, которых надо содержать...
13.10.2013 20:39:12, NafNury
Глянула регистрацию, мы почти в один день родились, может, поэтому, я вас где-то чувствую. И поэтому мне ваши косяки и залипание не нравятся.

Понятно, что в тот момент у вас не было уверенности ни в чем. И все, что надо было предпринять - это начистоту объясниться с сестрой. Но сейчас. Сейчас вы уже обретаете уверенность в своих силах, и в том, что детей вытянете тоже. Все равно не хватает куража взять и развернуть собственный бизнес по специальности? Давайте, у вас все получится! Это не так просто как стричь арендную плату, но это интереснее и перспективнее.
13.10.2013 20:42:48, Эмпат
Я не продаю оборудование, недавно получила лицензию на частную практику...
Если/когда суп перестанет грозить отобрать детей, привыкнет, что его семья - это марамойка, может быть и рискну...
Но не уверена, что буду просить сестру помочь мне после всего, что произошло... :/

Спасибо Вам за понимание и сочувствие! :***
14.10.2013 04:56:12, NafNury
Если я и искажаю факты, то только основываясь на вашей же информации. А вы то пишете про несколько месяцев, которые сестра надеялась, что передумает, плюс время, когда она сотрудничала с вами вслепую. То пишете, что она была в курсе всего. Потом начинаете уточнять вплоть до числа и месяца... 13.10.2013 18:53:02, Эмпат
Просто, я точно помню день, когда узнала о марамойки, и дату, когда вернулась со стажировки...
6 недель сестра была в неведении, пока я искала работу и была на стажировке...
Потом 5 месяцев проект был заморожен из-за суда и отсутствия средств...
А после я поговорила с сестрой по душам, попыталась всё объяснить и его "слила", а она перестала со мной разговаривать...
6 месяцев дулась, жила на пособие, у меня денег не брала, искала нормальную работу...
13.10.2013 22:14:42, NafNury
развод тут совсем не при чем. 13.10.2013 14:31:28, Oker
До развода у меня с сестрой были отличные отношения... 13.10.2013 14:37:31, NafNury
просто раньше вы ее не подставляли. А сейчас проявили себя.
Она конечно, простит, но отношения прежними не станут никогда.
Это ж как у вас с мужем.
13.10.2013 14:45:18, Oker
Может, это и к лучшему... Теперь отношения будут на равных... :) 13.10.2013 14:59:15, NafNury
это намек на то, что она вас подставляла?
офф. А как вам удалось отчудить у мужа две квартиры? Или даже не две? С чем он сам-то остался?
13.10.2013 15:02:02, Oker
"отчудить" - это пять. 13.10.2013 15:02:41, ЕК настоящая
оставлю) 13.10.2013 15:15:45, Oker
ага) 13.10.2013 16:03:51, Marr
Она немного паразитировала... :(

С большим трудом...
Мне достались наша трешка (120 м2), "кабинет" (42 м2), а супу 2 двушки по 75 м2 и марамойкино гнёздышко (37,5 м2)
Так что суп не должен быть обижен, суммарно он больше получил, вот только одна двушка оформлена на свёкра, другая - на ЖСК, ещё пай не выплатил до конца!
13.10.2013 15:11:46, NafNury
по сути - одна квартира с не выплаченным паем, так? 13.10.2013 15:15:36, Oker
Нет, всё, как я написала, ему достались 3 квартиры, в "квартире свёкра" суп с марамойкой теперь живут, а для двух других активно ищут арендаторов... :) 13.10.2013 15:19:04, NafNury
если одна на имя свекра, вторая - любовницы, почему их вообще принимали в расчет? 13.10.2013 15:20:52, Oker
Про кв марамойки я тогда ещё ничего не знала...
А кв свёкра учли, так как я смогла доказать, что она куплена и отремонтирована на наши деньги, этим я занималась, сохранила все документы... Не зря, как выяснилось... :)))
13.10.2013 15:24:45, NafNury
Просто удивляюсь вам. Не такая уж вы безобидная. А по вашим постам начинаю понимать вашего бывшего мужа. 13.10.2013 16:59:18, Бельчонок1
Женщине положено быть с когтями и даже иногда с жалом. 13.10.2013 17:17:01, рица
Пусть тогда не жалуется потом, что никто не хочет жить с разъяренной тигрицей или осой. А выбирает нормальную и ласковую. 13.10.2013 17:31:11, Бельчонок1
Вообще-то автор ни разу не пожаловалась. Она просто констатирует факт и решает текущие вопросы. Через год - два у нее будет новый отличный муж. 13.10.2013 17:36:18, рица
Согласна на все 100. Добавлю, что и с супрм все финансовые вопросы будут урегулированы в самом выгодном для нее и ее детей варианте. 13.10.2013 17:38:42, 1637
И я согласна. И такие женщины нравятся мне гораздо больше тех, кто после развода "благородно" оставляет все материальные блага бывшему. 13.10.2013 21:08:51, bunir
Супу просто деваться не куда - он же чиновник, на госслужбе.
Ему всякие огласки не нужны, поэтому и приходится ему по закону решать все финансовые вопросы. Ну, не подстраховался суп, надо было недвижимость на родственников оформлять и не было бы никаких проблем ...

Если бы он был просто бизнесмен, то, во всяком случае, в России, он вообще мог бы её оставить без всего, с минимальными алиментами. Случаев таких полно. И в конфе не раз про это писали.
13.10.2013 22:54:50, ззз
Не пожаловалась! Да все эти посты бесконечные жалобы!
Ах суп плохой, ах марамойка плохая, ах, родители супа плохие, ах дуб плохой, ах сестра понять не хочет!
13.10.2013 22:12:47, Бельчонок1
А я так не воспринимаю) Для меня это не жалобы. 14.10.2013 13:30:40, рица
А я и не жалуюсь... Жалость меня унижает...
Пишу о том, что меня тревожит или раздражает на данный момент, читаю комменты, мне так легче оценить происходящее... ;)
Спасибо за покровительство, Femina Sapiena! ;)
14.10.2013 14:52:56, NafNury
Автор никогда не изображала из себя безобидную овечку. 13.10.2013 21:00:56, bunir
Ну да, ну да! 13.10.2013 22:11:50, Бельчонок1
Я б не простила на месте сестры. 13.10.2013 14:04:02, Angy
А моя простит когда-нибудь... Она видит и слышит, как мне самой сейчас тяжело приходится, пожалеет и перестанет обижаться...
Если я хоть чуть-чуть знаю и понимаю свою сестру... Скорей бы только... :/
13.10.2013 14:09:59, NafNury
Она младше Вас? Сколько вам лет? Почему она у родителей живет? 13.10.2013 14:12:22, ЕК настоящая
Младше на 3 года, мне 35, а ей 32...
Ей удобно жить с родителями, мужа нет, доходы небольшие, а у них просторная трехкомнатная квартира, полгода они проводят на даче...
13.10.2013 14:17:16, NafNury
У меня сестры нет, но от людей кот создают вокруг кучу проблем стараюсь дистанцироваться. 13.10.2013 14:36:12, Angy
Очень некрасивая история. Читаю ваши посты с самого начала и очень разочарована в вас. Человек из-за вас бросил работу, занимался вашими детьми, ничего не зная об истинном положении вещей. Вы использовали сестру. Так с любимыми и родными людьми не поступают. 13.10.2013 16:57:16, Бельчонок1
Извините, что разочаровала... В своё оправдание могу только сказать, что сестра зарабатывала в 2 раза больше, чем на старой работе, пока помогала мне...
И не знала она об истинном положении вещей только полтора месяца... Никто не знал! Я только с адвокатом поделилась...
13.10.2013 17:34:48, NafNury
Никому не охота жить в зависимости! ПОка - понимаете? Это пока многого стоит! Получала мало,но стабильно. И вообще положение няньки не всем нравится даже за деньги. 13.10.2013 22:11:32, Бельчонок1
Вот потому Вы самым гадким образом и лишили её права на информацию (Вы уже знали, что нет, а она так и шла в никуда), что давно "умеете её готовить". Просто в этом случае блюдо получилось сложнее и дольше остывает... Давите на жалость изощрённее,- быстрее простит, а когда отойдёт, то не рискуйте больше участвовать в ситуациях товарно-денежных отношений с сестрой. Если она Вам дорога. 13.10.2013 18:07:32, Голубушка
Да не на информацию, а на другой уровень жизни.Что гораздо обиднее. И не лишила, а не смогла.Ну кому нужна информация о разводе, что с ней делать, на хлеб мазать? 13.10.2013 18:13:49, рица
некрасиво!
что сделать? Убедить ее как-то что не в вашем характере подставлять и использовать близких людей, а вот в этом отдельном случае, по случайному стечению обстоятельств, под влиянием сильного стресса от обнаружения мужиной любовницы с отягщающими, бла-бла-бла - вот так получилось.
Потому что если для вас это в порядке вещей, и как правило именно так вы в с родственниками и друзьями обращаетесь - то, имхо, никакого смысла поддерживать с вами вообще какие-то отношения для сестры нет.
13.10.2013 15:41:31, Лось_Анджелес
[пусто] 13.10.2013 15:51:17
Она решала свои вопросы, и сестра решала ее вопросы. 13.10.2013 15:58:31, Читаю
[пусто] 13.10.2013 16:09:49
Да, имущества у сестры почти нет... ИП, потому что это проще и выгодней...
Программа самозанятости , как раз включала в себя оформление пособия, обучение, помощь в организации своего дела и получение гранта на развитие...
Жаль, что у нас ничего не получилось...
13.10.2013 17:56:37, NafNury
[пусто] 13.10.2013 18:47:02
А ненужное теперь оборудование, купленное на мои деньги, хранящееся у меня дома?!
А то, что я полгода была её единственным работодателем, пока ситуация была неясна?!
13.10.2013 18:58:33, NafNury
[пусто] 13.10.2013 19:34:57
А что потеряла сестра, кроме низкооплачиваемой работы и шкуры не убитого медведя?! ;) 13.10.2013 19:47:14, NafNury
а за что вы тогда извинялась,просили понять и простить? просто так? за улучшение ее жизни? за бонусы, полученные от всего этого? 13.10.2013 19:52:05, Шерлок
За мечту, которую я ей нарисовала, а потом разрушила... :( 13.10.2013 20:07:41, NafNury
а надо бы за другое 13.10.2013 20:26:27, Шерлок
За что?! Подскажите... 13.10.2013 21:22:50, NafNury
за обман. 100 раз сказали 13.10.2013 21:39:49, Шерлок
За это я тоже извинилась... Хотя я считаю, что это был не обман, а "не продолжительное сокрытие важной информации" ;) 13.10.2013 21:42:46, NafNury
бесполезно. пока вы не поймете, все бесполезно. удивляет обилие ваших смайликов в теме 13.10.2013 21:46:27, Шерлок
[пусто] 13.10.2013 20:20:31
Сестра стабильно получала в 2 раза больше, пока занималась моими детьми...
Соглашусь только с надеждами на лучшую жизнь... ;)
13.10.2013 21:01:57, NafNury
[пусто] 13.10.2013 21:06:36
Получала бы дальше, пока не нашла работу... Сама перестала со мной разговаривать и помогать с детьми после того выяснения отношений в марте... :(
3 месяца не общались, вообще...
13.10.2013 21:13:40, NafNury
Так и я думаю, что у ТС имеется милая привычка использовать близких людей, друзей и родственников в своих целях.
Муж и жена одна сатана, да и восхительные успехи на почве приобретения и сохранения имущества тоже убеждают в этом же.

Но она наверяка и раньше подводила и подставляла сестру, хотя та так крепко не обижалась. Думаю, существуют какие-то родственные чувства. А в таком случае она и сама найдет со временем для ТС оправдание, а если ей помочь-подсказать, красиво озвучить подходящие оправдания - так это случится быстрее
13.10.2013 15:58:39, Лось_Анджелес
Работу я нашла быстро, за 2 недели подобрала 3 приемлемых варианта... Выбрала тот, где была первичная стажировка в столице, чтоб вырваться из кошмара и ещё раз всё спокойно обдумать...
Сестре сказала, что мне "сделали предложение, от которого не могу отказаться", попросила мне помочь с детьми, пообещала после возвращения всё объяснить, что и сделала...
13.10.2013 17:48:30, NafNury
Я никогда раньше сестру не подводила, наоборот помогала, поддерживала...
Родители меня прекрасно понимают, но в наши с сестрой отношения не лезут, мы им обе дороги...
13.10.2013 17:43:22, NafNury
У меня сестра , когда приехала в Москву месяц жила, никак работу не могла найти, я ей нашла. Второй месяц живет - жилье не может найти. Я ей нашла и выставила за дверь) Не знаю даже обиделась она или нет, но благодаря мне у нее была работа, жилье, и в этой же квартире она встретила НМ , с которым прожила 7 лет) 13.10.2013 18:03:34, рица
возможно, у нее самой какие-то проблемы, но ни вам, ни маме не говорит, поскольку считает, что вы сейчас в сложной ситуации и она не имеет права сейчас тянуть одеяло на себя. Ну и не тянет, но обида копится - ибо вам вся поддержка, а ей - ничего, а ей тоже надо.
Я бы пораспросила на тему "А ты-то как?", подробненько и настойчиво, с наводящими вопросами.
13.10.2013 18:15:19, Лось_Анджелес
а что должен сделать ваш бывший суп, чтобы вы его простили? так вот с сестрой сделайте тоже самое. Измена супа и ваша измена в отношении сестры равнозначны. 13.10.2013 16:34:45, douceur
Да прям:). Тоже мне, эпическое событие. Помирятся по-семейному. И хорошо. 13.10.2013 17:22:33, 1637
ну так и развод не эпическое событие!! помирятся помирятся все втроём. И хорошо :)) им же рядом жить... 13.10.2013 17:26:09, douceur
Нет, развод как раз событие эпическое. И все втроем -с супом и марамойкой- они мириться не станут. А с сестрой по мирятся.
Да, и марамойка в этом доме наверняка не задержится, свинтит хоть с супом, хоть одна.
13.10.2013 17:41:27, 1637
действительно, ничего эпического. никакого величия и героизма в таком поступке нет 13.10.2013 17:29:10, Шерлок
Сложно требовать дополнительного героизма от человека в такой ситуации. Сестра видела, что происходит, она ведома и несамостоятельна- поэтому и не смогла просчитать ситуацию. Думаю, что от автора она не раз получала помощь и получит еще не раз. И что дружить со старшей сестрой в ее интересах.

Договорятся они как-нить. Все же родные и близкие люди.
13.10.2013 17:45:00, 1637
элементарная честность перед человеком, занятым твоими делами и детьми - это героизм? не знала 13.10.2013 17:48:30, Шерлок
Иногда так получается, что близкие люди остаются в "загоне", тк на их прощение и понимание во время мясорубки невольно рассчитываешь. Я не одобряю поведения автора ничуть. Но понимаю, что в ходе метаний ей нужны были несколько аэродромов. Финансово она сестру поддерживала, внизу пишет об этом. Сестра чувствует себя по-прежнему соратницей автора, вон предлагает марамойку совместно мочить. Родители любят обеих дочерей и меж ними не встревают. Так что предпосылки для налаживания отношений самый оптимистичные. ИМХО.

Всякое бывает меж родными людьми, важно, чтобы было желание договориться. Я этому и своих детей учу. Что непримиримость- последнее дело. Потому что в жизни не так много людей, отношения с которыми выстроены годами и с которыми пройдено через огонь и воду. Все обидки на этом фоне мизерны.
13.10.2013 17:56:14, 1637
вот именно. люди помогают и поддерживают, но не удостоены чувством элементарной порядочности по отношению к ним. значит сейчас надо терпеть и ждать, а не высчитывать выплаты 13.10.2013 18:03:24, Шерлок
А зачем именно сидеть и ждать? У автора темперамент не тот. :)

Возможно им лучше с сестрой сейчас разоср@ться-проораться-вместе всплакнуть-обняться и попить чайку на маминой кухне. И дальше жить. Это и быстрее, и результативнее.
13.10.2013 18:13:31, 1637
конечно, зачем о сестре-то думать. надо как автору хочется и точка 13.10.2013 18:19:33, Шерлок
Вы не знаете их отношений. Не думаю, что выжидательная тактика свойственна хоть одной из них:)

А что касается сидения с детьми старшей сестры, в регионе проживания автора это вообще норма жизни. Такая ментальная традиция. Я в курсе немного.
13.10.2013 18:29:24, 1637
ментальность избирательная какая. эти традиции удобны, их считаем. иные нет - вычеркиваем 13.10.2013 18:33:13, Шерлок
Ну так живут люди. Старшая сестра авторитет для младшей. И младшая старшей помощница. Ничего избирательного.
Прогресс уже в том, что младшая права качает:)
13.10.2013 18:38:24, 1637
молодец. с ней не все потеряно 13.10.2013 18:41:11, Шерлок
Ну можно и так сказать. 13.10.2013 20:23:00, 1637
Спасибо Вам за поддержку и понимание!
Всё именно так, как Вы пишите, только эти всплески ненависти со стороны сестры меня очень расстраивают, если бы их не было, я бы не дневник этот вела, а с ней всё обсуждала...
13.10.2013 18:04:27, NafNury
Так разругайтесь с ней в дым- и тут же помиритесь. Но я не уверена, что она сможет быть вам соратницей в переживаний развода - с учетом ее личного анамнеза.

У меня нет сестры, но у моих подрощенный детей есть братья и сестры:). И они периодически ссорятся, конечно.

Мне понравился эмоциональный взрыв дочери, услышанный мной в ходе братоубийственной войны на втором этаже- "ну неправа я была, ну занесло из-за (.....). Так что теперь - и с тобой разоср@ться? Что мне делать-то теперь - землю жрать? Или на карачках перед тобой побегать? Тебе от этого легче станет? Ты скажи - я побегаю, если надо".

Через час уже мир воцарился.
13.10.2013 18:24:37, 1637
[пусто] 13.10.2013 18:52:20
Они уже взрослые. И темпераменты у всех ого-го. Отношения у них хорошие. А ждать от них всяких реверансов во время ссор утопично. Поссорились и помирились.

У вас сколько детей, если не секрет? И какого они возраста?
13.10.2013 19:59:13, 1637
взрослые как раз учатся сдерживаться. так что взрослый возраст тут не в плюс 13.10.2013 20:02:04, Шерлок
Да нормально все с ними. Обычные терки между братом и сестрой, обладающими термоядерным темпераментами. Тем более, что на том языке, на котором они ссорились, это даже и не грубость вовсе.

Они у меня вообще молодцы:)
13.10.2013 20:20:09, 1637
смотря из-за чего терки. ругаться можно по разным поводам, согласитесь 13.10.2013 20:25:10, Шерлок
Ну я детально не вникала, но вроде как юная дама поступила нехорошо по отношению к брату. Извинилась и пообещала вину загладить и ситуацию уладить, а ему видимо понравился сам процесс и он хотел об этом говорить и говорить. И слушать и слушать извинения. Ну ей и надоело.

Через час они уже были снова лучшими друзьями.
13.10.2013 20:28:54, 1637
ну а в ситуации автора не тот вариант 13.10.2013 20:42:41, Шерлок
Не уверена. ИМХО им надо бы поссориться и помириться. А не воду в ступе толочь. 13.10.2013 20:48:30, 1637
ссора разве именно поскандалить? это не ссора - просто эмоции 13.10.2013 20:58:41, Шерлок
А что вы имеете в виду под "поскандалить"? Мне тихая молчаливая ссора вообще адом кажется. 13.10.2013 21:02:29, 1637
то, что вы описали и к чему призываете автора 13.10.2013 21:07:06, Шерлок
Ну в моем понимании это не называется поскандалить . Это дать волю чувствам и закрыть тему. 13.10.2013 21:09:09, 1637
[пусто] 13.10.2013 20:19:55
А какое у меня к этому должно быть отношение? Они сами разбираются в своих делах. Очень при этом друг к другу привязаны. Ссорятся и мирятся, друг друга поддерживают. Это нормальная жизнь. 13.10.2013 20:22:15, 1637
[пусто] 13.10.2013 20:29:22
Ну это еще и издержки перевода. Ругаются они по-немецки исключительно, а для данного языка это даже не грубость. В мирное время общаются по-русски.

И это не надрыв вовсе, а минутный эмоциональный всплеск - разрешивший, кстати, ситуацию в один момент.

Они единоутробные двойняшки, одному досталось рассчитаное на двоих занудство, а другой взрывной и отходчивый характер- тоже в удвоенном объеме. А вместе у них все прекрасно получается. Главное, не встревать между ними, потому что это им ни к чему. Они и так друг за друга горой стоят. Но без ссор не обходится:)
13.10.2013 20:46:44, 1637
Уже посмотрела на возраст ваших детей:) 13.10.2013 20:00:12, 1637
Несравнимые ситуации... Вот, если бы я заменила сестру другим человеком после того, как она всё сделала, это было бы похоже на измену супа...
А я, просто, отказалась от проекта, который стал мне не по средствам... Признаю, что очень виновата перед своей сестрой... :(
13.10.2013 17:25:34, NafNury
это для вас "просто отказалась", а для неё вы просто водили её за нос и использовали, прекрасно зная, что не хотите больше заниматься проектом. т.е. для вас ложь это норма. именно так водил ваш за нос ваш суп, живя с маромойкой. Ну что, муж и жена - одна сатана. 13.10.2013 17:32:31, douceur
+ 10 000 13.10.2013 17:33:37, Бельчонок1
Не "знала я прекрасно, что не хочу больше" :(
У меня неизвестно было, кому "кабинет" по суду достанется, денег еле-еле на жизнь и оплату помощи сестры и мамы хватало...
Сестра наблюдала и была в курсе всего происходящего...
13.10.2013 17:39:41, NafNury
как же в курсе? вы же сами написали, что она не знала ничего 13.10.2013 17:43:56, Шерлок
Сестра не знала ничего с 13 сентября до 29 октября 2012 года... Никто не знал о моих планах, кроме меня и адвоката... 13.10.2013 17:50:55, NafNury
т.е. не была в курсе. вы уж определитесь как-то 13.10.2013 17:51:42, Шерлок
Читайте топик, там всё написано... Полтора месяца никто из моих родных о моём семейном фиаско не знал, потом все узнали и с ужасом следили за развитием событий... 13.10.2013 18:01:09, NafNury
вы ужас-то не преувеличивайте. прямо вселенская катастрофа какая-то. и да, я почитала. странно было бы им вообще не узнать 13.10.2013 18:04:28, Шерлок
Да, катастрофа. И для автора, и для любящих ее людей. Именно что вселенская, тк вселенная каждой сплоченной семьи совсем не безгранична. 13.10.2013 18:06:33, 1637
если хотеть катастроф, то из чего угодно их можно сотворить 13.10.2013 18:10:43, Шерлок
Я надеюсь, вы на свой опыт опираетесь?
Вы, будучи матерью двоих детей, тоже обнаружили у мужа многолетнюю любовницу и на этой почве развелась, не крякнув?
Вы не станете переживать внезапный развал семьи своей сестры, дочери или сына? Воспримете как перемену погоды?
13.10.2013 18:16:40, 1637
вы же тоже не на свой. так что аргумент мимо. все это неприятно - но не катастрофа. развод сестры семье радости не принес, но и катастрофы не случилось. никто никого на всех углах не полоскал, у всех прекрасные отношения 13.10.2013 18:19:01, Шерлок
Ну вот примеривая ситуацию на себя, я повода для безмятежности не нахожу. А развод своих родителей я переживала .... ну раз эдак шесть. И последний раз был не менее тяжел, чем первый. Никакой иммунитет так и не выработался. Правда когда папа умер, было еще хуже. Но зато потом никаких разводов с ним больше. 13.10.2013 18:27:20, 1637
так я и говорю - все от людей зависит. или вам не встречались разводы, не ставшие глобальной катастрофой? 13.10.2013 18:32:01, Шерлок
Встречались. Когда брак был не брак, а просто так.

Но это не случай автора. Ей все же казалось, что у нее есть семья. А выяснилось, что прожитые пять лет она прожила во лжи. И что суп и дальше ничего в этой конфигурации менять не хочет. Это больно.

Так что все зависит не чисто от восприятия развода. А от предыдущей совместной жизни и от предшествовавших разводу отношений.
13.10.2013 18:36:41, 1637
а мне встречались и когда брак был браком, но и расставание не катастрофа, потому как к лучшему, в любом случае для всех 13.10.2013 18:40:45, Шерлок
"Однажды я уже попыталась его удержать (13 лет назад), и это привело к очередному предательству... Марамойки № 1 и № 2 очень похожи внешне и внутренне..." это семья? может и семья, но ничего нового и удивительного не случилось 13.10.2013 19:36:03, Шерлок
У меня все время ощущение, что вы пишите какой-то текст, чтобы потом вставить какую-ту фотографию)) Или это ваш фирменный стиль? Ну а сестру круто кинули конечно. 13.10.2013 17:21:51, крИСТИНА
Это мой дневник... Иногда картинок нет, иногда их много... Всё зависит от настроения... ;)
Да, сестру я подвела... Теперь пытаюсь всё исправить... Знаете как?! :/
13.10.2013 17:28:47, NafNury
Вы на Канары-то съездили? 13.10.2013 18:06:26, Люпин
Нет, мне отпуск перенесли, теперь он с детскими осенними каникулами не совпадает... :( 13.10.2013 18:19:59, NafNury
Кааждый ваш новый выход со свом блогом укрепляет сочувствие и понимание вашего мужа. 13.10.2013 18:40:55, NLU
Читаю о планах мести со стороны то мамы, то сестры, и думаю - и как можно было жить с такими родственниками?
Не, я понимаю - южные нравы, громкие слова..
Но ведь человек здесь 3% своей жизни выкладывает, и среди них - уже столько чернухи..
13.10.2013 19:23:14, Зимняя
Раньше всё было скучно и неинтересно... :D 13.10.2013 19:50:20, NafNury
Зато теперь вы оторвались по полной.
Честь вам и хвала.
13.10.2013 22:07:24, Вторая разочарованная
Извините... Не за что меня хвалить, это была неумная шутка...
Но, когда у тебя полный порядок в голове и жизни, тебе чужие советы и помощь не нужны... Поэтому меня тут так много, и всё у меня ужасно...
Постепенно выбираюсь...
13.10.2013 22:32:59, NafNury
У Вас географический диссонанс? Вы на карту посмотрите, пожалуйста. С каких это пор Уфа стала считаться южным городом, а её жители - носителями "южных нравов"? 14.10.2013 09:03:35, АннаАл
Легко.
Передайте ей в собственность кабинет с оборудованием, чтобы она могла делать бизнес, который собиралась. Старый айфон в компенсацию - практически оскорбление.
Что побудило вас рассказать о таком подлом поступке?
13.10.2013 18:43:53, Sloe
Это я собиралась заняться частной практикой с её помощью... А не наоборот...
Хотела:
1. взглянуть на ситуацию не только глазами сестры и своими, а получить более чёткую картинку :)
2. получить совет, как за служить прощение сестры, которую сначала своей идеей увлекла, а потом обломала. :(
13.10.2013 18:48:21, NafNury
[пусто] 13.10.2013 18:54:11
Какие советы?!
Я тут на гневные выпады разочарованных читателей не успеваю отвечать, извините... :)
13.10.2013 19:04:03, NafNury
[пусто] 13.10.2013 19:33:44
Они в начале списка... Из вежливости... ;) 13.10.2013 19:48:05, NafNury
Вы спрашивали, как наладить отношения с сестрой- я вам предложила. Причем тут ваша практика? Работников можно найти. 13.10.2013 18:56:15, Sloe
:))) 13.10.2013 19:00:26, NafNury
Круто Вы сестру кинули, причем КИНУЛИ КОНКРЕТНО. Я бы тоже никогда не простила... Удачи Вашей сестре и пусть у нее все сложится. Вам после этого даже сочувствовать перехотелось. Может Вы и мужа так же опрокинули? 13.10.2013 18:55:09, Разочаровалась
Спасибо за мнение! ;)
Всё возможно...
13.10.2013 19:01:39, NafNury
Я тоже ваши посты давно читала..почти с самого начала.
Простите за анонимность, но я вас перестала понимать и, наверное, перестану поддерживать. Не обеляю поступков вашего БМ, но вы друг друга достойны.
13.10.2013 22:06:10, Вторая разочарованная
И Вы меня простите за разочарование... Но я такая, какая есть... :(
Всех благ! Мне будет Вас не хватать...
13.10.2013 22:21:09, NafNury
Вы шифруйтесь что ли. А то кое-то может задуматься о лишении Вас родительских прав по причине нехилых заскоков характера. 13.10.2013 19:20:04, Зимняя
Ну, пусть попробуют... ;) 13.10.2013 19:43:37, NafNury
за заскоки характера не лишают родправ. 13.10.2013 22:49:58, Rainmaker
Ничего не делать. Вины перед сестрой вы не чувствуете, а она считает, что вы виноваты. Вы же ей не будете объяснять, что она ничего не потеряла, а только выиграла (как вы ниже пишете). Ждите, само когда-нибудь рассосется. 13.10.2013 19:55:19, Почему?
Нет, я виновата перед сестрой тем, что сначала нарисовала нам светлое будущее, а потом эту картинку стёрла... :(
Но это была и моя мечта, и мне тоже было тяжело от неё отказаться... Но жизнь изменилась! :/
13.10.2013 20:06:10, NafNury
Меня бы сильнее всего оскорбил, факт распоряжения моей жизнью. Ситуации бывают всякие разные, но если чувствуешь, что ситуация зыбкая и может нарушить договоренность в первую очередь ставятся в известность все вовлеченные лица и принимается совместное решение исходя из реалий. Утаивание информации - для меня это плевок в душу больший, чем нереализованность проекта. Никогда не смогла бы хорошо относится к человеку утратившему уважение. 13.10.2013 20:18:41, Люба С.
многие про это и говорят. а автор не понимает 13.10.2013 20:25:58, Шерлок
Сестра понимает, почему я никому ничего не сказала перед отъездом... Мне было стыдно, что я всех подвела, и мой брак оказался "колоссом на глиняных ногах" :(
Они с мамой не смогли бы скрыть свои чувства от супа, и он начал бы прятать счета и имущество... :( Мне была нужна внезапность...
13.10.2013 20:34:43, NafNury
ну раз сестра была частью вашей стратегии по выручению имущества, логично выделить ей ее долю за причиненные неудобства.
например, то, что бывший муж успел бы спрятать, когда сестра проявила бы свои чувства к нему
13.10.2013 20:38:34, Ci Sara
Он бы спрятал всё... Когда я узнала про марамойку и попросила его развестись по-хорошему, мне предложили оставить детей, собрать вещи и топать к родителям, если меня что-то не устраивает... :(((
После этого я заткнулась, но "откопала топор войны" :D
13.10.2013 20:42:39, NafNury
"Человек боя"... 14.10.2013 09:05:48, АннаАл
Какая есть... :) 14.10.2013 09:36:52, NafNury
Ну вот так я и поняла. Что сестра и мама все равно с вами в одной команде. 13.10.2013 21:03:53, 1637
Вы не стерли, вы планомерно прикрывали свои тылы , оставляя сестру в неведении, не говоря уже о странном разделения ответственности в проекте. 13.10.2013 20:36:46, Sloe
Мы так договорились, сестру всё устраивало... 13.10.2013 20:56:29, NafNury
Ну. разумеется, если человек не с такой деловой хваткой, как у вас, то можно на это наплевать и пользоваться. 15.10.2013 09:55:14, Бельчонок1
У вас нет понимания, что такое порядочность, понимаете?
Вас очень задевает измена себе любимой, а непорядочные поступки по отношению к другим - ну и пусть, по барабану. Я лично искренне желаю вашей сестре больше не иметь с вами дела. Родственницами вы останетесь, естественно. Но сохрани бог ее от близости с вами и тем более общих планов.
13.10.2013 22:04:15, Ничему не удивляюсь
Если бы я не понимала, что поступила с сестрой непорядочно, и не хотела это исправить, этого топика бы не было... :/ 13.10.2013 22:24:25, NafNury
Этот топик как раз и доказывает, что вы ничего не понимаете, и вам нужны советы других людей, как исправить то, что вы сами же наворотили. 15.10.2013 09:54:46, Бельчонок1
она потеряла работу. Может, там хорошая работа была, с удобной зарплатой, графиком, расположением, менеджером. Мечта, а не работа. 13.10.2013 22:48:43, Rainmaker
Сестра уволилась с радостью, когда я озвучила свой план прошлым летом... Зарплата была 8тр, никаких перспектив...
Но теперь понимаю, не надо было её втягивать, вообще... :(
13.10.2013 22:56:12, NafNury
старый телефон в компенсацию утери жизненных планов - это вещь... Да, отдарилась, чо уж там :)

Поступок БМ становится все более понятным. У тебя полное отсутствие каких-то моральных маячков...
13.10.2013 20:06:02, AleXXX
У нас это было семейное... :))) Спасибо за понимание! 13.10.2013 20:10:13, NafNury
Считаешь, надо оплатить все жизненные планы совершеннолетних родственников? 14.10.2013 11:06:15, solorum
"Договорились, что я вкладываю деньги и профессиональные навыки, а сестра - время и труд по обустройству и регистрации".
денег нет, вкладывать нечего. Не устраивает бизнес-партнер-без-денег - ищем того-что-с-деньгами. На что обижаться, я решительно не понимаю.
но если человеку охота - why not? я бы не ограничивала сестру в ее чувствах. Которые к бизнесу, имхо, не имеют никакого отношения.
13.10.2013 21:12:39, ландыш
Спасибо за поддержку! :) Не ожидала от Вас... 13.10.2013 21:19:45, NafNury
да я не то чтобы Вас поддерживаю ))
это я не поддерживаю всеобщие пафос и жажду честности и справедливости ))
13.10.2013 21:30:38, ландыш
Всё равно, спасибо...
Была бы я таким чудовищем, как люди думают, сестра бы никогда на совместный проект не согласилась... ;)
13.10.2013 21:34:34, NafNury
Вы не хорошо поступили с сестрой. Вы виноваты и это понимаете. А если раньше не понимали, то сейчас вам только ленивый это не объяснил.
Что делать, чтобы сестра простила - просить прощения. По другому никак. Повинную голову меч не сечет.
Вам Эмпат очень правильно все написала, практически разложив по полочкам и ситуацию и выход из него. Советую перечитать несколько раз.
От себя добавлю - все ошибаются, нет людей, которые никого никогда не обижали. Миритесь - признайте свою вину перед ней, ее право обидеться, скажите, что вам плохо без нее, что вы ее любите. Просите ее понять вас и простить. Спросите, какая компенсация, по ее мнению, была бы справедлива.
Если сестра гордо откажется мириться, не обижайтесь, продолжайте попытки, вода камень точит.
Все будет хорошо, вы родные, куда вам друг от друга деться.
13.10.2013 21:44:24, bunir
Знаю, понимаю, читаю...
Сестра отходит понемногу, 3 месяца, вообще не общались, летом начали разговаривать...
Но прежние близость и душевность, наверное, не скоро вернутся... :/
13.10.2013 21:52:53, NafNury
Еще раз напишу - просите прощения. Без этого никак.
Если просто пытаться наладить общение, то оно конечно постепенно наладиться (ведь вы родные сестры), но заноза обиды останется и близости ждать не стоит. А вам ведь именно прежней душевности не хватает.
13.10.2013 22:21:40, bunir
Буду просить прощения... Мне её очень не хватает... :( 13.10.2013 22:27:15, NafNury
сестра уволилась с работу, потратила свое время на вашу идею И ваших детей, а вы ей платили небольшие деньги И подарили телефон. И при этом о своих планах на совершенно другую деятельность не делились. Хмммм. Нехорошо. Очень нехорошо И неприятно. 13.10.2013 22:47:04, Rainmaker
Всё верно, но своими сомнениями, что мы сможем открыть своё дело, постоянно с сестрой делилась, но она продолжала надеяться, что всё образуется как-то, мы не разведёмся, я передумаю...
Знаю, что ужасно... Как всё исправить?!
13.10.2013 22:52:25, NafNury
вымаливать прощение и оплатить потраченное ею время. 14.10.2013 01:48:39, Rainmaker
Прощение прошу при каждом удобном случае, а время давно оплачено... 14.10.2013 04:44:13, NafNury
"Оплаченное время", ИМХО, это сумма денег, равная зарплате сестры, умноженная на количество месяцев без работы (т.е. около года примерно). Тогда, я думаю, сестра сменит гнев на милость. 14.10.2013 13:28:25, Крохозябр
Уф-ф-ф... Если Вы мне не верите, что финансовых претензий у сестры ко мне нет, давайте, вместе посчитаем...
Зарплата на момент увольнения у неё была 8тр, была безработной 12 месяцев, то есть 8*12=96тр возможного годового дохода...
За уроки и кружки моих пацанов с 8:00 до 13:00, я ей платила 12тр в течение полугода, то есть 12*6=72тр
В Службе Занятости сестра получала пособие по безработице, первые полгода регистрации по 5,5тр, вторые полгода по 4тр в месяц, то есть 5,5*6+4*6=33+24=57тр
Таким образом, реальный доход сестры за этот год составил 129тр
Меня теперь снова обвинят в крохоборстве по Вашей вине... :D

Сестра злится из-за то, что я отказалась от нашей мечты, а не по поводу бессовестной эксплуатации... :/
14.10.2013 14:37:33, NafNury
Странная мечта у сестры.. Я так понимаю, что всю работу будете выполнять Вы.. А сестра только будет как Директор и сдавать отчеты (и то можно нанять человека).. Сестре так важно быть Директором? 17.10.2013 16:40:36, Helen007
Нет, каждый бы занимался своим делом... Но это уже не важно, у обеих теперь нормальная наёмная работа... ;) 17.10.2013 17:32:45, NafNury
[пусто] 13.10.2013 23:36:50
Нет, не простила, просто, иногда никак без моей помощи...
Всё возможно, с родителями взрослому человеку жить - тоже "не сахар"...
14.10.2013 04:45:52, NafNury
Сестра-то может и простила, да боится быть повторно использованной. 14.10.2013 09:12:42, Зимняя
O-o-o... Опять... Опята пошли... Очередной транш вселенской эпопеи...
А где же Ваша свита? Ведь Вы для них и они для Вас как свежее мясо для людоеда - взаимная подпитка. Растеряли камарилью "бесхитростных"? Или кто-то, как ниже написано, изрядно разочаровался в Вас?
14.10.2013 09:01:22, АннаАл
Очередной дневник в моей истории болезни... Я не пытаюсь тут кого-то очаровать, чем-то подпитаться... У меня тяжёлый случай...
Обследуюсь, консультируюсь у специалистов, чтоб диагноз был верным, а выздоровление - скорейшим... ;)
Спасибо за внимание! :***
14.10.2013 09:10:21, NafNury
фу......
как мерзко и противно(((((((
давно вас читаю, чем больше вы тут пишите - все большее и большее омерзение вы у меня вызываете(((((( ИМХО
14.10.2013 10:36:20, Белянчик
Что тут скажешь?! :/ Не читайте! 14.10.2013 10:43:03, NafNury
да все надеюсь прочесть , что у вас наконец то просветлилось что то...а тут - глухо...
жаль вашу сестру и БМ - у вас только одно понятие - Я и МНЕ - другого для вас не существует, да и возраст у вас не тот, чтоб до вас это дошло уж наконец
14.10.2013 10:49:18, Белянчик
Зря Вы так обо мне думаете, но я устала оправдываться...
Если мне надо было сразу всё всем рассказать, собрать вещи, оставить детей и топать к родителям, чтоб меня тут все пожалели и поняли, то это не мой выбор... Поступила так, как считала правильным, и последствия своих решений сглажу со временем...
Спасибо за мнение!
14.10.2013 10:58:05, NafNury
Не обращайте внимание, тут у всех скелетов хватает.
Вы вообще уверены в деловой хватке сестры?
Как вариант, сдайте ей в аренду квартиру и оборудование, пусть наймет врача, ну не получится, чтож...бывает:)
14.10.2013 11:04:49, solorum
В том-то и дело, что сестра не очень контактный и самостоятельный человек... :/
Её воодушевляла возможность работать вдвоём, без посторонних, типа, "семейное дело", а, когда я отказалась, она всякий интерес к проекту потеряла...
14.10.2013 11:25:05, NafNury
ну вот видите...но попробовать можно, пусть сама убедится, только после этого еще больше обидиться может:) Деятельным людям толкатели не нужны, понимаете? 14.10.2013 11:27:14, solorum
Нет, спасибо, хватит мне ставить "бесчеловечные эксперименты" на родне... :)
Работа ей новая нравится, пусть трудится спокойно...
14.10.2013 11:30:29, NafNury
так я поняла у нее обида по упущенной возможности:) 14.10.2013 11:32:48, solorum
Да, и чтобы реализовать эту "упущенную возможность", мне надо уволиться, выгнать арендаторов, всё доделать и открыть кабинет, чтоб обеспечить работой нас обеих на долгие годы... А я не могу себе такой риск позволить! У меня 2 детей, которых норовят отобрать! 14.10.2013 11:37:29, NafNury
Нет, не надо. Эта идея изначально выглядела как благотворительность. 14.10.2013 11:41:04, solorum
Да кто у вас детей отбирает? Ну что вы прям какие-то странные вещи пишете! В текущей ситуации никто у вас ничего не отберет. Вы же это прекрасно понимаете. У вас есть хорошая работа, почему бы вам не убрать арендаторов и не наладить дело с сестрой? Что вам мешает? вы будете получать нормальные алименты на детей. В чем ваша проблема? На поездку в Париж не хватит? Ну не поедете пару раз за границу, отдохнете по-другому. А собственный бизнес чем вам помешает-то? 15.10.2013 09:53:19, Бельчонок1
Суп отберёт при первой же возможности... Пока они с марамойкой своими детьми не обзаведутся, мне нельзя рисковать...
На "нормальные алименты" я не рассчитываю, поэтому мне нужна моя стабильная работа и платёжеспособные арендаторы...
Нет у меня пока ни времени, ни сил, не желания налаживать "собственный бизнес", других проблем хватает...
Спасибо за внимание и время, потраченное на изучение моей ситуации! ;)
15.10.2013 16:44:44, NafNury
да ну бросьте
обычно ваши "перлы" многостраницные не читаю, тут прочла - в каждой строчке у вас прям красной линией идет - Я и МНЕ и только обсуждение денег...то, что помимо всего этого есть и личные отношения, у вас напрочь отсутсвует понятия как можно поступать , а как нет
вы обиду сестры, выразили в денежных еденицах, хотя тут дело в самой обыкновенной подставе
вы обижаетесь на БМ, а он поступил так же как и вы....ни больше ни меньше
жаль вас ((((((((
14.10.2013 11:08:14, Белянчик
Ну, Ваше прочтение тоже имеет право на жизнь...
Всех благ!
14.10.2013 11:17:05, NafNury
дада...помню Вашу тему про подругу:) Перечитайте на досуге. 14.10.2013 11:02:38, solorum
)))))
спасиб, читала...перечитывала....как жаль, что вы свою регу подчистили и темы скрыли))))))
14.10.2013 11:49:23, Белянчик
так я святой и не пытаюсь казаться, и мне от других людей не противно:) 14.10.2013 11:58:00, solorum
Ну а в этой теме, автор не я, чтоб тыкать)))) и у нас вроде свобода мнений)))) не так, ли? 14.10.2013 12:19:09, Белянчик
Ну человек высказал свое мнение, и что? Почему вы решаете, кто прав, кто виноват? Действительно, отношение автора к сестре, мягко говоря, шокирует. А то, что при этом автор даже понять не пытается, почему идет в конфе такая реакция, наводит на мысли о полном непонимании автором определенных норм, принятых в семье, с близкими... 15.10.2013 09:50:19, Бельчонок1
Легко вы распоряжаетесь чужими судьбами. От мужа научились? 14.10.2013 11:29:07, Moon
Аххха... 15 лет совместной жизни не прошли зря, как видите...
Тоже хотела, как лучше, и нажила врага в итоге, только масштаб катастрофы чуть меньше... :/
14.10.2013 11:32:56, NafNury
Не волнуйстесь, с сестрой обязательно померитесь. Может на выходные вместе куда-нибудь съездить? Шашлычок-машлычок! :-) По ситуации.... Вообще сестра должна была, по идее, Вам посочувствовать, что прозошел форс-мажор и Вы выкарабкивались из дичайшего страсса, а не ругаться! И так тяжело, о каких вообще проектах может идти речь, когда себя по кускам надо было собирать! Сестра у Вас хорошая, как и Вы (МАМИНО СЧАСТЬЕ!), поэтому все наладится. Сейчас все на взводеи все еще кровоточит. Побольше позитива, может быть даже и совместного! :-) Ну действительно, посмакуйте, как можно Марамойку с супом выжить из дома, в конце концов, хоть чуток негатив выдет. А тут недруги прям все святые собрались (обычно у кого рыльце в пушку обычно и наезжает, чтоб свой "грех" на других перекинуть)... Держитесь! :-) 14.10.2013 13:58:22, Бамбука Пандовая
Спасибо за понимание и поддержку! :***
Я не обижаюсь на посторонних, пусть пишут, что хотят...
А вот, когда родная сестра говорит: "Слабачка! Про$рала ты наследство детей! Надо было жить в своё удовольствие и ждать, пока он умрёт от инфаркта на марамойке!" - это очень больно... Она никогда замужем не была, не знает каково это, жить с мужчиной, который любит другую... :(((
Поэтому я с ней стараюсь свою жизнь не обсуждать...
14.10.2013 14:47:37, NafNury
У меня тоже есть сестра, и тоже мы живем на разных географических концах. Поэтому тоже стараюсь свою жизнь с ней не обсуждать, бесполезно. Найдите просто общие самые счастливые и вкусные точки соприкосновения, ну не знаю, повторюсь, совместный шашлык, о погоде о природе, выживание Марамойки, может общий спорт, театр и т.д. и наслаждайтесь. Я бы поговорила, что, мол, пожалуйста, не надо обсуждать мою тему развода, мы все равно друг друга не поймем. Сестра старше? Дети есть? А то, если старше, чувствует ответственность и хочет учить постоянно (моя такая....) :-) А чтобы жить с человеком, кот. любит другую, надо быть шизофреничкой или не любить, просто как к столбу на улице относится. 14.10.2013 15:33:55, Бамбука Пандовая
Моя сестра младше меня на 3 года, не замужем, детей нет, живёт с родителями...
Раньше мы вместе путешествовали, занимались в фитнес клубе, я могла заплатить за нас обеих, под девизом "вдвоём веселее" ;)
Суп тоже много помогал своим родителям, поэтому в нашей семье это было нормально...

Новые фитнескарты купила этой весной только себе и детям, оплатить теперь тур на двоих тоже не смогу...
Так что из совместных развлечений остались походы в кино и шоппинг, поездки к родителям на дачу... ;)
Качество жизни себе и детям после развода я сохранить смогу, а вот помогать родителям и сестре пока не в состоянии... Теперь всё наоборот... :(
14.10.2013 18:07:17, NafNury
Ну вот, действительно, на дачу всей семьей - супер!!!! :-) Винца тяпнуть, пообщаться в радость. Да, думаю, и дуб скоро подтянется! Самый тяжелый период после развода - через три месяца (когда человека теряешь, как раз где-то в этот период начинаешь осозновать, что произошло). Поэтому надо пережить. Кстати, объяснять сестре, что, мол, ты сама так попробуй - бесполезно, все равно там в голове своя правда. Да еще и с мамой часто все это обсмаковывается в красках (они ж живут вместе), могут до чего угодно договориться. 14.10.2013 18:28:40, Бамбука Пандовая
Знаешь, может со стороны это выглядит некрасиво,НО.
Сестра с голоду не умерла и в итоге ее жизнь сейчас лучше, чем раньше (работа ведь интереснее чем раньше).
В тот момент тебе некуда было обратиться, кроме самых близких.
Она поддержала. То что ты не просчитала и действовала несколько хаотично присуще когда человек в стрессе.
Это опыт и урок и ей и тебе.
Вы любите друг друга, думаю она уже сейчас все поняла и простила.
Ты постараешься больше не подводить и продумывать на несколько шагов, она - не идти за просто доверившись, но еще и просчитывать )).
Не расстраивайся, все наладится.

А что делать, сесть и поговорить...за бутылочкой вина...или что вам по душе)))
15.10.2013 02:22:18, Танцующая :-)
Спасибо за понимание и поддержку, друг! ;)
Очень переживала, что ты тоже во мне разочаровалась и больше ничего писать мне не будешь...
У нас сегодня праздничный день, идёт снег, а мы поедем поплаваем в бассейне и погреемся в сауне! :D
15.10.2013 09:09:02, NafNury
знаешь, я стараюсь в жизни не занимать обвиняющую позицию.
мы все живые, все совершаем ошибки.
здорово когда есть внутренние силы признать ошибку и учесть в будущем полученный опыт.

с людьми которые валят вину на других я просто не общаюсь, они очень быстро выпадают из моего круга общения...сейчас уже практически не входя:-), ибо я научилась из распознавать с первого контакта.
ты к таким точно не относишься:-) , ибо (сужу по постам) стараешься разобраться в причинах происходящего и вообще ты очень искренний и открытый человек.
поэтому я не разочаровываюсь, а рада что в моих друзьях появился такой необыкновенный для нашего времени человек.

а то, что происходит с тобой нормально ибо происходит с каждым.
просто последствия при наборе опыта большего масштаба, т.к. у тебя есть определенные ресурсы и проекты в связи с этим масштабны, как следствие при провале и последствия больше.

думаешь из тех кто осуждал тебя никто не совершал подобных промахов? совершали конечно, просто м.б. последствия менее заметны ибо обманули ожидания в меньших масштабах.
и вообще как правило люди осуждают в других, то что есть в самих.....не люблю я вот таких приравниловок стериотипных, но этот момент достаточно четко прослеживается по моим наблюдениям.

хорошего Тебе дня:-)
15.10.2013 11:02:25, Танцующая :-)
Честно говоря, мне кажется, ваша сестра немного не справедлива...Как можно ненавидеть свою сестру, вы ведь не намеренно так поступили! Но может быть характер у нее такой сложный... думаю со временем, постепенно все уляжется... 17.10.2013 13:44:30, alonskoy
Спасибо огромное за поддержку, но сестра имеет право обижаться... Я виновата... :(
Характер у неё сложный, но отходчивый, как только я тут эту тему обсудила, отношения с мёртвой точки сдвинулись...
Дети отказались следующее воскресенье проводить с супом и марамойкой, и сестра согласилась побыть с ними, пока я работаю... :)
17.10.2013 14:19:12, NafNury
М-да, некрасиво как то получилось... Один выход, извиняться перед сестрой, при встрече виновато опускать глаза.. :) 17.10.2013 16:37:44, Helen007
Знаю... :( Но я хочу обнимаццца и целоваццца при встрече, как раньше... Работаю над этим... ;) 17.10.2013 17:21:18, NafNury
Реклама




Лауреат Премии Рунета 2005Лауреат Национальной Интернет Премии 2002Победитель конкурса «Золотой сайт'2001»

19.11.2017 20:39:40

7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!