взяли к себе спившегося бомжа? ух ты..
10.02.2013 20:52:35, хатуль мадан
вот тоже хотела спросить! и судя по всему, он у них уже неделю живет и еще неизвестно сколько жить будет
10.02.2013 20:55:27, Рене
он не пъет. Я так понимаю, что ему по состоянию здоровья уже нельзя совсем. Пил он давно.
10.02.2013 20:59:32, ИксДжей
Он у мамы сейчас живет. Ее он не смущает. Бабушку нашу тоже (ей 90 лет)
10.02.2013 21:13:23, ИксДжей
а мамин муж, мой папа, живет отдельно
У нас вообще вся эта операция прошла согласованно со всей семьей. Единогласно сказали, что нельзя его там оставлять в таком состоянии. 10.02.2013 21:27:43, ИксДжей
У нас вообще вся эта операция прошла согласованно со всей семьей. Единогласно сказали, что нельзя его там оставлять в таком состоянии. 10.02.2013 21:27:43, ИксДжей
не смертельно
на этой неделе разобрались с документами, на следующей неделе будем разбираться с врачами. 10.02.2013 22:00:17, ИксДжей
на этой неделе разобрались с документами, на следующей неделе будем разбираться с врачами. 10.02.2013 22:00:17, ИксДжей
Смертельно про совпадении стольких пунктов (непривитые/низкий иммунитет/определенная особо вирулентная форма туберкулеза)... вообщем, будь я взрослой теткой как Олина мама, туберкулезом бы тоже не парилась.
90летней бабушке, правда, посоветовала б с ним не пересекаться. Ну и в кв, где есть непривитые дети, не пустила бы. 10.02.2013 22:17:36, Natalya d'Etretat
90летней бабушке, правда, посоветовала б с ним не пересекаться. Ну и в кв, где есть непривитые дети, не пустила бы. 10.02.2013 22:17:36, Natalya d'Etretat
Это реально маловероятно человеку с нормальным иммунитетом.
Например, мед персонал (врачи, медсестры) кто работает во всяких туб диспанцерах, санаториях и т на работе маски не носят.
Еще раз - группой риска считаются сильно пожилые/малые дети и у кого иммунитет ослаблен другой болезнью (например, раком/химиотерапией, ну всего списка я не помню). 10.02.2013 22:38:20, Natalya d'Etretat
Например, мед персонал (врачи, медсестры) кто работает во всяких туб диспанцерах, санаториях и т на работе маски не носят.
Еще раз - группой риска считаются сильно пожилые/малые дети и у кого иммунитет ослаблен другой болезнью (например, раком/химиотерапией, ну всего списка я не помню). 10.02.2013 22:38:20, Natalya d'Etretat
Знавала заболевшего из вполне благополучной части общества, крепкого, спортивного.
10.02.2013 22:52:01, Etagerka
исключение подтверждает правило
в туббольницам и диспансерах маски не носят, туберкулёзом болеют крайне редко. 10.02.2013 22:57:39, Вечная Весна
в туббольницам и диспансерах маски не носят, туберкулёзом болеют крайне редко. 10.02.2013 22:57:39, Вечная Весна
Во-первых, он не бомж. У него есть прописка.
Во-вторых, у него есть военная пенсия и на счете уже скопившаяся приличная сумма. Он полгода не получал эту пенсию.
В-третьих, сейчас он трезвый и вполне адекватный. 10.02.2013 21:00:55, ИксДжей
Во-вторых, у него есть военная пенсия и на счете уже скопившаяся приличная сумма. Он полгода не получал эту пенсию.
В-третьих, сейчас он трезвый и вполне адекватный. 10.02.2013 21:00:55, ИксДжей
у него на счету пенсия, потому что он не мог ее получить.
а давно он уже у вас и трезвый?
профукает он эту квартиру на раз. 10.02.2013 21:02:32, хатуль мадан
а давно он уже у вас и трезвый?
профукает он эту квартиру на раз. 10.02.2013 21:02:32, хатуль мадан
Он у нас с прошлого понедельника. Насколько давно он трезвый, я не в курсе.
Его квартира, это его проблемы. Нам главное сейчас - это его заселить к себе домой. 10.02.2013 21:05:31, ИксДжей
Его квартира, это его проблемы. Нам главное сейчас - это его заселить к себе домой. 10.02.2013 21:05:31, ИксДжей
а вас не смущает, что его дети так к нему относятся? и если юридически все будет не так просто, он не вселится... и?
но вообще взять в кв непоймикого.. разводка какая то. 10.02.2013 21:08:39, хатуль мадан
но вообще взять в кв непоймикого.. разводка какая то. 10.02.2013 21:08:39, хатуль мадан
Меня его дети давно не смущают. Я давно о них очень неприятного мнения.
Если он не вселится, у него есть средства, чтобы снять в этом городке однокомнатную квартиру. Мы думали над этим всем. Ситуация очень непростая. Насчет "непоймикого" неправда, 17 лет назад он там жил на общих основаниях и мы эту семью знаем как только вселились в тот дом (1973 год) 10.02.2013 21:11:58, ИксДжей
Если он не вселится, у него есть средства, чтобы снять в этом городке однокомнатную квартиру. Мы думали над этим всем. Ситуация очень непростая. Насчет "непоймикого" неправда, 17 лет назад он там жил на общих основаниях и мы эту семью знаем как только вселились в тот дом (1973 год) 10.02.2013 21:11:58, ИксДжей
Его дочь там жила и за квартиру не платила. Ей не мешает сейчас там в этой квартире сидеть с невыплаченной квартплатой и отключенным светом.
10.02.2013 21:14:13, ИксДжей
тоже не понимаю логики дочери.
если с отцом что-то случится, муниципалитет выселит её из квартиры на раз-два 10.02.2013 21:17:52, Вечная Весна
если с отцом что-то случится, муниципалитет выселит её из квартиры на раз-два 10.02.2013 21:17:52, Вечная Весна
задолженность фактически не её, свет может просто не включает, а если есть кому содержать, то зачем работать, если не хочется
10.02.2013 21:22:58, Вечная Весна
у них у всех по отдельной квартире было, а сейчас придется съезжать с насиженного места
10.02.2013 21:31:44, ИксДжей
у меня другой вопрос - "а вас не смущает, что заселится, похорошеет ему, сделает из своей квартиры притон для всех окрестных бомжей, с пьянками и т д"?
Я не говорю, что "будет только так и не иначе", но такое развитие событий тоже может быть.
А вот его дочке я б посоветовала: оформить над ним опеку (без его согласия, его признают недееспособным и на его несогласие станeт резко всем наплевать), потом получить пенсию/заплатить долг за кв, приватизировать кв ну и т д 10.02.2013 21:52:49, Natalya d'Etretat
Я не говорю, что "будет только так и не иначе", но такое развитие событий тоже может быть.
А вот его дочке я б посоветовала: оформить над ним опеку (без его согласия, его признают недееспособным и на его несогласие станeт резко всем наплевать), потом получить пенсию/заплатить долг за кв, приватизировать кв ну и т д 10.02.2013 21:52:49, Natalya d'Etretat
Меня не смущает. Он тихий и адекватный мужик. Такими вещами он заниматься не будет.
Дочь в пролете в плане признания его недееспособности. Ни один суд его таковым не признает. 10.02.2013 21:55:52, ИксДжей
Дочь в пролете в плане признания его недееспособности. Ни один суд его таковым не признает. 10.02.2013 21:55:52, ИксДжей
Вы замужем? Если нет, берите дядьку в мужья, дочку вон из квартиры и будет Вам счастье.
10.02.2013 21:03:37, ТомаГавк
Постпать вседа нужно по совести. Следом идет акон. Конечно же это трудно. Ведь то, как Вы все представляете может быть и не совсем так. Все может быть на много сложнее и запутаннее. Но в любом случае нужно что-то делать. Вот восстановите паспорт. Наверное нжно добиваться того, что бы человек мог войти в квартиру. Ну а дальше будет видно. Но меня больше задел другой момент. Это что же нжно было сделать такое, что бы человека выгнали из всех семей, в которых он был?
10.02.2013 21:05:15, gopp2000
Так его выгнали родственники умершей жены, т.к. он там не был прописан. Они теперь наследство делят. Или просто кто-то из родственников умершей жены там прописан. Ну а дети обиделись когда-то давно. Хотя это и странно. Раз уж они были совершеннолетние, то их-то он не бросал. А вообще, если он только один прописан в квартире, где дочь живет, то после восстановления документов, он может там замок поменять и вселяться. Жаль только, что квартиру уже не успеет приватизировать. Но при таких родственниках это может и к лучшему. Кстати, а о чем дочь-то думала. Вот умрет ее отец и ее из этой квартиры выселит государство. Оно ее даже за долги может выселить. Вообщем, я фигею, дорогая редакция
10.02.2013 21:25:55, Степная кошка (экс в-пупкина)
За долги оно выселит того, кто прописан. А не прописанных выселит просто так, если кто-то стуканёт, что в квартире живут люди, не имеющие в ней прописки.
10.02.2013 21:27:47, NAD
Это правильно. За долги выселят и его. Но его не могут выкинуть из квартиры на улицу. Ему должны будут дать какую-нибудь комнатенку, а вот дочь просто выкинут на улицу.
10.02.2013 21:46:37, Степная кошка (экс в-пупкина)
а что особенного в том, что дочь с ребенком пойдут туда, где они имеют право проживания? по-моему, это нормально.
10.02.2013 21:15:19, ландыш
Я думаю, им это очень не понравится. У них налажен быт и все такое. Их мама также будет не в восторге.
10.02.2013 21:16:25, ИксДжей
ну, если у Вас цель - радовать мать с дочерью, тогда, действительно, стоит озаботиться этим вопросом ))
10.02.2013 21:19:51, ландыш
Я сломалась на "уже несколько мес потерян паспорт - Сейчас подали документы на получение паспорта".
Ага, а "несколько мес" некогда подать было? Обычно люди в день потери подают. Ну или на след день ( я 2 раза теряла, оба раза на след день стояла под паспортным столом за 5 мин до открытия).
Ну, или не подают, если он (и то, что он дает) им не нужен.
Если человеку САМОМУ не нужно проживание по месту своей прописки и своя же пенсия, то, вроде, никто ему не виноват. 10.02.2013 21:26:57, Natalya d'Etretat
Ага, а "несколько мес" некогда подать было? Обычно люди в день потери подают. Ну или на след день ( я 2 раза теряла, оба раза на след день стояла под паспортным столом за 5 мин до открытия).
Ну, или не подают, если он (и то, что он дает) им не нужен.
Если человеку САМОМУ не нужно проживание по месту своей прописки и своя же пенсия, то, вроде, никто ему не виноват. 10.02.2013 21:26:57, Natalya d'Etretat
Да, это был самый заковыристый вопрос. Почему сам не подал. Он просто беспомощный в этом вопросе, и больной. Больной и беспомощный.
10.02.2013 21:29:00, ИксДжей
я правильно поняла, что он настолько "беспомощный и больной", что, возможно, и не понимает, что "жить в кв лучше чем на улице"?
Просто я в прошлом с бомжами работала, и там были реально больные люди, у ктр стоит пустая кв, а они живут на улице; у ктр счет в банке лопается от денег, а они сидят на вокзале с протянутой рукой ( и тратят только то, что наклянчили).
Вообщем, я в этой теме как то больше на стороне дочери - больной из за того что спился, это "противно и не жалко", каждый день молишься "скорее бы сдох, чтоб сам не мучился и меня не мучил". 10.02.2013 21:46:17, Natalya d'Etretat
Просто я в прошлом с бомжами работала, и там были реально больные люди, у ктр стоит пустая кв, а они живут на улице; у ктр счет в банке лопается от денег, а они сидят на вокзале с протянутой рукой ( и тратят только то, что наклянчили).
Вообщем, я в этой теме как то больше на стороне дочери - больной из за того что спился, это "противно и не жалко", каждый день молишься "скорее бы сдох, чтоб сам не мучился и меня не мучил". 10.02.2013 21:46:17, Natalya d'Etretat
эти больные люди могут и в квартире жить, но тащить в неё всё подряд (синдром Диогена). Жить с такими тоже удовольствие так себе.
10.02.2013 21:50:55, Вечная Весна
у моей родственницы был такой отец, кстати. Больной, но не алкоголик. Тащил с помойки железяки и собирал их в своей комнате. Комната была похожа на склад металлолома.
Эту ношу тянула вся семья. 10.02.2013 21:53:27, ИксДжей
Эту ношу тянула вся семья. 10.02.2013 21:53:27, ИксДжей
У меня бабушка захламлением страдала, но мы не тянули ношу, мы время от времени всё выкидывали.
Хотя жилплощадь была только ее, а мы (я и отец) там были гостями.
А ты отрицаешь такое явление как "человек болен/невменяем, поэтому берется под опеку и все решения за него принимает другой, более нормальный, человек?" 10.02.2013 22:03:40, Natalya d'Etretat
Хотя жилплощадь была только ее, а мы (я и отец) там были гостями.
А ты отрицаешь такое явление как "человек болен/невменяем, поэтому берется под опеку и все решения за него принимает другой, более нормальный, человек?" 10.02.2013 22:03:40, Natalya d'Etretat
Так мы за ее спиной, когда спит или ушла в магазин. Когда она ОБНАРУЖИВАЛА результат, минут 10 скандала... и тишина до следующей чистки.
А когда она лежала в больнице, мы еще и делали ремонт/выкидывали старую мебель/покупали новую.... 10.02.2013 22:12:30, Natalya d'Etretat
А когда она лежала в больнице, мы еще и делали ремонт/выкидывали старую мебель/покупали новую.... 10.02.2013 22:12:30, Natalya d'Etretat
какая хорошая и мирная бабушка)
моя тоже захламлялась, но о выкинуть что-то и речи не могло быть. Но она никогда ничего не тащила домой, просто не выкидывала своё (кроме продовольственных отходов - их смело утилизировала) 10.02.2013 22:15:50, Вечная Весна
моя тоже захламлялась, но о выкинуть что-то и речи не могло быть. Но она никогда ничего не тащила домой, просто не выкидывала своё (кроме продовольственных отходов - их смело утилизировала) 10.02.2013 22:15:50, Вечная Весна
Она никогда не спала и не выходила из дома?
Моя могла и с помойки что то притащить, но не часто и не всё подряд, а только что то "ценное" с ее точки зрения.
В основном кв захламлялась - пакетами и всякой тарой (банки, бутылки, ибо не выкидывала "а вдруг начнут принимать") и подарками ее многочисленной родни, у нее была куча родни, и она со всеми поддерживала отношения и у них выклянчивала " все ненужное" - одежду, старую бытовую технику и т п. Это хранилось с целью "вот ноги перестанут болеть, пойду на рынок и продам. Ну и что, что туфлям 30 лет и подошва отваливается? В войну и не такое на рынке продать можно было!"
Про "10 мин" я упростила, это к концу жизни она настолько привыкла, что ее слова пропускаются мимо ушей, что поорав минут 10, успокаивалась.
А так всякое было, но любой монолог рано или поздно иссякает же, а любые манипуляции ("у меня из за вас давление! я умираю!") у нас всегда заканчивались тем, что я или папа молча подходили к телефону и вызывали скорую.
Но и у меня и у моего папы стальные нервы там где речь идет об "общении с больным человеком" (мой папа - врач). 10.02.2013 22:27:12, Natalya d'Etretat
Моя могла и с помойки что то притащить, но не часто и не всё подряд, а только что то "ценное" с ее точки зрения.
В основном кв захламлялась - пакетами и всякой тарой (банки, бутылки, ибо не выкидывала "а вдруг начнут принимать") и подарками ее многочисленной родни, у нее была куча родни, и она со всеми поддерживала отношения и у них выклянчивала " все ненужное" - одежду, старую бытовую технику и т п. Это хранилось с целью "вот ноги перестанут болеть, пойду на рынок и продам. Ну и что, что туфлям 30 лет и подошва отваливается? В войну и не такое на рынке продать можно было!"
Про "10 мин" я упростила, это к концу жизни она настолько привыкла, что ее слова пропускаются мимо ушей, что поорав минут 10, успокаивалась.
А так всякое было, но любой монолог рано или поздно иссякает же, а любые манипуляции ("у меня из за вас давление! я умираю!") у нас всегда заканчивались тем, что я или папа молча подходили к телефону и вызывали скорую.
Но и у меня и у моего папы стальные нервы там где речь идет об "общении с больным человеком" (мой папа - врач). 10.02.2013 22:27:12, Natalya d'Etretat
спала, выходила, вела совершенно автономный образ жизни как обычный человек, но вот такая у неё была странность)
Мы к ней ездили только в гости по особым поводам, приезды просто так не практиковались, и при нас она не спала и не ходила по магазинам. 10.02.2013 22:40:27, Вечная Весна
Мы к ней ездили только в гости по особым поводам, приезды просто так не практиковались, и при нас она не спала и не ходила по магазинам. 10.02.2013 22:40:27, Вечная Весна
А, ну в такие периоды и мы не выкидывали, ибо когда там не живешь, то это всё и не раздражает. Ну и у меня и папы были периоды, когда мы там жили, от недели до нескольких мес.
10.02.2013 22:45:13, Natalya d'Etretat
ага, не живёшь и ладно.
Но как у меня чесались руки всё повыкидывать, когда я заезжала в гости!) 10.02.2013 22:52:53, Вечная Весна
Но как у меня чесались руки всё повыкидывать, когда я заезжала в гости!) 10.02.2013 22:52:53, Вечная Весна
моя мама, поменяв входную дверь (у старой сломался замок и в силу особой внутренней конструкции его невозможно было заменить), просто не дала мне ключи от своей кв. наверное боится что я выброшу все накопленное непосильными перетаскиваниями от соседей.
10.02.2013 22:53:50, ALora
Я не отрицаю такое явление. Я два года назад сталкивалась с нашим судом на предмет недееспособности. У нас бабушка с ума сходила, мы пытались ее как раз признать недееспособной через суд.
Суд ее недееспособной не признал, даже через мед. освидетельствование. Даже несмотря на то, что она реально была безумная в то время.
Сейчас, к счастью, восстановилась и превратилась в нормальную старушенцию.
А тут вполне нормальный с виду мужик. Кто его недееспособным признает и на каком основании? 10.02.2013 22:13:50, ИксДжей
Суд ее недееспособной не признал, даже через мед. освидетельствование. Даже несмотря на то, что она реально была безумная в то время.
Сейчас, к счастью, восстановилась и превратилась в нормальную старушенцию.
А тут вполне нормальный с виду мужик. Кто его недееспособным признает и на каком основании? 10.02.2013 22:13:50, ИксДжей
Да я просто не пойму - дойти до паспортного стола - не в состоянии, а так ВО ВСЕМ нормальный мужик? Может ответить, какое сегодня число, "кто у нас президент", сколько (примерно) стоит батон хлеба и пакет молока и т д?
Но я не знаю, насколько сложно признать кого то недееспособным; моя мама с этим по работе сталкивалась (она психиатр), у них это рутина, ну, у меня и сложилось впечатление, что это "легко и часто встречается". 10.02.2013 22:31:50, Natalya d'Etretat
Но я не знаю, насколько сложно признать кого то недееспособным; моя мама с этим по работе сталкивалась (она психиатр), у них это рутина, ну, у меня и сложилось впечатление, что это "легко и часто встречается". 10.02.2013 22:31:50, Natalya d'Etretat
Наташа, люди бывают разные. Он первое время вообще отказывался брать еду у соседей. То ли стыдно было, то ли еще что. Потом мама с другой соседкой его еле раскрутили на все то, что сейчас происходит.
Кто президент, кем он работал и как жил он рассказать может. 10.02.2013 22:36:41, ИксДжей
Кто президент, кем он работал и как жил он рассказать может. 10.02.2013 22:36:41, ИксДжей
ПОнятно, просто ты начала как "спившися бомж", а тут "половина подьезда на его стороне".
А дочь (да и сын) - дураки, что не встретили с распрастертыми обьятьями "папа, любуимый, родной" и не оформили быстренько приватизацию. 10.02.2013 22:42:24, Natalya d'Etretat
А дочь (да и сын) - дураки, что не встретили с распрастертыми обьятьями "папа, любуимый, родной" и не оформили быстренько приватизацию. 10.02.2013 22:42:24, Natalya d'Etretat
Слухи о том, что он спился и ушел из семьи распространяли в свое время про него сын, жена и дочь. Это когда мы с его сыном дружили в детстве.
То, что он сейчас бомж, это очевидно. Как заселится в свою квартиру, тогда бомжом быть перестанет. 10.02.2013 22:45:58, ИксДжей
То, что он сейчас бомж, это очевидно. Как заселится в свою квартиру, тогда бомжом быть перестанет. 10.02.2013 22:45:58, ИксДжей
а что тут такого? мой муж не мог дойти до паспортного стола долго, потеряв паспорт в другом городе. в том городе была рядом я - там была песня с перекидыванием из кабинета в кабинет, но таки справку я выцарапала. а вот уже в москве началась отдельная песня, т.к. участковый, через которого надо было решать этот вопрос, все время был на больничном. в общем полгода ушло.
а еще муж никак не мог дойти до паспортного стола для обмена паспорта, т.к. его с украинским штампом недействителен для подачи документов на получение загранпаспорта. решил уже дожидаться 45 лет видимо (44 будет в марте)
не знаю вменяем ли, но он работает и в командировки по россии и снг ездит, а дальше ему и не надо 10.02.2013 22:51:14, ALora
а еще муж никак не мог дойти до паспортного стола для обмена паспорта, т.к. его с украинским штампом недействителен для подачи документов на получение загранпаспорта. решил уже дожидаться 45 лет видимо (44 будет в марте)
не знаю вменяем ли, но он работает и в командировки по россии и снг ездит, а дальше ему и не надо 10.02.2013 22:51:14, ALora
почему без паспорта? с укр. штампом вполне годится для таких командировок (и для взятия потребкредита кстати тоже, как оказалось). это для получения загранпаспорта нужен без штампа
10.02.2013 23:35:57, ALora
По отношению к отцу, это просто мерзость, Наташа. Не хочет с ним жить, пусть найдет квартиру и отселит его туда, за его же деньги.
Когда он жил с той дамой, до того как она умерла, он не бомжевал, не клянчил деньги. Они вели простую жизнь двух пенсионеров, жили бедно, но с крышей над головой. 10.02.2013 21:51:32, ИксДжей
Когда он жил с той дамой, до того как она умерла, он не бомжевал, не клянчил деньги. Они вели простую жизнь двух пенсионеров, жили бедно, но с крышей над головой. 10.02.2013 21:51:32, ИксДжей
ты предъявляешь к дочери требования как к здоровому человеку. По твоему описанию она такой не выглядит.
10.02.2013 21:53:56, Вечная Весна
А когда он успел спиться до состояния невменяемости?
И да, мне противны алкоголики настолько, что "да это же отец/мать" не пересилит моего отвращения.
При этом в моей семьи их никогда не было и нет, мне и чужие издалека противны. 10.02.2013 22:00:16, Natalya d'Etretat
И да, мне противны алкоголики настолько, что "да это же отец/мать" не пересилит моего отвращения.
При этом в моей семьи их никогда не было и нет, мне и чужие издалека противны. 10.02.2013 22:00:16, Natalya d'Etretat
До какого состояния невменяемости, пардон? На чем основано это утверждение, что он невменяемый?
10.02.2013 22:01:05, ИксДжей
а что означат "умудрился спиться"?
имхо спился - это когда именно до состояния невменяемости 10.02.2013 22:08:21, Oker
имхо спился - это когда именно до состояния невменяемости 10.02.2013 22:08:21, Oker
"Он просто беспомощный в этом вопросе (самостоятельно дойти до паспортного стола), и больной. Больной и беспомощный".
10.02.2013 22:09:29, Natalya d'Etretat
чтобы быть больным и беспомощным, необязательно быть алкоголиком.
13.02.2013 17:36:13, Cима Пoлoсатая
Он же пьет, как я поняла. Так что вполне верю, что сам до пасп.стола не дошел, пока добрые люди (в лице ИксДжей и ее мамы) не пнули
10.02.2013 22:01:40, Мальмё ©
Не складывается у меня несколько моментов.
Папа, заработавший 17(или больше) лет тому назад на квартиру, за 17 следующих лет не заработал-не скопил НИЧЕГО?
Если военнослужащий имеет постоянную регистрацию, а тем более квартиру в собственности, государство все равно обеспечивает его жильем?
Я знаю, что мой знакомый, чтоб не потерять это право, долгое время был прописан при ВЧ.
И третье. Кто собственники той, "военной", квартиры?
Ну, и про паспорт. А сам дядя не мог обратиться с заявлением в милицию? 10.02.2013 21:35:18, Oker
Папа, заработавший 17(или больше) лет тому назад на квартиру, за 17 следующих лет не заработал-не скопил НИЧЕГО?
Если военнослужащий имеет постоянную регистрацию, а тем более квартиру в собственности, государство все равно обеспечивает его жильем?
Я знаю, что мой знакомый, чтоб не потерять это право, долгое время был прописан при ВЧ.
И третье. Кто собственники той, "военной", квартиры?
Ну, и про паспорт. А сам дядя не мог обратиться с заявлением в милицию? 10.02.2013 21:35:18, Oker
На тот момент, до того как он ушел из семьи, у них квартиры не было. У них была "очередь" на жилье в качестве военнослужащих.
Была квартира родственников (его родителей) - та самая, где он прописан. В свое время, имея право на жилье, они все прописались в квартиру его родителей и потом получили свою квартиру по очереди, но с расширенным метражом (за счет того, что были в свое время густонаселены в квартире родственников).
Из одной получилось две квартиры. По очереди и родительская. Жена и дети выписались из родственной квартиры в ту, что получили.
Отец выселяться не стал. В конце концов, это квартира его родителей.
Сыну купил квартиру на свои накопления как раз, что у них были после того, как они уехали со службы.
Т.е. государство обеспечило его жильем и в это жилье уехали жить БЖ и дочь.
Где-то в это время он уехал жить к другой женщине.
Его родители умерли. С разницей в две недели. В ту квартиру заселилась его дочь, вышла замуж, родила ребенка.
Насчет, кто собственники той, военной квартиры, я не знаю. Может она приватизирована, может нет. 10.02.2013 21:43:24, ИксДжей
Была квартира родственников (его родителей) - та самая, где он прописан. В свое время, имея право на жилье, они все прописались в квартиру его родителей и потом получили свою квартиру по очереди, но с расширенным метражом (за счет того, что были в свое время густонаселены в квартире родственников).
Из одной получилось две квартиры. По очереди и родительская. Жена и дети выписались из родственной квартиры в ту, что получили.
Отец выселяться не стал. В конце концов, это квартира его родителей.
Сыну купил квартиру на свои накопления как раз, что у них были после того, как они уехали со службы.
Т.е. государство обеспечило его жильем и в это жилье уехали жить БЖ и дочь.
Где-то в это время он уехал жить к другой женщине.
Его родители умерли. С разницей в две недели. В ту квартиру заселилась его дочь, вышла замуж, родила ребенка.
Насчет, кто собственники той, военной квартиры, я не знаю. Может она приватизирована, может нет. 10.02.2013 21:43:24, ИксДжей
< В свое время, имея право на жилье, они все прописались в квартиру его родителей и потом получили свою квартиру по очереди, но с расширенным метражом (за счет того, что были в свое время густонаселены в квартире родственников).>
Так не бывает.
Либо они стоят на очереди и получают квартиру от государства(если они встали на нее 17 лет назад, то стояли б до сих пор), либо прописываются при ВЧ и тогда уже получают квартиру, как военнослужащие. 10.02.2013 22:00:43, Oker
Так не бывает.
Либо они стоят на очереди и получают квартиру от государства(если они встали на нее 17 лет назад, то стояли б до сих пор), либо прописываются при ВЧ и тогда уже получают квартиру, как военнослужащие. 10.02.2013 22:00:43, Oker
Они отстояли в очереди и 17 (ну или 20) лет назад получили эту квартиру.
10.02.2013 22:02:08, ИксДжей
если они прописались в квартиру родителей те же 17(или чуть больше) лет назад, то какую очередь они отстояли?
10.02.2013 22:03:40, Oker
автор написала, что они вернулись с места службы и прописались к родственникам
10.02.2013 22:09:06, Oker
Не сразу. Насколько я помню, они там жили всем колхозом года два.
Но я оттуда в то время уже уехала и жила в другой квартире, поэтому отголоски тех событий помню смутно. 10.02.2013 22:17:35, ИксДжей
Но я оттуда в то время уже уехала и жила в другой квартире, поэтому отголоски тех событий помню смутно. 10.02.2013 22:17:35, ИксДжей
поскольку сосед спился, паспорта вы не видели, а про прописку знаете только с его слов(?), история выглядит еще более мутной.
Поскольку когда дают квартиру военнослужащим(да и просто семье), в новую квартиру прописываются ВСЕ члены семьи, на которых эта квартира дается 10.02.2013 22:21:09, Oker
Поскольку когда дают квартиру военнослужащим(да и просто семье), в новую квартиру прописываются ВСЕ члены семьи, на которых эта квартира дается 10.02.2013 22:21:09, Oker
И что из этого следует? Я не знаю его статуса в той квартире, которую они получили.
10.02.2013 22:24:46, ИксДжей
Какая-то бомжатская семейка вся. Не боитесь, что тот, не поняла чей, муж приедет и уже вам накостыляет? И как вам, посторонним удалось так ловко разобраться в чужих квартирных хитросплетениях?
И так соломоново все разрешить, то есть выделить главного страдальца и именно его у себя поселить? А вдруг его дети еще бОльшие пострадавшие или БЖ? 10.02.2013 21:55:08, Etagerka
И так соломоново все разрешить, то есть выделить главного страдальца и именно его у себя поселить? А вдруг его дети еще бОльшие пострадавшие или БЖ? 10.02.2013 21:55:08, Etagerka
Да я вообще никакой логики не пронаблюдала во всей ситуации. Да и тот чейтомуж бьет морду, как я поняла, единственному прописанному. Мутная семейка. Я лично не решилась бы встать на чью-то сторону в совершенно чужой полукриминальной семье да еще и провозгласить это свое отношение. Хоть это и не очень гражданская позиция. А про человека, сидящего под дверью без документов, максимум, заявила бы в полицию.
10.02.2013 22:13:07, Etagerka
Если бы мы не знали, кто он, то тоже может быть заявили в полицию. Но мы то знаем кто он и кем был.
Чейтомуж пойдет лесом, благо там и участковый в курсе происходящего. Чейтомуж, кстати, премерзейший тип.
На чью сторону мы встали, мы еще не провозглашали и никого из них не уведомляли. 10.02.2013 22:16:12, ИксДжей
Чейтомуж пойдет лесом, благо там и участковый в курсе происходящего. Чейтомуж, кстати, премерзейший тип.
На чью сторону мы встали, мы еще не провозглашали и никого из них не уведомляли. 10.02.2013 22:16:12, ИксДжей
Даже не офф: а кто-то по закону должен заниматься бомжами и куда их должны определять?
я так поняла, ваша мама живет почти одна. Как-то опасно. 10.02.2013 22:30:50, Etagerka
я так поняла, ваша мама живет почти одна. Как-то опасно. 10.02.2013 22:30:50, Etagerka
У тубдиспансеров тоже никаких рейдов не существует, видимо, кроме как по детсадам и школам.
10.02.2013 22:42:57, Etagerka
Не знаю, куда определяют бомжей.
Мама не боится. Если что на ее стороне половина подъезда. Плюс участковый. Плюс муж и зять, в обиду не дадут. 10.02.2013 22:33:54, ИксДжей
Мама не боится. Если что на ее стороне половина подъезда. Плюс участковый. Плюс муж и зять, в обиду не дадут. 10.02.2013 22:33:54, ИксДжей
Читайте внимательно. Он не БОМЖ. Бомж - это человек без определенного места жительства. А у него есть квартира, в которй прописан он ОДИН. А если каждого потерявшего паспорт, считать бомжем, так у меня и мама один раз паспорт теряла (ехала расстроенная из больницы от папы и забыла сумочку на лавочке) и сын один раз паспорт терял. Я их как-то бомжами не считаю.
10.02.2013 22:42:56, Степная кошка (экс в-пупкина)
Я достаточно внимательно читаю, чтобы увидеть, что облагодетельствованный углом у мамы автора, сам о документах вообще не беспокоился, подтверждения документального его небомжевания нет. Ваши близкие тоже не пытались восстановить документы?
10.02.2013 22:45:47, Etagerka
нет, они документы восстановили. Ну он ведь тоже не очень давно он потерял документы. На него, наверное, все навалилось. Жена умерла, из квартиры, в которой он жил, его выгнали (кстати, вполне возможно, что документы там и остались). В квартиру, в которой он прописан, не пускают. Во всяком случе он не бомж, ибо прописка (регистрация) у него есть, а паспорт ему обязаны восстановить по заявлению. Будет себе жить на военную пенсию, не пропадет
10.02.2013 23:20:01, Степная кошка (экс в-пупкина)
По закону. А со справкой О потере паспорта он не может на приватизацию подать?
10.02.2013 22:21:29, tЮлька
Не знаю. Приватизация сейчас это вообще отдельный вопрос. До ее окончания остались считанные дни. Если успеет получить паспорт и подать на приватизацию - это будет отлично.
Если сможет сделать о справкой о потере паспорта - еще лучше.
Завтра я возьмусь этим вопросом. 10.02.2013 22:26:27, ИксДжей
Если сможет сделать о справкой о потере паспорта - еще лучше.
Завтра я возьмусь этим вопросом. 10.02.2013 22:26:27, ИксДжей
А может, ну ее, эту приватизацию. Он будет жить в квартире и будет застрахован от жуликов. Его неинтересно обманывать или убивать - квартира в этой ситауции отходит государству. Так что ему ИМХО спокойнее жить в неприватихированной квартире.
10.02.2013 22:45:19, Степная кошка (экс в-пупкина)
если квартира двухкомнатная, то, купив однокомнатную, на разницу можно жить безбедно
10.02.2013 23:00:47, Oker
при чем тут квартира:"Они вели простую жизнь двух пенсионеров, жили бедно, но с крышей над головой."
Черным по-белому написано:"бедно" 10.02.2013 23:08:55, Oker
Черным по-белому написано:"бедно" 10.02.2013 23:08:55, Oker
у каждого свои представления о бедности.
У военных пенсионеров пенсия от 30 до 40 тыс. рублей - это много или мало, при условии, что есть крыша над головой? 10.02.2013 23:10:07, ИксДжей
У военных пенсионеров пенсия от 30 до 40 тыс. рублей - это много или мало, при условии, что есть крыша над головой? 10.02.2013 23:10:07, ИксДжей
я просто знаю средние питерские зарплаты. 40 тыс - это очень хорошо и для работающего человека.
10.02.2013 23:20:28, Oker
В среднем получают меньше. Но пенсии действительно от 7 тыщ начинаются((
11.02.2013 00:06:48, Русская пианистка
Если у него квартира двухкомнатная, то он, например, может в одну комнату пустить кого-нибудь жить (если совсем плохо будет со здоровьем) за небольшую плату с условием, что ему будут покупать и готовить еду. А вот в приватизированной квартире одинокому немоложому человеку жить опасно. А таким детям можно наследство и не оставлять (я бы даже сказала, что его опасно им оставлять)
10.02.2013 23:10:29, Степная кошка (экс в-пупкина)
У нас в Питере тетеньки из собеса как раз готовят, покупают еду и убирают за 1 тыс. рублей в месяц.
10.02.2013 23:12:25, ИксДжей
В Сокольниках десятки квартир отошли не государству, а банде из префектуры, причем подозрительно быстро. Сидит в Бутырках лишь один человек, которому отвели роль виноватого.
10.02.2013 23:45:12, NLU
В общем-то тоже может случиться. Лучше-то, конечно, чтобы квартира приватизирована и наследники были. Но при таких конкретных наследниках уж и неизвестно, как быть. А может, он еще и женится...
11.02.2013 00:46:09, Степная кошка (экс в-пупкина)
Сюрреализм.
А вы - молодец, что заступились за оскорблённого)) 10.02.2013 22:55:10, Русская пианистка
А вы - молодец, что заступились за оскорблённого)) 10.02.2013 22:55:10, Русская пианистка
У нас просто условия есть, и возможность. Там еще несколько человек вступились за него, но у них банально нет для него места в квартире.
10.02.2013 23:28:18, ИксДжей
Даже не знаю, как бы я поступила. Однажды час на морозе торчала, дедушку потерявшегося пыталась домой вернуть. Он забыл домашний адрес.
Пока говорили, он и про меня забыл)) Очень просил не звонить в милицию. А зачем звонить, было видно, что никому нафик дед не нужен, грязный и голодный. Не вернётся такой домой - и родные только перекрестятся.
Ужос. Вот так всю жизнь живут, налоги платят, детей кормят - а потом помирай срочно, нам квартира нужнее.
Прекрасно вас понимаю. Я бы тоже не успокоилась, если бы знала лично такого старичка. 11.02.2013 00:22:52, Русская пианистка
Пока говорили, он и про меня забыл)) Очень просил не звонить в милицию. А зачем звонить, было видно, что никому нафик дед не нужен, грязный и голодный. Не вернётся такой домой - и родные только перекрестятся.
Ужос. Вот так всю жизнь живут, налоги платят, детей кормят - а потом помирай срочно, нам квартира нужнее.
Прекрасно вас понимаю. Я бы тоже не успокоилась, если бы знала лично такого старичка. 11.02.2013 00:22:52, Русская пианистка
Не факт, что от такого дедушки на улице отказались родные. Они могут страдать маразмом, склерозом и реально забыть, где живут.
Неоднократно натыкаюсь на сообщения в контакте, когда родственники ищут бабушек или дедушек. И потом на некоторые сообщения есть отклик - люди находятся, благодаря неравнодушным. 11.02.2013 10:36:11, ИксДжей
Неоднократно натыкаюсь на сообщения в контакте, когда родственники ищут бабушек или дедушек. И потом на некоторые сообщения есть отклик - люди находятся, благодаря неравнодушным. 11.02.2013 10:36:11, ИксДжей
"грязный и голодный", "Пока говорили, он и про меня забыл"
Вы, наверное, просто не сталкивались близко... Моя личная бабушка сейчас забывает все моментально. Приносишь ей обед, через 15 минут заходишь забрать пустую тарелку - а она не помнит, что только что ела и опять "А нет у тебя хлебца кусочек?..." - кто послушает, решит, что старушку голодом морят. Забывает да - из какой комнаты вышла, кто в квартире живет, сколько у нее детей было. Грязная - а ее вымоешь, в комнату отведешь, оденешь в чистое. И через полчаса можно получить опять бабушку, облившуюся супом/соком, пардон, не успевшую до туалета дойти и т.д. Хорошо хоть, она перестала на улицу выходить, хоть не потеряется... 11.02.2013 11:00:26, УникаЛьнаЯ
Вы, наверное, просто не сталкивались близко... Моя личная бабушка сейчас забывает все моментально. Приносишь ей обед, через 15 минут заходишь забрать пустую тарелку - а она не помнит, что только что ела и опять "А нет у тебя хлебца кусочек?..." - кто послушает, решит, что старушку голодом морят. Забывает да - из какой комнаты вышла, кто в квартире живет, сколько у нее детей было. Грязная - а ее вымоешь, в комнату отведешь, оденешь в чистое. И через полчаса можно получить опять бабушку, облившуюся супом/соком, пардон, не успевшую до туалета дойти и т.д. Хорошо хоть, она перестала на улицу выходить, хоть не потеряется... 11.02.2013 11:00:26, УникаЛьнаЯ
Да все нормально. Я просто к тому, что вот если бы она на улицу в середине дня выползла - Вы бы ее и нашли "голодную, грязную, родственники не ищут". А мы элементарно на работе...
И ведь не заставишь их носить с собой записки-брелоки и т.п. с адресом, например. Или теряют, или в момент "просветления" злятся и снимают-выбрасывают. 11.02.2013 12:12:44, УникаЛьнаЯ
И ведь не заставишь их носить с собой записки-брелоки и т.п. с адресом, например. Или теряют, или в момент "просветления" злятся и снимают-выбрасывают. 11.02.2013 12:12:44, УникаЛьнаЯ
Что-то напали на Вас все... А мне кажется, правильно поступили. Такая редкость сейчас, что люди не остаются равнодушными не только на словах, но и на деле. Если бы речь шла о незнакомом человеке, то это было бы безрассудным, а Вы же знаете его на протяжении многих лет. Пусть у Вас всё получится!
10.02.2013 23:24:32, Амели
Да никто на меня тут не напал, что удивительно :)
Спасибо за пожелание, надеюсь, все удачно разрулится. 10.02.2013 23:25:50, ИксДжей
Спасибо за пожелание, надеюсь, все удачно разрулится. 10.02.2013 23:25:50, ИксДжей
Я понимаю, что вы в эйфории от собственноручно сделанного добра.
Но.
Все-таки.
Надо понимать.
Что это такой человек, который за 17 лет проживания с другой женой не стал никем ее родственникам, которые вышвырнули его.
Это такой человек, который не сумел сохранить нормальные отношения с детьми, которые вышвырнули его.
Вы сейчас добрая.
Но подумайте об этом тоже.
Надо четко понимать, кому вы оказываете помощь.
Т.е. скорее всего, это человек неоднозначный.
Делайте то, что вам совесть велит.
Но помните, что до вас с ним общалось мноество людей, которые, видимо, оценивали его совсем иначе. 11.02.2013 01:40:54, вау
у моих родителей, которые также не очень стары, также нет оправдания таким поступкам. Также нет оправдания у мужа и у свекрови.
Для нашей семьи это уму не постижимо. 11.02.2013 11:43:00, ИксДжей
Дедушку никто особо не опекает. Он дееспособный. Его просто на время приютили, пока он не восстановит свои документы и не заселится к себе домой. То, что мы выяснили его статус в этой квартире через милицию, это была наша личная подстраховка, чтобы не брать на себя каких-либо обязательств свыше тех, что есть.
Насчет каких либо денег, я ничего не собираю. Его личный пенсионный счет в банке - это его счет. Он к нему заимеет доступ тогда, когда получит паспорт.
Я не вижу никаких рисков оттого, что он временно поселился в одной из наших квартир. Он под присмотром, при кровати и при холодильнике.
Да и сейчас по прошествии времени, находясь в более-менее человеческих условиях, он начал в себя приходить от пережитого. 11.02.2013 15:04:53, ИксДжей
Но.
Все-таки.
Надо понимать.
Что это такой человек, который за 17 лет проживания с другой женой не стал никем ее родственникам, которые вышвырнули его.
Это такой человек, который не сумел сохранить нормальные отношения с детьми, которые вышвырнули его.
Вы сейчас добрая.
Но подумайте об этом тоже.
Надо четко понимать, кому вы оказываете помощь.
Т.е. скорее всего, это человек неоднозначный.
Делайте то, что вам совесть велит.
Но помните, что до вас с ним общалось мноество людей, которые, видимо, оценивали его совсем иначе. 11.02.2013 01:40:54, вау
а кем он должен был стать для взрослых детей своей второй жены? родственником что ли? а родные дети посчитали его еще 17 лет назад предателем. был бы он не мягкотелым, отсудил при разводе себе часть квартиры, но не стал заглядывать в будущее, за что и поплатился
11.02.2013 02:13:15, ALora
Ничего он себе не отсудил, он просто все им оставил. А как оно решалось юридически - дело десятое было тогда.
11.02.2013 10:32:33, ИксДжей
В принципе - да, родственником. Он же с ними долго прожил.
17 лет назад себе квартиры еще не отсуживали, процесс приватизации еще только начинался.
Жизненный опыт мне говорит, что люди крайне редко бывают "чистыми" предателями и негодяями, обычно у них есть некий ряд оснований для поступков (типа, он сам плохой и гад, делал это и вот это, поэтому мы так и поступим). Ситуация неоднозначна. Вряд ли старичок - божий одуванчик. 11.02.2013 11:34:58, вау
17 лет назад себе квартиры еще не отсуживали, процесс приватизации еще только начинался.
Жизненный опыт мне говорит, что люди крайне редко бывают "чистыми" предателями и негодяями, обычно у них есть некий ряд оснований для поступков (типа, он сам плохой и гад, делал это и вот это, поэтому мы так и поступим). Ситуация неоднозначна. Вряд ли старичок - божий одуванчик. 11.02.2013 11:34:58, вау
Вы удивитесь, но я сейчас не в эйфории. Отнюдь. Эта ситуация меня и мою семью напрягает.
Но мы не можем пройти мимо. У нас под ногами валяется бездомный человек, не чужой, знакомый. Он не должен там быть, у него должна быть крыша над головой и возможность жить нормальной жизнью, при условии, что средства есть. 11.02.2013 10:30:53, ИксДжей
Но мы не можем пройти мимо. У нас под ногами валяется бездомный человек, не чужой, знакомый. Он не должен там быть, у него должна быть крыша над головой и возможность жить нормальной жизнью, при условии, что средства есть. 11.02.2013 10:30:53, ИксДжей
Безусловно. Главное, чтобы вам самой не вляпаться во что-то нехорошее.
Да и как-то виноватить других людей тоже не надо торопиться. 11.02.2013 11:31:09, вау
Да и как-то виноватить других людей тоже не надо торопиться. 11.02.2013 11:31:09, вау
у моих родителей, которые также не очень стары, также нет оправдания таким поступкам. Также нет оправдания у мужа и у свекрови.Для нашей семьи это уму не постижимо. 11.02.2013 11:43:00, ИксДжей
категоричность не всегда признак истины:)
главное, свою семью не подставьте. 11.02.2013 13:28:34, вау
главное, свою семью не подставьте. 11.02.2013 13:28:34, вау
Я же так понимаю, речь идет о дедушке, с потенциальными правами на неприватизированную квартиру, неким счетом в банке, которого ваша семья почему-то взялась ревностно опекать вплоть до того, что пробивала его статус через милицию?
Посмотрите, как это выглядит глазами тех, кто захочет ТАК посмотреть.
Вы в очень двусмысленной ситуации.
Как минимум вы в группе риска по грязным сплетням, тяжесть которых будет нести семья.
Теперь представим, что что-то случилось с дедушкой и его счетом в банке... ну и т.п., фантазия может развивать ситуацию дальше.
Недавно показывали, как собирали одной девушке на лечение от рака, в итоге собрали миллионы, а девушка умерла. Так теперь те, кто собирал, женщины-волонтеры, вынуждены оправдываться чуть не перед судом, куда дели деньги и почему туда, а не сюда и т.п. Дескать, мошенницы. Для меня это было некое откровение по репутационным рискам.
Поэтому вам надо быть до чрезвычайности аккуратной и не подставляться ни на йоту.
Далее риски, связанные с самим дедулей, состоянием его здоровья и психики. О них уже говорили. 11.02.2013 14:36:58, вау
Посмотрите, как это выглядит глазами тех, кто захочет ТАК посмотреть.
Вы в очень двусмысленной ситуации.
Как минимум вы в группе риска по грязным сплетням, тяжесть которых будет нести семья.
Теперь представим, что что-то случилось с дедушкой и его счетом в банке... ну и т.п., фантазия может развивать ситуацию дальше.
Недавно показывали, как собирали одной девушке на лечение от рака, в итоге собрали миллионы, а девушка умерла. Так теперь те, кто собирал, женщины-волонтеры, вынуждены оправдываться чуть не перед судом, куда дели деньги и почему туда, а не сюда и т.п. Дескать, мошенницы. Для меня это было некое откровение по репутационным рискам.
Поэтому вам надо быть до чрезвычайности аккуратной и не подставляться ни на йоту.
Далее риски, связанные с самим дедулей, состоянием его здоровья и психики. О них уже говорили. 11.02.2013 14:36:58, вау
Дедушку никто особо не опекает. Он дееспособный. Его просто на время приютили, пока он не восстановит свои документы и не заселится к себе домой. То, что мы выяснили его статус в этой квартире через милицию, это была наша личная подстраховка, чтобы не брать на себя каких-либо обязательств свыше тех, что есть.Насчет каких либо денег, я ничего не собираю. Его личный пенсионный счет в банке - это его счет. Он к нему заимеет доступ тогда, когда получит паспорт.
Я не вижу никаких рисков оттого, что он временно поселился в одной из наших квартир. Он под присмотром, при кровати и при холодильнике.
Да и сейчас по прошествии времени, находясь в более-менее человеческих условиях, он начал в себя приходить от пережитого. 11.02.2013 15:04:53, ИксДжей
[-]
11.02.2013 06:29:19, masha__usa
если у автора исключительно добрые помыслы?почему вы это исключаете?
11.02.2013 07:32:47, было бы интересно узнать
Мужика жаль.
Но дурак редкий.
Нефиг по бабам шастать. Дети-то вырасли ужас в итоге. В общем, что посеешь... 11.02.2013 10:20:40, Moon
Я знаю много военных семей, т.к. у самой отец бывший военный. Наблюдаю сейчас похожую ситуацию в семье школьного друга. Вот почти один в один. Тоже отец вырастил двух детей, был капитаном первого ранга на подводной лодке (на той же военной базе жили, кстати, как и этот). Вышел со службы в гражданскую жизнь и начал спиваться. Потому что очень многие из них не находят себя в гражданской жизни. У них нет профессии, они там на подлодке или на корабле у себя были всем, и стали никем. А если они остаются жить в том же уездном городке, то спиваются быстрее, чем в большом городе, где возможностей больше.
И для детей тоже "вдруг" становятся никем. "Он потерял человеческий облик, он спился, я с ним не общаюсь" - слышу я от своего школьного друга.
Ну, спился, и что? Это повод забыть и бросить отца? 11.02.2013 11:28:26, ИксДжей
Но дурак редкий.
Нефиг по бабам шастать. Дети-то вырасли ужас в итоге. В общем, что посеешь... 11.02.2013 10:20:40, Moon
да не совсем. та же история почти
мужик бросил семью ради другой женщины. спустя много лет бросил эту женщину ради другой. Тоже кстати военный ))) Вирус какой у них что ли...
Но лица не теряет. Много друзей. Сейчас живет на базе отдыха, которой друг командует.
Все потому, что думал не головой все годы. Не наживал добра. Не помогал детям. Ну почти. 11.02.2013 10:47:31, Moon
мужик бросил семью ради другой женщины. спустя много лет бросил эту женщину ради другой. Тоже кстати военный ))) Вирус какой у них что ли...
Но лица не теряет. Много друзей. Сейчас живет на базе отдыха, которой друг командует.
Все потому, что думал не головой все годы. Не наживал добра. Не помогал детям. Ну почти. 11.02.2013 10:47:31, Moon
Я знаю много военных семей, т.к. у самой отец бывший военный. Наблюдаю сейчас похожую ситуацию в семье школьного друга. Вот почти один в один. Тоже отец вырастил двух детей, был капитаном первого ранга на подводной лодке (на той же военной базе жили, кстати, как и этот). Вышел со службы в гражданскую жизнь и начал спиваться. Потому что очень многие из них не находят себя в гражданской жизни. У них нет профессии, они там на подлодке или на корабле у себя были всем, и стали никем. А если они остаются жить в том же уездном городке, то спиваются быстрее, чем в большом городе, где возможностей больше.И для детей тоже "вдруг" становятся никем. "Он потерял человеческий облик, он спился, я с ним не общаюсь" - слышу я от своего школьного друга.
Ну, спился, и что? Это повод забыть и бросить отца? 11.02.2013 11:28:26, ИксДжей
Детей никто не оправдывает. Я как раз о том, что человек детей не воспитал как надо.
11.02.2013 13:38:26, Moon
У Вас просто не было отца алкоголика. Он пил и вел себя как семейное все всю сознательную жизнь, ценности других членов семьи, добро, любовь, уважение к ним этому существу слова не знакомые. Скорее всего так было всегда. Просто пока были другие цели в жизни он как-то держался. Когда целей не стало (стал никем), то ушел в отрыв и спился окончательно. Почему выросшие дети должны с ним жить?
11.02.2013 18:20:29, golub
Кому поступить?
Вообще странный тип по описанию. Ну потерял паспорт. И несколько месяцев не догадывался заявить об утере и оформить новый? За 17 лет не жениться, ничего не заработать/скопить, не войти в семью своей дамы, не поддерживать отношения с детьми, спиться...
Где-то, с какой-то стороны я всех в истории понимаю. Для дочери его взрослой - совершенно нереально принять в дом постороннего по сути алкоголика. Который ей никто и 17 лет она ему тоже была не нужна, очевидно.
Отец тот понятно - вернулся по месту прописки - спившийся, без друзей, без родственников, без денег, без документов. Вряд ли он там единственный прописанный, к слову - участковый за 17 лет бы, наверное, уже удивился такому факту, нет?
В общем, "всем плохо". Но особо удивляет размер задолженности по квартире при наличии родственников у дочери и хоть каких-то прав на ту квартиру. В ее ситуации при учете описанного образа, дочери логичнее было папу принять, его пенсией оплатить долг, а потом уже решать проблему "что с ним делать дальше".
Концы с концами не сходятся, по-моему. Кто-то чего-то не знает, и выводы соответственно получаются... странные. имхо 11.02.2013 10:22:29, УникаЛьнаЯ
До этих 17 лет она ему была нужна. Он ушел из семьи, когда дочь уже закончила универ, а сын закончил школу. В то время они жили очень даже неплохо по советским меркам.
Детей этот человек вырастил, а то, что с матерью их разошелся, еще не повод выгонять его на улицу. 11.02.2013 11:19:46, ИксДжей
Я еще раз повторяю. Он их вырастил и воспитал, до совершеннолетия и выше. Купил сыну квартиру, оставил квартиру жене, оставил квартиру дочери и ушел в никуда. У его детей было хорошее детство, в адекватной семье, они закончили ВУЗы.
Он еще что-то остался им должен, за что можно не пускать родного отца в квартиру?
Я писала ниже, его дочь или сын могли помочь ему снять квартиру на его же пенсию, если не хотят, чтобы он жил с ними, но они предпочли оставить его зимой на улице. 11.02.2013 11:40:05, ИксДжей
Вообще странный тип по описанию. Ну потерял паспорт. И несколько месяцев не догадывался заявить об утере и оформить новый? За 17 лет не жениться, ничего не заработать/скопить, не войти в семью своей дамы, не поддерживать отношения с детьми, спиться...
Где-то, с какой-то стороны я всех в истории понимаю. Для дочери его взрослой - совершенно нереально принять в дом постороннего по сути алкоголика. Который ей никто и 17 лет она ему тоже была не нужна, очевидно.
Отец тот понятно - вернулся по месту прописки - спившийся, без друзей, без родственников, без денег, без документов. Вряд ли он там единственный прописанный, к слову - участковый за 17 лет бы, наверное, уже удивился такому факту, нет?
В общем, "всем плохо". Но особо удивляет размер задолженности по квартире при наличии родственников у дочери и хоть каких-то прав на ту квартиру. В ее ситуации при учете описанного образа, дочери логичнее было папу принять, его пенсией оплатить долг, а потом уже решать проблему "что с ним делать дальше".
Концы с концами не сходятся, по-моему. Кто-то чего-то не знает, и выводы соответственно получаются... странные. имхо 11.02.2013 10:22:29, УникаЛьнаЯ
До этих 17 лет она ему была нужна. Он ушел из семьи, когда дочь уже закончила универ, а сын закончил школу. В то время они жили очень даже неплохо по советским меркам.Детей этот человек вырастил, а то, что с матерью их разошелся, еще не повод выгонять его на улицу. 11.02.2013 11:19:46, ИксДжей
Он ушел в 1996? Там "советские мерки" были совсем не в тему уже, и давно причем... И насколько ему были нужны дети тогда могут сказать только эти дети, на самом деле.
11.02.2013 11:26:32, УникаЛьнаЯ
И как это отменяет того, что мы не знаем, насколько они были ему нужны раньше? Что 17 лет не нужны были - это известно.
11.02.2013 11:32:52, УникаЛьнаЯ
Я еще раз повторяю. Он их вырастил и воспитал, до совершеннолетия и выше. Купил сыну квартиру, оставил квартиру жене, оставил квартиру дочери и ушел в никуда. У его детей было хорошее детство, в адекватной семье, они закончили ВУЗы.Он еще что-то остался им должен, за что можно не пускать родного отца в квартиру?
Я писала ниже, его дочь или сын могли помочь ему снять квартиру на его же пенсию, если не хотят, чтобы он жил с ними, но они предпочли оставить его зимой на улице. 11.02.2013 11:40:05, ИксДжей
Вы не знаете, _как_ они жили до 96 года. Да, вы соседи, но соседи очень-очень редко знают атмосферу в чужой семье, чувства и реальные отношения. То, что отец присутствовал до совершеннолетия детей рядом с ними можно, конечно, расценивать как отдельный подвиг, но я бы не стала. Можно считать взрослых людей (детей этого мужчины, его БЖ - она жива?, всех его прочих родственников и знакомых) нехорошими созданиями, и только себя - лучом света, несущим истину несчастному святому мученику. Может, так оно и есть, конечно. Но со стороны видно совершенно другое. И я никогда не поверю, что нормальный (в общем смысле хотя бы) человек может прожить жизнь так, чтобы не иметь вообще друзей, не поддерживать отношения ни с какими родственниками, чтобы его выгнали отовсюду, не иметь накоплений, документов, вообще каких-то своих мыслей по поводу документов (?!), из всего многообразия здравых действий выбирающего "тихо сидеть в подъезде". Какого-то звена не хватает, что-то пропустили - или Вы в рассказе, или он - рассказывая Вам. На все есть причина, имхо. И если мужчине не приходит в голову самому обратиться к закону, если его _никто_ не любит, не уважает и не жалеет - это неспроста.
Я не к тому, что он должен жить на улице - нет, если он имеет право жить в квартире, то разумеется, должен там и жить. просто Вы очень... поспешно судите. И в некотором роде подставляете себя и своих близких, мне кажется. Хорошо, если ошибаюсь. 11.02.2013 11:53:34, УникаЛьнаЯ
Я не к тому, что он должен жить на улице - нет, если он имеет право жить в квартире, то разумеется, должен там и жить. просто Вы очень... поспешно судите. И в некотором роде подставляете себя и своих близких, мне кажется. Хорошо, если ошибаюсь. 11.02.2013 11:53:34, УникаЛьнаЯ
соглашусь.
И еще, мне кажется, что автор ОЧЕНЬ подставляет сейчас себя и своих близких. 11.02.2013 12:28:36, вау
И еще, мне кажется, что автор ОЧЕНЬ подставляет сейчас себя и своих близких. 11.02.2013 12:28:36, вау
как у Вас все однозначно! Вы наверняка много не знаете, а только видите, а Вы поживите с таким вот человеком под одной крышей, особенно, когда он в состоянии алкогольного опьянения находится... согласна со всеми, кто писал, что все не просто так, это сейчас Вы вся "в белом", а потом ситуация может плохо обернуться к Вам, помните об этом, вселите его, он Вам как сосед потом веселую жизнь устроит...
11.02.2013 10:40:18, Тёна (теперь везде)
Никто его к себе надолго вселять не собирается. Возможные пьянки исключены. Получит паспорт и с милицией и МЧС заселится в свою квартиру.
11.02.2013 11:17:37, ИксДжей
Никто его к себе надолго вселять не собирается. Возможные пьянки исключены. Получит паспорт и с милицией и МЧС заселится в свою квартиру.
11.02.2013 11:17:37, ИксДжей
А вы, кстати, на 100% уверены, что он в той квартире _прописан_ еще? Проверяли или с его слов?
11.02.2013 11:27:42, УникаЛьнаЯ
А что тут обсуждать то? У каждого своя правда. Если лично Вас, это так глубоко затронуло, значит, это ситуация для вас. И участвуйте в ней по своему разумению, чтоб ваша совесть спокойно себя чувствовала и вы знали, что вы поступили достойно.
11.02.2013 11:46:06, Марбор
Оля, вы молодцы. далеко не каждый способен принять такое участие в судьбе чужого, по сути, человека. пусть всё получится!
13.02.2013 21:20:25, Cима Пoлoсатая
