Научиться читать на английском в начальной школе.

*** Тема анонсирована в конференции "Образование детей"
В большинстве школ РФ со 2 класса в сетке занятий присутствует английский язык. Для огромного количества школьников начало изучения языка - огромный стресс. Для этого есть несколько причин.

Во-первых, иностранный язык по САН ПИН объективно самый сложный предмет начальной школы. В идеале его не ставят в расписание первыми либо последними уроками.
Во-вторых, часто меняющиеся учителя, большие группы в большинстве школ делают обучение сложным и несколько хаотичным процессом.
В-третьих, учебники, входящие в список разрешенных к применению в государственных школах, оставляют желать лучшего.
Но самое абсурдное - программа, не соответствующая скорости обучения учеников. Авторы программы как бы приняли за аксиому, что все классы всегда делятся на группы, а все уроки проводятся по расписанию, и нет дней здоровья, конференций и прочих факторов, отменяющих большое (до 30%) уроков в течение года. Нет, в журналах все проставлено, как надо, можно не сомневаться :) Дети всегда все выучили, на проверку времени тратить не нужно, повторять тоже, техника всегда идеально работает. Программа убегает вперед, учителя спешат по учебнику, лишь бы успеть. Главное – отчитаться, поставить галочку.

Читать тоже нужно научиться быстро. Желательно в течение сентября 2 класса. Стремительно выучить все буквы алфавита и фантастическим образом научиться читать. Не сомневаясь в своей правоте, школьные учителя выдают детям по 4-8 букв за урок, и как бы все укладываются в обозначенную программу, а кто не сумел, видимо, сам виноват:(

Как репетитор я встречаю часто таких ребят в конце сентября-октябре: растерянных, потерявших интерес к изучению языка, а порой и настроенных кардинально против. Поэтому всем родителям бы советовала снять эту сложность заранее: научить ребенка читать на английском до того, как в школе появится этот премет.Проще всего это сделать, отдав на ближайшие курсы английского в группу, где начинают изучать буквы. Можно в течение первого класса, часто курсы организуют такие экспресс группы на весну-лето.

Итак, лучше научиться читать на английском до школьного английского во 2 классе. Или хотя бы выучить буквы и звуки, которые они передают (так называемое короткое чтение). В таком случае умеющий читать на русском школьник может переложить этот навык на английский. Сейчас, летом, как раз есть время. Займитесь английским!

1. Замечательный канал с короткими видео по фониксам, песенкой алфавита [ссылка-1]
2. Замечательный ресурс. Буквы и звуки [ссылка-2]?
Короткие истории [ссылка-3]
3. LittleFox.com – короткие анимированные истории для чтения и прослушивания. Их канал на ютьюб [ссылка-4]
4. Онлайн игра для изучения букв и звуков [ссылка-5]

А как научили читать на английском вашего ребенка вы? Пишите в комментариях!

*** Тема перенесена из блогов
11.06.2019 22:08:45, uzon
Ха. У моего в простой дворовой школе английский будет с 1 класса... Он ещё по-русски неидеально читает.
За ссылки спасибо! Ещё про reading eggs что-то писали.
11.06.2019 22:29:48, Шиповник (экс-Василиса)
Мне кажется, читающие яйца платные.
11.06.2019 22:37:43, uzon
Вот как. Мы с бесплатных начнем. По-латински мой немного читать умеет, сама не знаю, где научился.
Старшую и среднего я учила читать так:
1) они сами как-то учились;
2) читают вслух,а я поправляю. Если там правило какое, то озвучиваю, если нет, то "запомни, это читается так". Все))).
У них обычно хорошие оценки за технику чтения были до сегодняшнего дня.
11.06.2019 22:59:06, Шиповник (экс-Василиса)
Сейчас так и учат читать детей, по фониксам.
12.06.2019 06:38:03, uzon
Я прямо как тот дедушка Ленин,который "видел далеко, на много лет вперёд"))). Даже не знаю,что такое фониксы, посмотрю. Я сама так училась по факту и сейчас учусь при необходимости, если возникает новое слово типа индейцы майя. Если не запомню с первого раза, ничего страшного. Может, оно мне не встретится, а если встретится, то будет шанс выучить лучше.
12.06.2019 08:44:17, Шиповник (экс-Василиса)
Вам и не нужно, вы ж не учитесь читать и не учите.
12.06.2019 08:46:44, uzon
Я много работала с языком не как преподаватель и как преподаватель у взрослых работающих людей. Поняла, что оно так лучше, если нет особого времени и желания. 12.06.2019 08:55:45, Шиповник (экс-Василиса)
Не знаю как сейчас, но раньше был бесплатный период. Вполне достаточный. Впрочем, и оплата была совсем небольшой.
11.06.2019 23:09:57, Красно Солнышко
Раньше там были 2 бесплатных недели. За это время ребенок уже научится читать простые слова и фразы. После этого мы слушали совсем детские книжки на bbc kids, сейчас не найду ссылку. Там были книги для разного уровня от пары фраз под картинкой до небольших рассказов. Мне кажется, что полезно когда есть одновременно текст и озвучка. 11.06.2019 23:10:45, Вероятность
Да, полезно видеть текст и озвучку. Именно такие ресурсы я предложила.
12.06.2019 06:38:54, uzon
И Вам спасибо. 12.06.2019 08:54:17, Шиповник (экс-Василиса)
Большое спасибо за ссылки! С августа обязательно попробую. 11.06.2019 22:32:02, Лабрика
Я считаю что лучший ресурс по обучению чтению на английском - Reading Eggs.
Сын научился читать именно там, быстро, и практически без моего участия.
Только иногда поясняла что за задание, поскольку там все на английском. Хотя бОльшая часть была и так ему понятна из контекста.
[ссылка-1]
11.06.2019 23:07:31, Красно Солнышко
Так и не поняла, есть ли там бесплатная версия.
12.06.2019 06:36:36, uzon
Есть, в течение 2-х недель. Курс отличный, дала младшей и забыли про проблему)) Достаточно было 15-20 минут в день на планшете. Девочка не читала вообще, вот совсем(( 4 класс был)) Через два месяца обнаружила, что читает. Через три очень бегло и с нормальны произношением!
12.06.2019 09:05:56, Лиметт
Раньше была, но на ограниченный срок. А потом было что-то около 10 долларов в месяц. Имхо, это тоже считай бесплатно.
12.06.2019 14:30:44, Красно Солнышко
Learn to Readin 2 weeks for FREE! Get started with 2 weeks FREE access! это информация с главной страницы сайта.
12.06.2019 23:25:29, Елена-Пена
Мне там и про математику понравилось))). Вот ведь в какую упаковку завернули))). 13.06.2019 12:14:07, Шиповник (экс-Василиса)
+100, признали старшие мои этот сайт, по нему и научились читать, говорят, прям обожали его.
12.06.2019 19:30:03, Елена-Пена
Прикол в том, что я не помню, как дети научились читать по-английски. Ни старшая, ни младший.
Как-то само. Стресса точно не было.
11.06.2019 23:51:18, Cat-S
+100, но что точно помню - научились гораздо быстрей, чем на русском, на русском год где-то учили буквы, потом еще полгода складывали их в слоги, в-общем , мучились-мучились..
12.06.2019 14:09:30, Елена-Пена
Это нормально. Сам по себе навык чтения формируется долго, когда ребенок (или взрослый) научается соединять звуки в слог, переложить это умение на другой язык гораздо быстрее. Поэтому еще часто незаслуженно обвиняют тех преподавателей, которые обучает дошкольников. Мол, они год учат тому, что второклассник учит за неделю. Просто навыка чтения как такового еще у 6-летки нет, вот он и тренирует его в том числе и на занятиях английским. Учитывая мизерные ставки на английский для дошкольников, сумма вполне сейчас сравнима с занятиями типа подготовки к школе. Так что родители и ребенок никак не в проигрыше. Если не увлекаться одним чтением с 6-летками, а развивать и другие навыки, а на чтение уделять минут 10 занятия, почему бы и нет.
12.06.2019 18:34:17, uzon
понятия не имею, что там с чтением у дошкольников, и охотно верю, что если их учить читать на англе, это будет мука)) мои начали учить язык в самом конце второго класса , в третьем 1 сентября читали. дошкольники, естественно, год учат то, что второклассник выучит за два дня, но надо ж репетиторам на что-то жить?)))
12.06.2019 18:49:47, Елена-Пена
Всем нужно. Если б мы могли приобретать только то, что действительно нам нужно для жизни, сколько людей с ВО и без остались бы без работы. 12.06.2019 19:08:18, Шиповник (экс-Василиса)
то есть Вы заказываете услуги не потому, что в них нуждаетесь, а чтобы альтруистически помочь тем, кто их оказывает?) благородно, но однозначно не для меня, предпочитаю деньги тратить на своих детей, а не на чужих дяденек и тетенек))
12.06.2019 19:25:19, Елена-Пена
И я заказываю, и Вы, подозреваю, тоже. Ну или Вы относитесь к единичным явлениям нашего мира.
12.06.2019 19:26:52, Шиповник (экс-Василиса)
ик)) не, я заказываю только то, что нужно мне)) и среди своих знакомых, а их у меня много, не встречала альтруистов таких)) а можно поподробней, для чего Вы это делаете?? у Вас очень много лишних денег? бывает, но, имхо, лучше их на какую-либо другую благотворительность отправить - детям больным, например...
12.06.2019 19:32:03, Елена-Пена
Не, лишних нет, наоборот, побольше бы. Но для того и существуют маркетологи и рекламщики, а также менеджеры по продажам, чтобы люди расставались с деньгами. Одни производят не самые нужные вещи, другие их продают. За счёт этого и экология ухудшается,кстати. Но без избыточного потребления не будет такого обогащения... И замкнутый круг. Услуги хотя бы не ухудшают экологию.
Я пока сижу дома, владею на необходимом уровне английским и сама могу помочь ребенку, а до этого он посещал детсад, поэтому мне не нужны были занятия по вечерам. Но если себе представить маму, которая работает весь день, с ребенком няня, он в сад не ходит, денег достаточно, ребенок не из схватывающих с первого раза (да просто хочется, чтобы он поразвлекался, а не только с няней гулял), то почему бы нет. Можно и на курсы всякие поводить. Или первокласснику плохой учитель достался, а мама не хочет заниматься с ним или некогда ей.
12.06.2019 19:39:43, Шиповник (экс-Василиса)
Или это школьник, который приходит домой и зависает в ютьюб весь день. Чем плохо, если он оторвется и сходит на занятие?
12.06.2019 20:25:19, uzon
а ничем, если его мама сама приняла такое решение) и ничего хорошего, если она, например, прочла на 7-е сомнительную статью такого содержания: ах, как тяжело научить детей читать, быстрей бегом на курсы, иначе все пропало.
12.06.2019 23:02:36, Елена-Пена
Заметила, что люди делятся на 2 группы: те, которым хоть чуть повезло, говорят "уф, пугали, но жить можно", а другие "да что ж мы сразу не начали-то дополнительно заниматься". 13.06.2019 12:15:30, Шиповник (экс-Василиса)
Нет, еще есть третья категория: почему мы упустили так много времени и возможностей.
13.06.2019 13:45:56, uzon
Тогда уж и четвертая: "И зачем мы так бежали, думая, что что-то упустим".
14.06.2019 09:23:09, Вероятность
Такое тоже возможно, чего уж. Но мы там выше с Шерлок выяснили, что люди делятся на тех, кто сделает, даже если позже поймет, что это неправильное решение. И на тех, кто будет долго прикидывать, авось обойдется. Мне проще делать. Позже жизни показывает в 95 % случаев, что решения верные.
14.06.2019 13:42:45, uzon
Маме на то и даден мозг, чтобы она сама принимала решение, отдавать или не отдавать. Я не верю никогда никаким статьям. Иду и перепроверяю информацию. Можно скачать учебник и посмотреть самой, можно спросить других мам из вашей школы, даже среди одноклассников есть те, у кого есть старшие дети, которые уже учились, и учились недавно, а не 10-15 лет назад. А вот так прочитать сомнительную статью и не менее сомнительные комментарии под ней и только на основании этого принимать важные решения - немного легкомысленно.
13.06.2019 13:49:56, uzon
Можно, но Вы описываете случаи, когда мама решает, нужны ли ребенку ее услуги, и если нужны, то заказывает их. А я говорю о специальном введении в заблуждение родителей о необходимости курсов, с целью прорекламировать себя и заставить родителей заплатить за лишние услуги.
12.06.2019 23:11:05, Елена-Пена
Вы не поняли, о чем пишет Шиповник. Например, для жизни многим далеко не нужна математика выше 5 класса, но очень многие родители привлекают репетитора по математике в том или ином классе старшей школы: с двойки вытянуть, к обязательному экзамену подготовить. Другой пример: Применение контролько кассовой техники не нужно предпринимателю, и по большому счету, не нужно клиенту. Но государство сказало: надо применять, и все тратятся, а производители и продавцы этой техники получают доход. Еще один пример: спонтанные покупки. Мы покупаем очень много ненужных нам вещей (одежда, обувь, сувениры) после просмотра рекламы или в результате мерчендайзинговоых уловок, обеспечивая таким образом доход тем людям, кто все это организовал.
12.06.2019 19:32:13, uzon
люди покупают, чтобы себя радовать, а не маркетологов. только одни это признают, а а другие "вину" на маркетологов спихивают. и друг другу по кругу доход обеспечивают 12.06.2019 19:50:12, Шерлок с телефонан
Ага, а кто им объяснил, что это их должно радовать, кто упаковал? Я в маркетинге работала. Над "упаковкой" как раз))). 12.06.2019 19:56:17, Шиповник (экс-Василиса)
да и объяснять не надо, что фастфуд быстрее, чем чем купить-приготовить-посуду вымыть. а если кто желает самообманываться, что от крема станет как модель из телевизора, то кто ж и зачем ему помешает. или может реклама туров на море породила желание на него ездить, а не само его существование? 12.06.2019 20:01:29, Шерлок с телефона
Ой, с фастфудом там вообще треш. Я однажды купила бургеры из говядины натуральные и сделала свой домашний фастфуд. Булка, котлета, ломтик помидора, сыр, салат, соус. Всем по 1 получилось. Мы объелись так на обед, что потом и ужинать никто не хотел. А после того же мака уже через пару часов опять кушать хочется. И какой только дряни в него напихали!
12.06.2019 20:23:43, uzon
Особенно интересно с мобильными телефонами, когда люди почку продавали, чтобы купить новинку.
12.06.2019 20:19:54, uzon
те за неделю выучит? а как же стресс и сложности? 12.06.2019 19:18:00, Шерлок с телефона
Прямо чувствую вашу радость за голубым экраном. За неделю с хорошим преподавателем (не важно, где он: в школе или за пределами ее) выучит. С плохом часто ни за неделю, ни вообще не выучивают.
12.06.2019 19:25:29, uzon
с интерактивными программами выучит еще быстрей, чем с преподавателем) я младшего даже и не стала учить на русском читать, просто скачала игру на планшет, через три дня все буковки знает) и таки да, открыла яички, для того же младшего посмотреть, а старшие как заголосят) признали, по ним и научились читать.
12.06.2019 19:28:53, Елена-Пена
У меня средний научился читать по-русски с Бабой-Ягой, а у младшего не пошло. Пришлось самой включиться. 12.06.2019 19:33:28, Шиповник (экс-Василиса)
а у меня старшие учились читать с интерактивной азбукой, а у младшего не пошло)) ниче, нашла другую, более современную программу, и пошло-поехало))
12.06.2019 22:59:08, Елена-Пена
Да я ж не спорю, пусть учат, хоть как. Правда, я только на семье читаю о детях, которые за три дня все буковки знают, но, допустим, у меня такое окружение, дети с плохой памятью, недообследованные.
12.06.2019 19:36:20, uzon
не, дело не в детях, а в учителях и методиках) у Вас , видимо, такое окружение, которое легко ведется на "страшно тяжело научить детей читать, бегом все на курсы" и бегом на курсы)) а там учителя те самые, которые и втирали о необходимости курсов, рады расстараться, чем дольше учат, тем больше бабок)))
12.06.2019 22:57:33, Елена-Пена
Нет, сейчас конкретно в моем районе сложилась такая ситуация. Учителя английского в школе слабые, меняются каждые полгода-год. Курсов и репетиторов, которые работают с детьми, вокруг полно. В каждом классе не меньше половины детей где-то занимаются. То есть, уже во 2 классе эти дети находятся в ситуации успеха по сравнению с теми детьми, кто не занимался, или даже занимался на несерьезных занятиях в садике типа выучили 20 слов за два года.
Учитель, приходя в класс, рассказывая какой-нибудь Презент Континиус, видит группу детей, которая все "схватывает на лету", и это очень большой соблазн поверить, что вот эти детки - умные способные, внимательно тебя слушают и вот так хорошо все поняли. А остальные детки какие? Правильно - глупые, заброшенные родителями, нечего на них и время тратить. Не стоит ждать от обычных учителей чудес самоотверженности, они такие же, как и все остальные: кто-то талантлив и любит профессию, кто-то устал от детей и пересиживает на своем месте до пенсии, кого-то просто больше никуда не взяли. Проблемы наших детей никому, поверьте, не интересны, кроме нас, их родителей.

И дальше-больше. У учителя складывается ложное впечатление о способностях и возможностях каждого ребенка. А про индивидуальный подход в рамках даже группы из 15-17 человек (конкретно в школе, где учится моя дочь, такие группы) можно только красиво декларировать.

Но благодаря усилиям родителей и репетиторов средний уровень подготовки детей вырос. И если раньше учителя видели, что в Спотлайт 8 нужно проходить пассивный залог, но также понимали, что половина группы так и не научилась читать толком, рисовали отметки и спрашивали то, что дети были в состоянии выдать. Сейчас, благодаря объективно выросшему вопреки их усилиям среднему уровню детей, учителя спрашивают на полном серьезе все то, что положено по программе. Вот вам, детки, и словарные диктанты на 40 слов, и перфект континиус, и монолог про окружающую среду. Вот такая ситуация в моем районе.
13.06.2019 13:44:39, uzon
вы уже раз третий-четвёртый за тему все не так чувствуете и понимаете. попробуйте относится к словам непредвзято. даже если так все плохо в школе, то если это так просто, то и дома справятся быстро? и ваши замечательные пособия этому помогут 12.06.2019 19:45:55, Шерлок с телефона
Если кому-то помогут, я буду рада. И они, действительно, замечательные.
12.06.2019 20:17:37, uzon
Наверно, не в тему, но мне интересно: для чего нужно так сразу учить читать и писать? Почему нельзя сначала научить говорить, а потом уже заняться чтением? Мне кажется, так гораздо проще. У меня оба ребенка сами научились читать по-англ., без всяких пособий, уже умея говорить по-английски и умея читать на другом языке. Буквы они знали, да, но правилам чтения их специально не учили, они как-то сами до них догадались, будучи уже хорошо знакомыми с произношением слов. Навыки чтения довольно легко переносятся с языка на язык, когда уверенно читаешь на хоть каком-то языке.
12.06.2019 05:57:30, Rive Gauche
Конечно, лучше бы сначала устный курс сделать, кто бы спорил. Но в реалиях Российской школы, время для устного курса - в дошколке или первом классе. В изначальном посте речь о тех детях, кто не занимался или занимался в режиме "выучили 2 десятка слов в садике". Во 2 классе их ждут сложности.
12.06.2019 06:35:21, uzon
Так я о том и спрашиваю. В чем цель вводить чтение в программу так рано? Как пострадали бы дети, если бы они начали читать по-англ., скажем, в 5 классе, а не во втором? Тогда и никакого устного курса в первом классе или дошколке не надо - начинай во втором классе и занимайся спокойно устно первые года 3, а потом, кмк, чтение пойдет гораздо легче. Моя дочь научилась читать по-англ. после 4-ого класса, и ничего, сейчас читает и романы, и все, что угодно, включая университетские учебники и научные статьи. Чтение быстро набирается, когда есть основа в языке и нет серьезных лого проблем (у моей, к слову, есть, но даже это ей не помешало, на каждом следующем языке у нее трудностей с чтением все меньше). Я понимаю, что программа обязывает учить читать рано, мне интересно почему. Может, есть какая ускользающая от меня логика? А то выходит как если бы спать на потолке и удивляться, что одеяло падает.
13.06.2019 04:58:36, Rive Gauche
:-) К российским учебным программам слова "логика" и "причинно-следственная последовательность" очень часто не применимы :-).
Т.е. ответ на вопрос "почему" несомненно существует, но он лежит, скорее всего, в плоскости "особенности функционирования отдельных чиновников Минобра и этой организации в целом", а не в плоскости "как нам реорганизовать Рабкрин
эффективно уложить знания в головах детей" :-)
13.06.2019 09:53:21, Неведома Зверушка
Точно))). 13.06.2019 13:19:54, Шиповник (экс-Василиса)
Я уж подумала, что это какой-то широкомaсштабный заговор.
14.06.2019 06:15:20, Rive Gauche
"В чем цель вводить чтение в программу так рано?"(с) Думаю, любую хорошую инициативу можно испортить исполнением спустя рукава. Чтение - основа самообучения. Пока нет чтения, главная нагрузка лежит на преподавателе, и ее весьма сложно перекинуть на плечи родителей, или ученика. Поэтому главный смысл введения чтения во 2 классе в том, чтобы удешивить процесс, увы:(.
13.06.2019 13:21:47, uzon
Понятно, спасибо.
14.06.2019 06:14:12, Rive Gauche
А как мы раньше учили иностранный с 5 класса и успевали, интересно? Ну, англичане исторически не успевают, ибо преподают так. А остальные иностранные отлично справлялись, помнится. 13.06.2019 17:53:52, УникаЛьнаЯ
Раньше требования к владению английским были другие. По окончании школы все читали и переводили со словарем и этого было достаточно. Сейчас экзамены проверяют все навыки, ОГЭ - вполне себе уже такая проверка В1.
13.06.2019 20:46:11, uzon
Говорю же - английский всегда отставал ))) Я немец. Мы вполне себе после школы говорили, грамматику знали и все такое. Ну сейчас-то я все забыла (кроме большей части грамматики), конечно.

В1 - это же Intermediate? Насколько я понимаю, немецкий тогда мы примерно так и знали...
13.06.2019 23:23:50, УникаЛьнаЯ
И где же вы говорили после школы? И с кем? Или говорили - рассказывали топики? У меня второй язык немецкий, если что. На госах я получила по нему 5, но это не называется, что я говорила или выучила язык.
14.06.2019 13:39:37, uzon
Значит, надо учиться говорить до школы. потому что это правда - такая программа, что буквы галопом и сразу читать. А самый прикол, что например Спотлайт рассчитан на изучение с первого класса и тогда всё более-менее нормально получается. А у большинства английский со второго класса по учебнику второго года. Вот там Ж.
12.06.2019 08:17:20, Julinika
И у Верещагиной тоже, и у Старлайта, по-моему, есть уровень стартер, который в школе не берут (но с последним не уверена). Ав Форварде есть еще транскрипция с самого начала.
12.06.2019 08:48:20, uzon
Потому что мы в российской школе. 12.06.2019 08:53:15, Шиповник (экс-Василиса)
главное, не внушать, что это супер сложно и стресс. не помню, как мои учились, но без стресса и всякого дополнительного и летнего, иначе бы запомнилось 12.06.2019 06:52:53, Шерлок с телефона
Летом как раз не стресс. Что стоит поиграть в игрушку или посмотреть видео в спокойной обстановке! Стресс бывает в сентябре. Когда ребенок открывает учебник, а там все написано на английском. И на дом задание прочитать и выучить.
12.06.2019 07:07:25, uzon
ну извините. не было у моих стресса. не могу вашу теорию поддержать 12.06.2019 07:28:59, Шерлок с телефона
Это не теория. И я не нуждаюсь в вашей поддержке. Вот что за нравы стали на семье? Выложила список полезных БЕСПЛАТНЫХ ресурсов. Для тех родителей, кто еще не знает, что их ждет. Или знает, но не понимает, что с этим делать. Вы пишете, что ваши дети сами научились читать на английском. ОК, и на русском, конечно же, тоже, и вообще всегда только сами-сами. Восхищаюсь вашими детьми.
Ну а вот мои личные дети - другие. Я их учу специально читать, считать, делать фонетический анализ слова на русском, у них, конечно же, был устный вводный курс на английском и сейчас они учатся читать. Школы в моем регионе- отстой, хорошие учителя работают в Москве. Ну и я сама работала в очень хорошей школе и знаю внутреннюю кухню. Часто заслуга школы на поверку оказывается заслугой родителей и репетиторов.
Давайте придем к такому выводу, что мои советы - для обычных детей, не для тех, кто все может выучить сам.
12.06.2019 07:42:12, uzon
где я написала, что что сами? в школе. зачем вы выдумываете? я лишь пишу, что вы, как обычно, нагнетаете. пособия и игрушки - это хорошо. но зачем всем стресс и сложности предрекать? 12.06.2019 07:53:41, Шерлок с телефона
Вы считаете, лучше окунуться сразу в него?
12.06.2019 08:01:18, uzon
я считаю, лучше самой не думать и детям не внушать, что это супер сложно. а дальше у кого как пойдет 12.06.2019 08:05:47, Шерлок с телефона
Детям, конечно, не нужно внушать. А вот самой думать надо.
12.06.2019 08:10:25, uzon
что это супер сложно? зачем? 12.06.2019 08:28:52, Шерлок с телефона
Вы предлагаете прятать голову в песок. Я предлагаю разобраться и снять сложность. Родителю взять на себя ответственность и помочь своему ребенку. Для этого ничего не нужно, кроме пары вечеров в неделю летом.
Если кто не верит, узнаете, какой учебник по английскому во 2 классе, скачиваете его и смотрите на первые пару десятков страниц. И дальше принимаете решение - оставить все, как есть, или что-то предпринять.
12.06.2019 08:43:44, uzon
нет, я вовсе не это предлагаю. а вы опять запугиваете родителей 12.06.2019 08:54:47, Шерлок с телефона
Это было бы так, если б не было второй части исходного поста, с полезными ссылками.
12.06.2019 18:28:01, uzon
одно другому совершенно не мешает 12.06.2019 18:40:18, Шерлок с телефона
Что делать, если уж я такая вся из себя тревожная. Типичный представитель поколения, между прочим.
13.06.2019 14:46:20, uzon
Можно ли в настояще время прийти в школу в 1 класс нечитающим ребенком (на русском) и не иметь стресса?
12.06.2019 08:03:19, uzon
Да больше половины детей приходят в школу не то что читать не умея, а даже не зная. как карандаш держать. разумеется, в сильные школы и классы они не попадают, но как-то учатся и вряд ли прям все в стрессе...
12.06.2019 08:14:32, Julinika
К сожалению, дети родителей, не ценящих образование, являются менее подготовленными априори. Они же испытывают самые большие сложности обычно. Это логично, если ребенка не развивать, он и не развивается, или развивается медленнее, чем мог бы. Я, наверное, не правильно сформулитровала вопрос, потому что в моей вселенносй образование играет важную роль. Будет ли комфортно ребенку, не будет ли стрессов, если он не умеет читать, а все вокруг умеют?
12.06.2019 08:24:51, uzon
сложности самые большие у тех детей, кого пытаются обучить не тому и не так, как им надо. при этом родители очень даже могут ценить образование 12.06.2019 08:30:55, Шерлок с телефона
Не поняла, что имеете в виду. Можно пример?
12.06.2019 08:42:06, uzon
да вся конфа пример. как её с беременными конфами ещё не объединили, загадка. а то ведь поздно будет. планируем сложности, сами их организовываем и героически боремся 12.06.2019 09:04:00, Шерлок с телефона
Стресс зависит от родителей а том числе. И да, немалое количество родителей нервничает. Да, люди хотят хороших оценок. И дети есть разные. Мои старшие спокойно к троякам и двойкам относятся, а мелкий, видимо, переживать будет. Эти решают задачи у доски с ошибкой, отвечают неправильно при всех и не страдают, а вот младший ошибаться боится, переживает. Есть возможность поддержать такого ребенка, так почему ее не использовать при желании. 12.06.2019 08:52:23, Шиповник (экс-Василиса)
я где-то пишу, что детям не надо помогать? 12.06.2019 09:00:41, Шерлок с телефона
Я пишу о том, что есть дети и родители, которые стресс имеют. 12.06.2019 09:38:45, Шиповник (экс-Василиса)
это несомненно. и не только от английского 12.06.2019 09:46:50, Шерлок с телефона
Шерлок любит поспорить, она оживляет любую дискуссию))) 12.06.2019 10:56:00, Шиповник (экс-Василиса)
а остальные тут что любят? 12.06.2019 11:05:31, Шерлок с телефона
Пообвинять Шерлок в демагогии ;) 12.06.2019 11:08:20, тупик
Точно. 12.06.2019 12:58:10, Шиповник (экс-Василиса)
Я люблю получать информацию, такой брейнсторминг: одна голова хорошо, а несколько-лучше.
12.06.2019 18:24:54, uzon
Использовали вот такой тренажер
[ссылка-1]
12.06.2019 09:10:12, Mash
Мне не очень нравится это пособие. Фактически на разворот там одно небольшое упражнение на чтение.
12.06.2019 18:22:26, uzon
да, но оба моих сына занимались по нему - с него удобно начинать, сразу все понятно - что буква может давать несколько звуков, тут же примеры с картинками, детям интересно, все на 1 развороте - очень наглядно. Как дополнение к школьному учебнику идеально подошло.
12.06.2019 18:48:43, Mash
Спасибо! Сын как-то легко научился читать, а дочке было сложно. Может из-за разных программ и учителей, может из-за разных способностей. У сына rainbow english, у дочки spotlight. Помню, как дочка изучала алфавит. В учебнике на букву U - umbrella. В итоге она везде при письме звук А обозначала буквой U. Потом такая каша была в голове... И ещё ооочень долго почему-то путала th и wh. В общем, как итог она на дух не переносит английский) 12.06.2019 18:07:02, Планетка
Самое грустное то, что даже учителя английского, в большинстве своем, не понимают, что озвученный подход совершенно не способствует овладению языком. Вследствие чего, предмет, который, по идее, должен быть самым легким (по крайней мере, в начальной школе), становится самым сложным 12.06.2019 19:57:24, Хелен67
У нас была, считаю, правильная программа в школе. 2 четверти только говорим, в 3й учимся неспешно читать, в 4й писать. Процесс обучения чтению прошел для меня незаметным. Да, еще и оценок за 1-2 четверти не ставили по английскому. Школа российская с углубленным языком со второго класса. Было это почти 10 лет назад. Не уверена, что младшему так же повезет. Поэтому почитаю пост).
12.06.2019 20:39:53, Панда Ленточка
Я никак.
У моих детей в школе была Верещагина. 2 урока во втором(третьем по 1-4) классе, 3 урока в 3(4) классе, 5 уроков в 5 и 6 классах. Они не занимались летом, у них не было репетиторов, они не сдавали квалификационные экзамены. Стресса кажется тоже не было.
читать наверное умели. потому что помню, что гарри поттера читали на английском по мере выхода(книги с 4ой)
Сейчас взрослые люди и используют язык в работе оба, вроде не жалуются.

Это для информации.
12.06.2019 21:24:17, Елна
Уже писала, что сын переводил мануалы для компьютерных программ, да как-то сам и научился.
Кстати, когда учил французский, а потом немецкий, то ставил себе на телефон эти языки, как основные.
Метод, когда ты уже знакомые команды видишь на другом языке, мне кажется действенным... Сначала злишься и ругаешься, а потом начинаешь понимать, что edit и редактировать - это одно и то же. Срабатывает даже с такими бестолковыми, как я ;)))
На детей, со свежими мозгами должно подействовать!
13.06.2019 03:16:42, av10
У меня есть взрослая знакомая, которая читает английские книжки (давольно сложные). Проблема в том, что она их читает на каком-то своем языке, как сама себе придумала Language -"лингуаге" the- "тхе" и т.д. В ее случае не страшно, экзамены ей не сдавать, книжки читает для своего удовольствия. Имхо, без устного вводного образца правильного чтения велика вероятность такого исковерканного чтения. Думаю, кроме команд нужно еще что-нибудь подключать: видео, например, анимированные книжки.
13.06.2019 13:14:55, uzon
Есть такой милый языковой помощник, Siri для Apple, с ним можно разговаривать, спросить у него, к примеру, будет ли дождь?.. Тексты давно уже переводятся в аудио формат...
Только у меня создается впечатление, что Вы считаете, что без занятий с репетитором не обойтись. Надеюсь, мне только кажется.
За ссылки спасибо, мб кому-то из знакомых младших они помогут.
13.06.2019 14:16:03, av10
Нет, я не считаю, что без занятий с репетитором (посторонним оплачиваемым специалистом) не обойтись. Мало того, все ссылки в исходном посте для самостоятельных занятий или занятий с родителем. Но просто так ничего не бывает. Либо есть среда, которую организуют родители, либо они сами занимаются, либо языка у ребенка нет. Без труда не выловишь и рыбку из пруда. Либо этот труд ребенок организует себе сам, либо его организует кто-то другой.
Насколько я помню, ваш ребенок занимался с носителем языка, которого организовали вы. Это не называется "сам" или "без репетитора". Просто оплата была другая, не напрямую в денежном эквиваленте. Вы организовывали носителю проживание и досуг.
13.06.2019 14:41:21, uzon
К тому времени когда у нас появился носитель, ребенок уже переводил с листа, смотрел фильмы и разговаривал с техникой, ему нравилось, когда ему отвечает механический голос.
Это называлось "говорить с неодушевленными предметами" :)))
Конечно же родителям нужно что-то такое делать, вот я ему очень рано азбуку электронную купила, детский компьютер выбирала тщательно очень, (столько дряни продают бесполезной!), еще у нас очень рано появился говорящий глобус, и он был не русифицирован, точно еще до школы...
Наверное, если бы в моем детстве были такие игрушки, то я тоже знала бы английский.
С одним не согласна: не труд, а ИГРА должна быть! Веселая. Без боязни ошибиться.
Там, где начитается оценка, заканчивается удовольствие :(
13.06.2019 16:08:26, av10
Детская игра - обычно чей-то труд. Родителя, создателя программы, производителя глобуса. Не принциапиально, как мы это назовем: игрой или трудом. Ок, количество потраченного времени, если вам так больше нравится.
13.06.2019 16:24:26, uzon
Количество потраченного времени может и не дать эффекта, тут нет прямой зависимости.
15 минут с интересом и удовольствием дадут больше, чем 2 скучных урока.
Поэтому часто занятия и не идут впрок. Это не в Ваш огород камень, просто общая беда образования.
13.06.2019 16:59:00, av10
это принципиальная разница. кто-то и самую "вредную" игрушку создавал, трудясь. а ребёнок просто развлекается. и, конечно, детская игра, это не труд. хоть и полезна бывает 13.06.2019 17:54:25, Шерлок
Так и уровень тогда явно был не B2 , а скорее A2-B1 в разных разделах. И это дл я мотивированного ребенка со способностями. А что если ребенку интересны только коп игры ? Все всерьез полагаете, что играя в игрушки можно развить навыки английского до приличного уровня ?
А хорошего уровня без занятия с носителем достичь нельзя. Я говорю про спикинг и райтинг.
14.06.2019 09:33:01, lacerta(gkfdey в системе)
Да чего там полагать, когда все на моих глазах происходило? Детка играл, играл, и "доигрался".
Такое освоение языка и для меня было полным сюрпризом, потому как в школе они в это время проходили только коротенькие слова, типа "fox, box"... Когда ребенок перевел мне с листа статью, то я решила, что это папа перевел, а он пересказывает. Но нет! Реально - сам выучил.
Только он больше не в игрушки играл, а изучал программы, большая часть этих программ была на английском. Когда я повела его тестировать, то педагог английской спец школы сказала, что видит такое впервые, а у нее стаж 50 лет был. Посоветовала найти кого-то, чтобы разговорный тренировать.
Она сразу увидела, что САМ, потому что правил не знал, но говорил правильно, и как-то интуитивно ставил нужные формы и предлоги. Она могла бы подумать, что билингв, но языковой барьер был очевиден.
Самой интересно, можно ли ТАК изучать язык? Мне вот мотивации не хватает, поэтому и не знаю до сих пор :(( А еще я боюсь! Мне в школе показали, что это трудно, вот до сих пор страшно...
Но стоит, наверное, все же этот страх преодолеть, и сделать "еще один подход к снаряду", Вдруг и у меня получится?
14.06.2019 12:24:06, av10
Я не зря написала про говорение и письмо. То, что можно научиться читать и воспринимать на слух на высокий уровень , пусть не к 10 ,а к годам 14 у меня сомнений не возникает.
А вот то что 10-12 летний ребенок самостоятельно без англоязычного собеседника сможет освоить письмо и речь на уровень B2 , извините, я вам не поверю. Потому что если с машиной и можно говорить, то в письменном языке нужен фидбек от собеседника , причем он должен быть на повседневные темы, а не на темы игрушек в чатике. И говорение, как вы понимаете, это не только правильный предлог поставить , но еще и большой словарный запас и логически связанные предложения и умозаключения.
Не, ну может у вас какой-то вундеркинд и тогда методика мало применима для всех остальных.
Я верю что такого уровня можно достичь годам к 14-16 самостоятельно и то не всем, а у 10 летнего ребенка еще логика, речевой аппарат и словарный запас не развит для уровня B2.
И как тут оказалось, что даже дети- призеры всеросса в 13-14 лет по утверждению , говорящие на уровне нейтива, не смогли написать письмо на С1.
14.06.2019 14:07:55, lacerta(gkfdey в системе)
В 4-м классе сын написал своей учительнице письмо, в котором раскритиковал школьную систему изучения иностранного языка, письмо было длинным, естественно на английском.
Поскольку я английского не знаю, то на его вопрос: "Можно я отправлю это письмо?", я лишь рассеянно кивнула.
Результатом стал вызов родителей в школу! Поскольку "деточка" решил вспомнить все: и раскрашивание картинок в первом классе, и прочую, на его взгляд, лишнюю муру.
Учительница обиделась, папа ходил извиняться за детский максимализм.
Так что... Могут они писать. Каждый, кто читает - писать научится, печатать-то точно.
А вот в этих уровнях я не сильна. Буквы с цифрами мне ни о чем не говорят, нужно гуглить, а зачем?
Понятно одно: учить язык с компьютером проще, чем без. Жаль, что в школах этого не понимают...
Фитбек прогуглила, обратная связь оказывается. Так ее можно получить переписываясь в сети.
С говорением был еще интересный факт: когда приехала первая студентка, сыну было около 10 лет, словарного запаса порой не хватало, но папа, (он понимает английский лучше меня), заметил, что сын образует новые слова, как в русском, по типу: экскаватор=землечерпалка. Основная сложность была именно в том, чтобы перестал стесняться.
14.06.2019 14:50:31, av10
Я не отрицаю возможности научиться писать. Вопрос на каком уровне это будет. Если вы не знаете про задания на экзамене, то я вам немного расскажу.
В первом задании надо написать письмо на повседневную тему, типа жалоба на соседей, положительный отзыв на отель и так далее. Можно написать , используя простые предложения и простую лексику , и будет понятно о чем письмо и что там просят. Но высокую оценку не поставят.
На собственном опыте могу сказать, что чтение форумов не помогает поднять письмо до хорошего уровня, ну или я такая тупая :) Потому что на форумах никто в стиле академического письма не пишет, а оно почти во всех тестах есть. Можно нанять специального человека, который будет проверять письмо и корректировать ошибки и нелогичность содержания, но это и будет реп.
Вот чтение научных статей и журналов типа The Economist в какой-то мере помогает, но, конечно, не за пару месяцев.
Ну и вы конечно, не в курсе, что со многими английскими словами образование однокоренных слов не прокатывает, так как один корень будет из староанглийского , а второе- поздняя латынь, типа ox-bovine, year - annual. Это все равно что у нас окуляр назвать глазосмотром.
14.06.2019 15:09:05, lacerta(gkfdey в системе)
На каком экзамене? Речь же о начальной школе шла в стартовом топике.
Смотря какие форумы читать... Бывает оч хороший язык у участников.
Проблема в том, что дети в школах почему-то язык хорошо выучить массово не могут. Почему?
Какая должна быть методика, чтобы было интересно не только сначала, а и дальше?
Вот взять началку сына: большинству детей нравилось раскрашивать буквы, могли и слова запомнить, учительница говорила, что очень все способные.
Второй класс, простые слова учили, и какие-то предложения, опять все нормально.
А вот в третьем классе начались проблемы, уже на родительских собраниях стало звучать, что "дети должны постараться", восторг прошел.
В четвертом родители скрипели зубами и злобно шипели, что нам не повезло с учителем. Дети начали ненавидеть предмет.
И хоть моего это все не касалось, но я же слышала все эти разговоры.
Мне просто интересно, почему так?
Поскольку цели выучить ребенка английскому не было, то и нервов потрачено не было тоже.
Спрашивала у учителя: а почему остальные не учат слова с помощью Лингволео? Но она говорила, что есть программа, и ей нужно следовать...
Мне очень хочется понять, почему не работают эти учебники и методики? Разные учебники не работают, разные методики дают сбой. Почему? И интересно, что нужно сделать, чтобы ЗАРАБОТАЛО? Это для меня интересно, мне же тоже хочется выучить английский, но не через адский труд, а как-нибудь полегче...
Про словообразование я и в русском не до конца знаю, увы.
14.06.2019 16:44:37, av10
Вы же писали что у вашего сына в началке был upper-intermediate, то есть B2.
Вот я и хочу понять как ребенок 10-11 лет без репетитора освоил академическое письмо на 6-6.5 баллов. Если экзамен никогда не сдавался, а уровень оценен каким-то преподавателем, то простите, ваша оценка тут ничего не стоит, ибо наши преподаватели сами в большинстве своем это эссе напишут на эти 6,5.
Дело не в грамоности тех, кто пишет на форумах, дело часто в стилистике , лексике и прочем.
Правда, если читать форумы по английской стилистике, лингвистике и грамматике , то , наверное, там можно многому научиться , только это означает что либо человек целенаправленно изучает структуру языка, то есть он вообще интересует лингвистикой, либо он целенаправленно готовиться к экзамену или понимает что у него плохо с грамматикой, а это надо иметь сильную мотивацию.
Почему же вы сами не занимаетесь в лингвалео ? Раз так просто, глядишь, за полгода, что вы говорите об изучении языка его бы на pre-intermediate и выучил, это вполне реально
14.06.2019 17:01:09, lacerta(gkfdey в системе)
Отчасти, потому что со школьной скамьи объяснили: это сложно и трудно!.
Но с сайтом игралась как-то, был заметен прогресс, меня потрясло то, что через пару месяцев я уже начала слова без ошибок составлять из букв, и кроссворды решать. Вот, думаю, нужно снова купить золотой статус, и возобновить... Если не соскочу, как в прошлый раз, то через полгода можно будет глянуть, что получится :)
Если и вправду хотите понять, то задавайте конкретные вопросы, попрошу его ответить.
14.06.2019 17:24:59, av10
Я бы спросила у вас пару лет назад , если бы был какой-нибудь сданный сертификат , подтверждающий уровень. А так это будут чьи-то фантазии, так как вы его уровень оценить не можете и оценка складывается из того, что какой-то учитель где-то что-то сказал.
Я верю, что он высокий, но все-таки была бы осторожна в оценке upper-intermediate в 10-11 лет.
А сейчас, я так понимаю, что есть общение с носителями и занятия в ЦПМ, а это меняет картину
14.06.2019 19:25:07, lacerta(gkfdey в системе)
Где-то есть бумажка от BKC, но специально его проверять задачи не было, ну зачем бы?
Мой интерес к образованию ясен, мне интересны методы с помощью которых учителя могут сделать сложные вещи простыми и доступными. Смотрю на это завороженно, как в цирке на фокусника и восхищаюсь! Как, ну КАК они это делают-то?!
И не понимаю, почему у Вас такая реакция. Что Вами-то движет в этом разговоре?
Мне интересна роль обучающих компьютерных игр в развитии детей, и взрослых тоже.
А Вам что интересно?
14.06.2019 21:04:39, av10
Какая такая ? Что я ставлю под сомнение уровень , о котором вы пишете ? А должна вам безоговорочно верить ? Мне тоже на одних довольно известных курсах устроили тест на знание языка, только не грамматический, а по всем четырем навыкам примерно на час, после чего мне заявили, что у меня везде уровень Adavnced. Ну-ну , только я не всегда и не во всех частях смогу этот адвансед получить на ielts без подготовки , и кому после этого верить ?
Меня интересует как получить от 7 баллов на письме в ielts не сильно напрягаясь. И как взрослому человеку, который не особо любит игрушки компьютерные выучить новый язык с нуля быстро и не напрягаясь на приличный уровень, скажем intermediate примерно за год.
14.06.2019 22:00:11, lacerta(gkfdey в системе)
Тут вообще никто никому ничего не должен, обмен мнениями и только.
Просто мне проще исходить из предпосылок, что человек, по ту сторону экрана, говорит правду, иначе зачем с ним дискутировать?
Вы явно более сведущи в изучении иностранного языка, а мне нужно еще много узнать.
Интересен опыт других людей. Дети, взрослые, визуалы, аудиалы, кинестетики...
Любопытно знать КАК им легче учить язык? Что нужно сделать, чтобы стало понятнее?
Разница в том, что я не ставлю задачей сдачу тестов на какое-то количество баллов, существуют разные системы оценок, мне же интересна только одна: вчера знал столько, а сегодня больше. Измерение относительно одного конкретного человека, его личная динамика.
Ведь до какого-то предела у большинства изучающих язык проблем не возникает, а потом отчего-то возникают, и тогда - торможение и остановка! Вот вычислить эту остановку, понять из-за чего она происходит, и найти способ преодоления - вот что важно.
15.06.2019 00:05:57, av10
Это бесполезно. Люди считают, что они сами умеют. Вы же следите за обсуждением. "Какой уровень у меня не знаю, потому что никогда не измеряла, но несомненно хороший."(с) Или примерно то же самое про своих детей, которые ни одного экзамена по языку в своей жизни не сдали, но английский знают на уровне носителя.
А на самом деле, райтинг на высоких уровнях -самый сложный навык, и каждому первому, кто не сдавал экзамен и хочет его сдать на приличный балл, требуется квалифицированная помощь. В том числе и преподавателям, если они работают в других сегментах, в том числе и носителям, если у них нет филологического высшего образования либо не проходили спец. курсов по райтингу.
Но доказывать бесполезно, потому что люди основываются не на фактах, измерениях, а на своей вере в то, что они или их дети знают/умеют.
14.06.2019 16:44:38, uzon
Более того, русскоязычные преподаватели, за небольшим исключением, не могут подготовить к сдаче письма на IELTS 7, это даже не все англоязычные могут.
Как тогда может оценить уровень письма учитель в школе ? Думаю, они даже разницы эссе на 6,5 и на 7,5 не знают.
14.06.2019 16:49:47, lacerta(gkfdey в системе)
Конечно, не знают. Те, кто не готовят - не знают. Те, кто к IELTS готовят - знают. Но обычно они в школе не работают.
14.06.2019 17:11:30, uzon
На экзаменах дети стараются не выходить за установленные взрослыми рамочки, там же баллы снимают за количество слов, или еще за что-то подобное. Вот ученики и сдерживают свои творческие порывы.
Оценка всегда ведет к тому, что человек будет бояться сделать ошибку.
14.06.2019 16:52:48, av10
В эссе есть ограничения на количество слов от 250 до 350 , если я не ошибаюсь , и за это снижают балл. Ограничение сверху наложено для того, чтобы было понятно что человек умеет раскрыть тему и ответить на поставленный вопрос в определенном количестве предложений , а не растекаться мыслию по древу.
Если не укладывается - значит , он либо не до конца понимает что от него хотят, либо не умеет четко формулировать свои мысли.
Кстати CV и Motivation letter тоже не принято писать на 2-3 страницы, это считается дурным тоном, как бы не хотелось этого творческой мысли
14.06.2019 17:08:00, lacerta(gkfdey в системе)
Вы продолжаете употреблять слова на языке, которого я не понимаю.
Понятно, что есть ограничения, но это не всегда справедливые ограничения.
14.06.2019 17:12:55, av10
Я вам переведу - резюме и мотивационные письма. И как бы сочинителю не хотелось расписывать на 10 страниц какой он хороший и почему надо взять именно его, никто этого не оценит и такое резюме полетит первым в помойку.
И можно будет сколько угодно писать на форумах про несправедливые ограничения для талантливых детей с кучей достижений
14.06.2019 17:16:17, lacerta(gkfdey в системе)
Те, Вы считаете, что все школьные ограничения, абсолютно справедливы? 14.06.2019 17:35:43, av10
Если речь идет об испытаниях (экзамены, поиск работы - испытания), то справедливость здесь ни при чем. Есть испытание со своими критериями оценивания. И либо ты проходишь, придерживаясь этих критериев, либо нет.
14.06.2019 17:46:30, uzon
Мне кажется, вы не до конца понимаете, про какие виды письма пишет lacerta. Это не ЕГЭ-шные письмо и эссе, она пишет про IELTS. Там более серьезные критерии оценивания.
Вообще в британской традиции уделяется большое внимание культуре написания письменных работ, строгой композиции. Для русской широкой души это непривычно и порой кажется таким крючкотворством. В нашей школе внимания композиции уделяется намного меньше. Американские школьники свои первые мотивационные письма пишут чуть ли не в 11 лет. И постоянно совершенствуют этот навык. Нашим нужно практически научиться этому с нуля.
14.06.2019 17:43:23, uzon
У подруги дочка училась в британской школе, и она говорила, что там сочинения каждую неделю пишут.
В России нас такой номер не пройдет... Потому что эти сочинения никто проверять не будет!
Даже по русски далеко не все школьники могут связно изложить свои мысли, и вот это действительно грустно.
Не только мало хороших учителей, а еще и пособий нет, Вы когда-нибудь видели дельную книжку в которой бы понятно было изложено КАК писать сочинения? Мне не довелось найти ни одной.
14.06.2019 17:59:35, av10
Мой ребёнок сдавал экзамен и сдал его на приличный балл. Без квалифицированной помощи. Так что - не каждому первому. 16.06.2019 08:25:12, Мальва
У меня тоже есть знакомая которая сдала ielts на 9-9-8,5-9 не имея нейтивов родителей и без лингвообразования, хотя многие говорят что это невозможно. Просто у нее английская спец школа, способность к языкам и всего пара месяцев занятий с нейтивом для понимания формата экзамена. Это же не значит , что так может каждый и даже каждый второй.
16.06.2019 08:52:14, lacerta(gkfdey в системе)
Конечно. Но это и не значит, что "каждому первому".
16.06.2019 14:12:11, Мальва
Тот уникальный 1% обычно не берут в рассмотрение, потому что методики, скорость и прочее для остальных 99% не дадут такого же результата за то же время.
16.06.2019 15:03:35, lacerta(gkfdey в системе)
То есть, ваш ребенок сам подготовился к написанию эссе по IELTS? Без помощи родителей, репетитора, без бесплатных клубов, без добровольной помощи школьного учителя?
16.06.2019 18:46:04, uzon
Вы под словом "экзамен" подразумеваете только "IELTS"? Я ответила на то, где было "экзамен".
16.06.2019 18:50:30, Мальва
Там было про writing на высоких уровнях. [ссылка-1]
Из наших экзаменов примером такого райтинга можно назвать эссе на ЕГЭ. Вы его имеете в виду?
16.06.2019 18:55:54, uzon
Его. Без репетиторов/курсов, школьный учитель не помогал. А зачем? В интернете всё есть.
16.06.2019 20:01:48, Мальва
Извините, я не знаю уровня эссе на ЕГЭ , полагаю, что пониже, чем на IELTS. К тому же ЕГЭ никуда не пришьешь , кроме как к поступлению в российский вуз, поэтому я им не интересовалась.
16.06.2019 20:16:41, lacerta(gkfdey в системе)
Отчего же не пришьёшь. Есть вузы в ЕС, которые его вполне берут.
Но дело не в этом.
Я уже поняла, что вы с uzon имеете в виду только IELTS, когда пишете об экзаменах. Про него я ничего не могу сказать.
16.06.2019 20:57:00, Мальва
В ЕС учитывают результаты ЕГЭ ? Не знала, это в каких странах, в Литве с Эстонией?
Просто результаты IELTS учитывают везде, начиная с иммиграционных программ в Канаде и Австралии и заканчивая поступлением на бакалавриат в любую страну мира, где есть преподавание на английском. Может, только в UK не учитывают и только Кембриджские признают , не в курсе
16.06.2019 21:11:27, lacerta(gkfdey в системе)
Я знаю, где IELTS учитывают.
Ещё раз напишу, пожалуй. Я отвечала на реплику, где было слово "экзамен". Я не знала, что имеется в виду только IELTS. Где бы он ни ни учитывался.
Это я, вроде, третий или четвёртый раз пишу.
16.06.2019 21:56:28, Мальва
Так я вроде и спросила - где ? А вы уходите от ответа, как будто остальные недостойны это знать.
Да, уже нашла на сайте университета Тарту. Кстати, они 75 баллов приравнивают к IELTS 5.5
16.06.2019 22:52:02, lacerta(gkfdey в системе)
В интернете есть все, конечно. Но поиск обычно занимает много времени и все равно нужен фидбек, свежий взгляд на ошибки, в том числе лексические, логические, смысловые, соответствует-не соответствует формату.
17.06.2019 13:20:44, uzon
Но эссе на ЕГЭ оценивают русские тетеньки, а на IELTS нейтивы. А потом оказывается, что по опыту моих друзей, русский преподаватель готовит максимум на 6.5 за редким исключением , как и самостоятельная подготовка. Уже есть не один десяток сайтов на тему "как написать эссе на ielts" на 7 и выше, но очень немногие получают заветную оценку, не оплачивая платный контент этих сайтов или преподавателя.
16.06.2019 20:13:17, lacerta(gkfdey в системе)
Русские тетеньки тоже не всегда грамотно и справедливо могут оценить эссе на ЕГЭ, вспомнить хотя бы прошлогодний скандал. Думаю, причина в том, что сами кадры не достаточно квалифицированы имеено чтобы быть экспертами. И да, я согласна с вами в том, что к сложному райтингу нужна помощь. Я бы не сомневаясь взяла репа по сложному райтингу, чтобы сэкономить нервы и время.
17.06.2019 13:17:42, uzon
Да всё можно, ну что вы. 16.06.2019 08:21:48, Мальва
IELTS минимум на 7 по всем разделам без репетитора, курсов, все сам-сам, это в 13-14 лет? Или по всем разделам 6-6,5 в 10-11 лет ? Прям любой ученик может ? Так то можно сказать что и всеросс можно выиграть, выигрывают же.
16.06.2019 08:47:23, lacerta(gkfdey в системе)
Любой может или каждому первому требуется реп - разное. Я отвечала на второе.
16.06.2019 14:10:58, Мальва
Про каждого первого была не моя реплика. Я под сомнение поставила владение уровнем B2 в 10-11 лет в части письма и речи без практики с репом, носителем или курсов. Чтобы все сам-сам , или С1 в 13-14 лет так же без разговорной практики с знающим язык и курсов.
16.06.2019 15:01:06, lacerta(gkfdey в системе)
Просто сейчас это можно бесплатно делать при желании, вот и кажется,что сами. По факту не сами, но без репетиторов. И это прекрасно, что люди шевелят мозгами))). 16.06.2019 15:07:11, Шиповник (экс-Василиса)
Если под сами понимается английский клуб или проживание по обмену, то это не называется сами, а именно что бесплатно.
Кстати, я была в таких клубах для взрослых, там где условно бесплатно (хотя приветствуется добровольный взнос) , обычно у большинства уровень именно B1-B2, только у небольшого процента он выше и есть обычно 3-4 носителя на 30-40 человек.
Те клубы, где идет обсуждение фильма или разговор на заданную тему, то есть уровень явно выше, обычно платные, но , конечно сумма небольшая, 2-3 года назад была рублей 400 за посещение
16.06.2019 15:15:37, lacerta(gkfdey в системе)
Не, я имею в виду интернет, соседа по общежитию, комп. игры (опять же интернет), ТВ и прочее.
Я ещё помню, как кассеты с записью настоящих носителей!!! Не учебники, а передачи, сообщения и пр.!!! передавались из рук в руки как раритет, очередь была на их переписывание.
16.06.2019 17:21:47, Шиповник (экс-Василиса)
Но я отвечала на ту реплику.
16.06.2019 15:14:34, Мальва
Только почему-то под моим сообщением об уровне B2 в 10-11 лет без репа, конечно же я подумала именно о таком случае
16.06.2019 15:18:30, lacerta(gkfdey в системе)
А если 6 лет спотлайта 5-10 (в началке, правда, верещагина), без репов, среды и родителей... Какой результат ждать на выходе из школы? (тема для меня шокирующая, признаюсь) 13.06.2019 18:57:52, Lubanya
От ребенка зависит. 14.06.2019 08:22:43, Шиповник (экс-Василиса)
И от учителя)
Может быть очень пристойный результат, я выучила язык в школе с 2-мя уроками в сетке и текстами про семью Стоговых. На том уровне, который можно было взять по той программе. И все в моей подгруппе язык более-менее выучили, в зависимости от прилежания и общего уровня способностей.
14.06.2019 10:16:49, читатель мы
От ребёнка и от учителя, правильно. Только при чем здесь навязываемое репетиторство? 14.06.2019 20:26:44, Lubanya
Никто тут ничего не навязывает, на мой взгляд. Вот когда народ коллективом начинает писать, что без репетиторов выучить иняз невозможно, причем это пишут не репетиторы, а мамы, то это действует даже сильнее. 16.06.2019 10:46:15, Шиповник (экс-Василиса)
Я просто подпишусь под Вашим постом. Моего учили (или не учили?) читать на курсах. Пошёл туда в 6 лет забавы ради. Когда во 2 классе начался Английский - у одноклассников было всё то, о чём Вы пишете, я лично была в шоке. Считаю это провокацией в масштабах страны. Кто и зачем так построил программу - мне неведомо. Со своей стороны всех знакомых предупреждаю о такой ситуации , дальше выбор родителей, стелить соломку или нет. Из тех детей, что СЕЙЧАС в началке (не «мой сын выучил в школе, сейчас взрослый человек», а актуальные школьники) не знаю таких, кто без дополнительных занятий не испытывал бы проблем, начав учить английский в школе во 2 классе. Варианты «мой двойки/тройки получает и мы не паримся», конечно, сюда не входит.
13.06.2019 05:22:47, Крохозябр
И Вы тоже с рекламой влезли?)) 13.06.2019 12:11:06, Шиповник (экс-Василиса)
Ну вот, хоть одно мнение в поддержку. У меня уже начало создаваться впечатление, что у меня шизофрения, у всех детей великолепно выучили в школе без стрессов и допов. Спасибо вам.
13.06.2019 13:16:44, uzon
ну так фтизиатр тже, небось, думает, что у всех кругом повально воспаление лёгких или туберкулёз :)) те, у кого всё хорошо. к репетиторам чтобы читать научили не идут.
13.06.2019 15:03:13, douceur
Когда поток больных с разнообразным бэкграундом у фтизиатра вырастает в разы, есть повод задуматься. Причем не только фтизиатру. 13.06.2019 15:19:48, тупик
вот когда вырастет в разы поток к фтизиатру в платной клинике, тогда и стоит задуматься, но и в этом случае я б для начала задумалась, а не модой ли на декольте зимой продиктовано возросшая потребность в услугах а уж потом бы подумала, что в бесплатных плохо лечат.
13.06.2019 15:33:40, douceur
В обсуждаемом случае увеличивается не количество учеников, сколько учеников может взять в расписание рептитор? -10-15? И даже если это группы, 40-50. Силы человеческие конечны. Увеличивается количество репетиторов. И это вы тоже отрицать не можете, посмотрите базу того же профи, она только растет. И все эти тысячи находят себе учеников. Предложение растет, потому что есть спрос.
13.06.2019 15:42:57, uzon
Ага, находят, как же))). 13.06.2019 16:00:38, Шиповник (экс-Василиса)
то, что растёт база профи говорит исключительно о том, что всё больше желающих поработать репетитором. ни о качестве этих репетиторов, ни о качестве школьной программы это вообще никак не говорит.
ну и с другой стороны, во времена моего детства в моём родной городе англиский да и любой другой иностранный был вообще не востребован, на 500 тыс населения хватало одной единственной школы с углублённым изучением английского. в школе общеобразовательнойе иностранный учили с 4го класса 2 раза в неделю, никакой мотивации учить язые не было вообще несмотря на то, что экзамен по иностранному был обязательным как и по всем други предметам, никакого "по выбору" ещё не придумали. вот и подумайте, сколько тогда было нужно репетиторов на эти 500 тыс.?
сегодня есть спрос есть и предложение.
14.06.2019 11:26:21, douceur
А я и не утверждаю, что это говорит о качестве работы этих репетиторов. Я говорю о спросе на них. И таки, если бы школьная программа не расходилась с требованиями экзаменов и жизни, такого спроса не было бы.
14.06.2019 13:37:08, uzon
Спрос есть ощутимо больше, чем раньше, мне кажется. Но к разрастанию базы профи.ру это имеет мало отношения. Иначе бы там не было столько семинаров на тему "как повысить доход, где найти учеников".
Народ просто решил, что это дело выгодное и подработка лёгкая. Знакомая там зарегистрировалась, обещала к ЕГЭ готовить за тысячу с лишним в час, будучи на 1 курсе. Ее ждало разочарование.
14.06.2019 15:03:04, Шиповник (экс-Василиса)
Почему разочарование? Не нашла учеников?
14.06.2019 16:36:35, uzon
И учеников мало, и родители отказались как-то через пару занятий. И предмет вроде распространенный очень, все ЕГЭ сдают.
Да форумы достаточно почитать: немало жалоб, что учеников нету. Просто люди не умеют эти ресурсы нужным образом использовать (не всегда однозначным), а ждут, что ресурсы сразу принесут учеников. Но репетиторов сейчас очень много, предложение превышает спрос, поэтому то, что их много в базе, говорит только о распространенном мнении, что это очень легкий хлеб, и о том, что в стране плоховато с желаемой работой.
14.06.2019 16:55:53, Шиповник (экс-Василиса)
Он таки растет. И причин, как всегда, много. И декольте зимой, и помирать без лечения меньше желающих, и с бесплатными не все хорошо, и ... 13.06.2019 16:10:05, тупик
я в 1988 сдавала в школе ин яз, а был он обязательным экзаменом, как и все другие - и химия, и физика... качество обучения иностранному было вообще никаким по сравнению с сегодняшним, но репетиторов и ходящих к репетиторам у нас в провинции было минимум минимора, я вообще такое слово "репетитор" услышала первый раз уже когда вуз закончила. т.е. тогда все рапрекрасно обходились бесплатным лечением, и не помирали.
соответственно, всё же мода, и не только мода на декольте, но и мода на лечение.
14.06.2019 11:39:58, douceur
Странно сравнивать ЕГЭ с выпускными школьными экзаменами образца 1988 года. 14.06.2019 12:17:46, тупик
ну т.е. вы вообще не поняли о чём я?
14.06.2019 12:19:52, douceur
Во-первых, не все обходились и не все не помирали. Просто вы не в курсе.
Во-вторых, требования ЕГЭ по английскому сейчас другие. Нынешние хорошие результаты по ЕГЭ по уровню выше, чем раньше были на выпуске из вуза. Да что уж там, и сейчас уровень языка у платных студентов инязов может и не приблизиться к высокобальнику ЕГЭ.
14.06.2019 13:35:00, uzon
Это вы хватили. Про выпускников и высокобалльников. 16.06.2019 08:17:09, Мальва
Это грустная правда. В очень большом количестве вузов (сраз скажу, из Вышки и МГУ заслуживающих доверия выпускников у меня нет), уровень особенно платных отделений на выпуске все тот же в1-в2. Общалась и общаюсь на сайтах преподавателей. И раньше так было. Когда-то я училась в вузе на практике устной и письменной речи по учебнику автора Аракина. Учебник мой, кстати, уже тогда было какое-то переиздание, а сама книжка была выпуска моего года рождения. Его и сейчас используют во многих вузах и можно приобрести на Майшоп [ссылка-1]. Так вот, в этом учебнике грамматика, например, повторяется с самого начала, то есть, буквально степени сравнения прилагательных и модальный глагол can. Уже тогда первые 2 курса все честно поступившие маялись от осознания, что ничего нового не происходит, мы ничему не учимся. А уровень поступивших на тот момент - уровень нынешней пятерки по ОГЭ.
16.06.2019 18:42:28, uzon
Это они от глупости маялись, или так им преподавали.
Мы тоже чуть ли не с нуля грамматику начинали, но зато на сложной лексике. За счёт этого трудности в грамматике А1-2 отрабатывались, а попутно лексика нарастала. Ну и теории шло много, на языке нужно было читать. Так что зевания не помню, головы не поднимали весь первый курс, отдыхать более -менее стали только во 2 семестре 4 курса.
17.06.2019 09:20:42, Шиповник (экс-Василиса)
У нас не было теории на языке на 1-2 курсе, зато было много общеобразовательных предметов, типа Русский язык, История, хорошо хоть не математика.
17.06.2019 13:14:20, uzon
У нас было языкознание по разделам (общелингвистический подход такой), теория нем. и англ. яза потом ещё отдельно на языке шли. Фактически дублирование раздела "языкознание" на инязе с приложением к особенностям отдельного языка. 18.06.2019 11:07:24, Шиповник (экс-Василиса)
Ну смотря какого вуза. Не выше выпуска из нашего. 16.06.2019 17:18:59, Шиповник (экс-Василиса)
Василиса, в вашем вузе высокий проходой балл. Странно было бы за 4-5 лет его не поднять хоть немного. С другой стороны, если МГУ принимает с 50 баллами по ЕГЭ (я не знаю, какие баллы у платников в МГУ), тоже как-то не верится, что все c 50 баллами по ЕГЭ дружными рядами освоят Advanced.
16.06.2019 18:33:52, uzon
Кого с 50 баллами по языку принимают? Платников?
В мое время их мало было, по 1-2 на группу, а были группы и без них, и из них на отлично половина училась.
17.06.2019 09:17:53, Шиповник (экс-Василиса)
То, что с 50 балаами принимают некоторые вузы - к гадалке не ходить. Возможно, у МГУ и ВШЭ планка повыше, но там также есть не очень сильные платные студенты.
17.06.2019 13:12:28, uzon
О том, что вы не знали, что бывает что-то слаще морковки, и распрекрасно выживали, нет? Ну вот теперь массам открыли глаза, отчасти при помощи ЕГЭ, и понеслось ... Это точно мода? 14.06.2019 15:05:52, тупик
Когда «мой сын выучил в школе, сейчас взрослый человек» едва закончил началку, говорили, что в школе язык выучить в принципе невозможно, потому что там только советская Верещагина. И уже тогда идея курсов с детского сада была в моде.

Эти песни не вчера начались и не завтра закончатся.
13.06.2019 22:55:51, Елна
Это точно. Ещё когда мой старший "сейчас взрослый" в школу пошёл, мне рассказывали то же самое. 16.06.2019 08:14:36, Мальва
моих в школе совершенно спокойно научили, причем ещё в первом классе (не во втором) и ту, и другую, безо всякого стресса.
13.06.2019 09:58:17, douceur
А я за то, чтобы оставить школе школьное. Ну вот пусть у англичанок будут целые группы, не научившиеся читать, - хоть результат их работы станет очевиден. Начать английский-то можно учить много позже и ничего не потерять - начинали же мы в 5 классе, и ничего, успевали не хуже :)

А зачем покрывать не справляющихся со своей работой учителей английского, выполняя за свои деньги их работу?
13.06.2019 12:18:29, УникаЛьнаЯ
так они двойками завалят и будут на родителей давить- ваш ребенок тупой. В итоге будете по репетиторам бегать)). Если школа хочет и может научить- она это делает, мой в дошколке научился, вполне себе простые слова читает, это при двух англ в неделю в 6 лет. Я не верю, что нормальный учитель не сможет 7-леток научить читать)))
13.06.2019 12:30:26, муза мужа
Стремление бороться с системой похвально. Но получается в таком случае, родители на амбразуру выставляют ребенка. Ему скажут, что у него не получается, и сам он в этом убедится, когда подгоовленные или просто быстрее схватывающие дети будут успевать лучше. Это в случае, если учитель адекватный, и не будет давить, как чуть ниже написали.
13.06.2019 13:10:30, uzon
Если не будет давить, то все-равно сделает так, что родители сами это поймут))
13.06.2019 13:13:48, муза мужа
Мои старшие все время на амбразуре))). Только нервная система крепнет. 13.06.2019 13:19:05, Шиповник (экс-Василиса)
Не верю, Василиса. Вы выступаете часто в роли репетитора для подстраховки школы.
13.06.2019 14:44:58, uzon
И поэтому у моих и двойки в семестрах бывают))). Я ж не везде помочь могу, а если могу, то точечно. Как мой ребенок чувствует, что нужную ему тему понял и трояк свой получит, то мне говорят пока-пока.
13.06.2019 14:49:56, Шиповник (экс-Василиса)
Ребенка можно предупредить. А вот бросаться за учителя работать, вкладывая свои деньги в то, чтобы этому конкретному учителю, не умеющему работать, выдали вовремя зарплату - это уж вообще маразм, простите. Ребенку-то что, когда надо, тогда и выучит. 13.06.2019 17:46:19, УникаЛьнаЯ
даже в самых хороших школах может попасться средний учитель, это раз. Не все дети хотят гордо плестись в конце паровоза, лишь бы мамины принципы не нарушить. Ну и добирать можно не только с репетиторами, сейчас есть масса ресурсов бесплатных в инете.
13.06.2019 18:02:20, Fidget
Те, кто не хочет плестись, могут сами хорошо учиться, этого никто запретить не может :) 13.06.2019 23:13:12, УникаЛьнаЯ
В начальной школе и научили. Учили чудесные девочки, практикантки из педвузов. Они менялись, но все были весёлые, добрые, старательные, дети их любили. 16.06.2019 08:09:59, Мальва





Лауреат Премии Рунета 2005Лауреат Национальной Интернет Премии 2002Победитель конкурса «Золотой сайт'2001»

18.07.2019 04:57:49

7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.

18+
Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!