Для Леди Зет)
П.С, Вы удивитесь, но политической нестабильности в атомной державе боятся все - и сша, и европа. Именно поэтому они довольно МЯГКО ведут себя в этой ситуации. Обратите внимание, что их санкции касались политической верхушки и олигархии, а также военной и нефтяной промышленности. Наши санкции дестабилизируют вообще всю систему проводовольственного снабжения, отчего пострадает именно наше мирное население в первую очередь.
Ни один мирный человек сейчас не выйдет не потому что есть шанс огрести по шапке. Это-то как раз настоящих интеллигентов-патриотов никогда не останавливало. Мирные российские протестующие, кмк, сейчас боятся последствий дальнейшего использования результатов их действий, как это произошло у мирных украинских протестующих. Майдан изначально же был именно "мирным протестным движением". Куда там делась интеллигенция и во что переросли события к концу января? Куда девались "прогрессивно мыслящие" в Тунисе, Египте и т.д. и во что это перерастало?
Санкции коснулись верхушки в ожидании, видимо, ее давления на президента. Если бы не предыдущий специфических опыт его работы, то я бы могла предположить, что это может быть действенно. С учетом опыта, скорее всего, это - мимо. А наши санкции пока, кроме "а_что_же_теперь_будет", никакого действия вообще не оказали, но, как здравомыслящий человек, )) лично я ожидаю 10-15 процентного роста цен и некоторого роста безработицы 07.08.2014 16:12:49, Lady Z
Я вам больше скажу - мирные забастовки очень распространенная форма общения людей с властью за рубежом. И благодаря этой форме в этих странах нет сколько-либо серьезных социальных конфликтов.
Перерастает мирный протест в бардак как раз в тех странах, где мирный протест запрещается и давится. Как это и было на украине. 07.08.2014 17:06:35, Анаис
Как же запрещался и давился "мирный протест" в Киеве? Только не надо про побитых студентов 07.08.2014 17:28:30, Lady Z
Нежизнеспособно оно стало из-за карательных законов против демонстраций. Кому хочется сидеть? Что-то вы об интеллигентах совсем плохо думаете, у них с головой все в порядке.
И почему не надо про студентов, я не поняла? Факт есть факт. Сначала было мирное стояние и избиение "беркутятами" мирных стоящих. И именно это и вызвало возмущение тех, кто подтянулся туда в следующие дни с коктейлями молотова. Это ж только в Обществе могут рассказывать сказки, как в киев ни с того ни с сего прибежали бойцы и стали избивать ни в чем не повинный беркут. Хотя беркут мне жаль, их конкретно подставил янукович. Сначала бросил на мирных граждан, а потом не дал защититься от вооруженных. Но все это не меняет сути дела. Если бы мирно стоящих не избили, ничего бы этого не было. 07.08.2014 18:20:51, Анаис
Причины нежизнеспособности мне видятся несколько другие. Основной из них мне кажется очень "пестрый" состав белоленточников - от правых до левых радикалов - делает невозможным выработку совместной позиции по большинству вопросов. Следствием этого является отсутствие единого сильного лидера. Кстати, ту же самую ситуацию мы наблюдали на Украине в феврале-марте. Второй по значимости причиной я считаю определенная "неумность" его руководителей не сумевших и (или) не пожелавших дистанцироваться от "Госдепа". Встречаться с Макфолом ранее, чем он вручит верительные грамоты, - это было началом конца этого движения. Кстати, хотелось бы отметить, что действующая власть достаточно тихо и красиво переиграла белоленточников, сведя их движение не нет. А карательные законы - это превентивные меры по отношению к потенциальному возможному какому-нибудь другому движению, к обсуждаемому они уже не имеют отношения, оно никогда не возродится. А об интеллигентах думает плохо Вы )) Они всегда и сидели или находились в опале, именно потому, что у них с головой все в порядке )) Я неоднозначно отношусь к Новодворской, но именно она, кмк, - яркий пример радеющего за отечество интеллигента.
Я сказки в Обществе не слушаю, хотя Вы это вряд ли заметили. У меня достаточно информации "из первых рук". Начавшись, как мирная акция в защиту своих прав, он перерос в достаточно кровавые события. Кстати, моя киевская подруга и сейчас уверена, что первая стычка была организована провокаторами, поэтому я крайне осторожна в оценке тех событий. 07.08.2014 20:32:16, Lady Z
В те времена было ясно, что если бы коммунисты пришли к власти, это были бы вообще последние выборы в России. Либо начала бы литься кровь по образу и подобию украины. К сожалению, мы еще только шли по пути развития демократии. А сейчас все это обращено вспять. 07.08.2014 22:08:54, Анаис
Вы всегда так искренне доказываете, что никто не знает, что бы БЫЛО в Крыму, если бы... )) А сейчас с не меньшей искренностью пытаетесь доказать, что бы БЫЛО в России, если бы... )) Не говоря уже о том, что, если выбор Зюганова был выбором большинства, то, как настоящий демократ, Вы должны его безропотно принять )) 07.08.2014 23:07:17, Lady Z
По-хорошему, в европе все страны бывшего соцлагеря пережили ренессанс коммунистов, все они пришли по разу к власти, но потом их быстро переизбрали. Не липнет там эта зараза почему-то.
Леди, я делаю свои выводы не на пустом месте. Я делаю выводы о будущем из ТОГО, ЧТО ЕСТЬ. Вы же - из опасений о том, что может быть. Если я видела, кто поддерживал Зюганова и наблюдала его риторику ненависти к либералам, значит, понимала, что будет со страной, когда он придет к власти. Это сейчас он такой безобидный, потому что на арену выступили совсем другие силы, по сравнению с которыми он просто сельский дед на завалинке. 07.08.2014 23:20:40, Анаис
Анаис, мне почему-то кажется, что никто не может оценить что бы было. Про Крым я тоже делаю вывод из того, что есть. Я видела, кто поддерживал майдан, наблюдала его трансформацию из "мирного протеста" против своих олигархов в бойню под антироссийскими лозунгами, понимала, какие отношения будут между нашими странами и чем это грозит, прежде всего, моей стране.
Не надо было выборы Ельцина фальсифицировать, тогда бы эти силы к власти не пришли )) А так... За все в жизни приходится платить... Так или иначе, рано или поздно... 07.08.2014 23:38:48, Lady Z
Я делаю вывод из того, что реально происходило на момент прихода зеленых человечков в крыму и "ополченцев" на юго-востоке. Там было все ТИХО. Крым все сглотнули, потому что никто не ожидал. А вот юв был уже перебором. 08.08.2014 00:12:07, Анаис
Россию, судя по словам моей подруги, не ненавидят. Позиция такая: россияне нам братья, мы ненавидим российского президента. Хотя, если честно, я думаю, что это осталось у малой части населения. В России, к сожалению, тоже все меньше остается людей, которые разделяют украинскую власть и народ. 08.08.2014 01:53:26, Lady Z
Да, у нас не идеальная власть, но это не повод с завидной периодичностью устраивать майданы, погружая страну в хаос все больше и больше. Выбирая между затягиванием пояска и войной где-нибудь в Сибири или на Урале, я однозначно выбираю поясок. Это моя сознательная позиция. Лично мне хватило Чечни, за глаза хватило. 08.08.2014 02:12:07, Lady Z
А Чечни то тоже могло и не быть, если бы ее спокойно отпустили из Федерации.... что ж такое всеубивающее желание у "Империи" главенствовать над всеми :(
ПС. Пысанки вы ни разу не писали и в символике не разбираетесь :) но то ваше дело
И допишу. Вот за что мне любить Россию? [ссылка-1] Единственное желание - отстаньте от нас, закройте границы со своей стороны. Совсем!!!! А мы тут уж как то сами разберемся... 08.08.2014 11:31:02, Рекс
Вопросы, кмк, надо решать не доводя до ситуации отпустить/не отпустить. В некоторых больших семьях удается соблюдать мир и согласие, а в некоторых дочь с матерью договорится не могут. А причина этого одна - вместо того, чтобы работать над собой и ситуацией, человек непримиримую позицию занимает, типа, меня поиметь хотят, я нагибаться не готова.
Рекс, извините, но Ваши отсылки к пысанкам и символике - для меня не более, чем демагогия. Можете более не утруждаться, пытаясь просветить меня.
Комментируя Ваше последнее утверждение, позволю себе еще раз обратиться к творчеству Булгакова:
— ... боже вас сохрани — не читайте до обеда советских газет.
— Гм… Да ведь других нет.
— Вот никаких и не читайте. 08.08.2014 15:55:29, Lady Z
Боже, как я вовремя уехала. Курбан байран самый многолюдный праздник в Москве-Риси... Жесть 08.08.2014 17:37:18, Рекс
Кстати, насчет Курбан Байрана Вы не правы. Самый многолюдный праздник уже традиционно - День Победы. Но Москва - многонациональный город, в котором, я надеюсь, комфортно существовать людям всех конфессий. 08.08.2014 17:52:03, Lady Z
Знаете, решение уехать из Москвы мы приняли после того, как на съмках встречи Нового года на Красной площади у режиссера было одно требование "Покажите мне славянские лица" и его невозможно было выполнить :( .... правда тогда еще даже Проспек Мира не перекрывали для Курбан-байрана. 10.08.2014 01:09:16, Рекс.
А по поводу символики. Не надо притягивать за уши обереги к тому, что было на майдане. Это звучит, по меньшей мере, глупо 08.08.2014 02:23:01, Lady Z
Насчет половины населения, не знаю. Но треть на выборы ходит, а это нормальная европейская норма, позволяющая делать верный выбор от большинства населения.
Оппозиционное движение слабо, но его последовательно давили эти годы, и сейчас давят как никогда. И честно говоря, я не понимаю, что вы видите красивого в провокационных действиях на болотной, в сфальсифицированных уголовных делах, в судах, где невозможно найти правосудие, в безумных сроках, которые дают за кинутый в полицейского лимон.
Вот почему выживет только "буйная" оппозиция, а люди,а имеющие свое занятие, свои семьи, но с другими взглядами, просто перестанут их высказывать - только лучше-то от этого никому не станет. В обществе без альтернативных идей быстро наступает застой и развал.
Для меня в событиях на майдане нет ничего загадочного, все это уже было сто раз и во многих странах. И власть, которая хочет без конца сидеть в своем кресле, быстро скатывается сначала на подавление мирных выступлений, и тем самым, провоцирует вооруженные столкновения.
Блин, перечитала, совсем не кратко получилось) 07.08.2014 22:05:29, Анаис
Я, наверное, плохо объясняю, но я ни в коем случае НЕ против мирного протеста, а просто считаю, что он не имеет смысла: в качестве именно "мирного" - малоэффективен, а тенденцию в перерастание в "немирный" имеет огромную. Как показывает история, во главу любого протестного движения в результате все равно становятся радикалы. Помните же фразу: «Всякую революцию задумывают романтики, осуществляют фанатики, а пользуются ее плодами отпетые негодяи»? К сожалению, я не знаю ни одного опровергающего ее примера. Может не протестовать надо, а пытаться какими-то другими способами изменить то, что тебе не нравится? Можно даже в депутаты баллотироваться )) У меня знакомый, кстати, вполне себе победил на выборах в районной Совет и успешно работает уже пару лет точно. Оппозиционер )) Уверена, что и выше пойдет, в Гордуму.
Красивое я вижу в том, что Болотная закончилась, практически не начавшись. Уголовные дела, суды - люди должны понимать, что они делают. Если они решили, что их призвание - профессиональный революционер, то должны быть готовы к тюрьмам и ссылкам )) А выход на улицу с призывом к смене власти - это попытка революции. И лимоны в полицейских кидать нельзя. Никогда. Не при каких обстоятельствах. Иначе может стереться грань между лимоном и коктейлем Молотова.
По мне, чем свои взгляды высказывать, лучше делом каким-нибудь заняться )) Последнее мое доброе дело - вывоз помойки с опушки леса около дачи )) Пришлось даже в АТИ района ездить, заявление писать и фото прикладывать )) 07.08.2014 22:56:41, Lady Z
Я тоже против революций. Меня угнетает любая нестабильность, причем по очень прозаической причине - она может вызвать отсутствие снабжение приюта для собак, в который я хожу. Потому что, если что, отыграются на них, беззащитных, в первую очередь. Просто для меня совершенно ясно, что источником нестабильности является несменяемая власть и отсутствие альтернативных точек зрения в политическом пространстве. Это же показывает нам то, что сейчас происходит. Ведь нестабильность в россии сейчас порождает отнюдь не майдан, неужто вы этого не видите? 07.08.2014 23:38:00, Анаис
Оппозиция обязательно должна быть. Только не такая, которая основным своим лозунгом делает немедленную смену власти. Поступательного, наверное, движения хочется. Причем я прекрасно понимаю, что, если в ближайшее время такой не появится, то у нашей страны пока непредсказуемое для меня будущее. Боюсь исполнения прогноза Акунина: дворцовый переворот или русский бунт. 07.08.2014 23:54:19, Lady Z
Сейчас не самый лучший момент для оппозиции, слишком уж народ испугался украинских событий, но, если сейчас на волне оппозиционного затишья не полезут из всех щелей разные радикалы, то, кмк, у умеренной (поступательной) оппозиции достаточно позитивный прогноз 08.08.2014 00:16:52, Lady Z
Михаил Касьянов - вот был бы отличный президент. Но он-то как раз слишком интеллигентен, чтобы в такой клоаке подняться. 08.08.2014 01:26:12, Анаис
Все, кто были у руля в 90-е, в качестве лидера мною не рассматриваются. От слова "совсем". Да и история какая-то нехорошая у него с "Bank of New York" была... Как говорится, "осадочек остался"... 08.08.2014 01:42:38, Lady Z
Ездили в Литву на месяц. Маленькая страна и ничего им чужого не надо. Живут себе тихенько и счастливы :( Обратно возвращались через Беларусь - такого шмона на границе я еще не встречала :( Удивляюсь как нас не депортировали. Надеюсь, что это была личная инициатива таможенника, а не директива сверху. Сейчас это уже выглядит как анекдот, но ночью дети рыдали после 5 часов только белорусской таможни
Я вообще в шоке от того как отношения между Россией и Украиной рушатся. Я по форумам не шастаю, 7и хватает, но пытаюсь себя убедить, что здесь ооочень ограниченный коллектив единомышленников. Ну оооооооочень ограниченный. Иначе крыша едет. Из знакомых практически все перестали общаться с друзьями из России :(
Вообще не представляю что останется от Донбасса. Зимы у них холоднее чем в Киеве, не представляю как люди выживут. А плотность населения то у них огого какая была
... где то так 08.08.2014 01:45:39, Рекс
Дай бог вам сил, и чтобы не знаю уж каким чудом, но поскорее наступил мир. 08.08.2014 01:56:12, Анаис
Я хочу чтоб они были наказаны, самым жестоким образом. Конкретно те люди, которые в обществе писали, что давно уже пора снабжать террористов серьезным оружием, более сильным, чем ПЗРК и грады.
Этот комент появился в конференции за несколько дней до трагедии с боингом. Желание этой семьянки сбылось.
Испытывает ли она какие-либо угрызения совести?
Ничуть, никаких. Продолжает писать в обществе посты все той же псевдо патриотической направленности.
Да, я хочу, чтоб она была наказана, хотя и прекрасно понимаю, что мое желание лишь преумножит зло.
Мы все, кто вовлечены в этот конфликт, все получили душевную инвалидность. 08.08.2014 09:35:00, jupel fharmacy ordinary
В той же Европе. Множество стран были охвачены движением сопротивления во время второй мировой войны. Это было национально-освободительное движение народных масс, абсолютно демократическое по природе происхождения. Именно благодаря сопротивлению были свергнуты фашиствующие правящие режимы.
Я вижу главной именно эту задачу для протестного движения в сегодняшней России. 07.08.2014 22:44:15, jupel fharmacy ordinary
А как Вы из различаете? Для меня что лед зет, что фрау-1 и 2 , что Линда - на одно лицо все. 07.08.2014 21:54:08, jupel fharmacy ordinary
Для меня эта компания из общества давно отрезанный ломоть
Но я вообще сильно злая тетка да и в спасение душ из вне не верю. Спастись они могут только сами, а не смогут, что ж, то и есть суровый естественный отбор 07.08.2014 22:21:45, jupel fharmacy ordinary

У меня к Вам был вопрос. А эти, я же сразу написала - отрезанный ломоть. 07.08.2014 23:45:59, jupel fharmacy ordinary