А так же производных от них сайтов типа тассру и так далее. Любителям всего, что сюда тащит записной политинформатор.
Я не читаю Сергея Маркова, но те его тезисы, с которыми спорит статья очень легко распознаются в постах большинства патриотов в том числе и здешних. Так что, более менее внятная аргументация против истерии. Ну и звучат они из уст доктора исторических наук, хотя, конечно, это не помешает общественности томящейся в стране НАТО обозвать его неучем и отправить учить матчасть на конт.вс или твзвезда.
"На сайте РСМД опубликован странный текст за подписью Сергея Маркова — «Что будет, если Россия пойдет на компромисс с США?». Странность его в том, что на уважаемом экспертном сайте появилась не аналитическая статья, а достойная популярных пропагандистов манипуляция, которую можно было ожидать увидеть разве что в эфире какого-нибудь телеканала. Зачин текста, правда, обнадеживает — это предложение сделать открытой некую «идущую в закрытом формате» дискуссию об отношениях России с Западом. Хорошо, если такая «закрытая дискуссия» действительно идет, хотя ее наличие ранее не было заметно; но плохо, если в ней используются такие приемы, как в обсуждаемой статье. Вместе с тем анализ этого текста может оказаться полезным для разбора некоторых приемов и мифов, постоянно звучащих в России во время публичных обсуждений внешнеполитических вопросов.
Прежде чем перейти к тексту С. Маркова, давайте вспомним, что для анализа мировой политики необходимо рассмотреть существующую систему международных отношений, действия государств в рамках этой системы или направленные на ее изменение, а также и объяснительные схемы мироустройства, которыми руководствуются принимающие решения политики и которые они навязывают или предлагают как своим согражданам, так и партнерам и соперникам на мировой арене. В последние годы на радость конструктивистам именно в последней сфере происходят наиболее серьезные бои, однако нельзя рассматривать их в отрыве от решений, приведших к изменению государственных границ и применению вооруженных сил за рубежом. "
Дальше - по ссылке
Любителям российского телевидения
*** Тема анонсирована в конференции "Общество"
06.06.2018 14:21:28, Joint
тема из блога? :) ну-ну :) работа модератора - твоя мечта? :)
06.06.2018 15:19:21, AleXXX
да когда это было. Конечно, привлекательна мысль в своих темах не видеть такое как ты с укро-американцем. Но все же это показатель слабости и собственной и своей позиции. Я это понял, а вот укро-американец никак не поймет. все бложит :)
06.06.2018 16:25:25, AleXXX
Россия и США идут на небольшие компромиссы уже давно, и это прекрасно. А по принципиальным вопросам, таким как Украина, Путину ничего не светит, как показал его визит в Австрию.
06.06.2018 15:53:03, ===
Путин и делать ничего не будет. Украина сама приползет или распадется, увы. Как показывает практика, очень действенная получается позиция. В Европе по тихому меняются правительства, которые уже говорят совершенно иные речи))). К сожалению, западная цивилизация такова, что не умеет дружить, они понимают только язык денег, ну вот и начинают уже жрать друг друга, как показали действия США в отношении ЕС. Все решают свои экономические проблемы и уже мало кого интересуют украинские. Ну разве что только в качестве территории.
06.06.2018 16:18:04, Guard
Я думаю, что тебе он показал как "Россия рулит миром". :))
Речь не о тебе, есс-но. 06.06.2018 16:44:19, ===
Речь не о тебе, есс-но. 06.06.2018 16:44:19, ===
Ну тебе то он наверняка показал что российская экономика в хлам ну и до кучи, что Россия все больше отгораживается от мира))).
06.06.2018 16:54:31, Guard
какая разница, что кому показал. важны же результаты.
в любом случае американцам теперь до 2040 г. не светит всучить свой сланец 06.06.2018 16:58:02, Зюйд-Вест
в любом случае американцам теперь до 2040 г. не светит всучить свой сланец 06.06.2018 16:58:02, Зюйд-Вест
Что, не идут темы? Спамить и хамить легче, конечно. И забавнее со стороны. :)
06.06.2018 17:12:02, ===
Отчего же, широко и искренне.
Как там говорится, красота в глазах смотрящего? Никто не виноват, что ты видишь как-то иначе:) 06.06.2018 17:22:38, Hel
Как там говорится, красота в глазах смотрящего? Никто не виноват, что ты видишь как-то иначе:) 06.06.2018 17:22:38, Hel
Изюминка для наблюдателя - видеть натужные и перебивающие друг друга признания в искренных улыбках при мгновенном отстукивании по клавишам всяких "морд", "окунуть в пахучее" и обращений в среднем роде. Классика. :)))
06.06.2018 17:57:30, ===
06.06.2018 17:57:30, ===
назвалась бы Машенькой - звал бы по имени и в женском роде. А так - хрен его знает, какого роду эти палки...
06.06.2018 18:00:51, AleXXX
Я говорила о своей реакции на твои сообщения. Где я хоть раз говорила про морды, пахучее или называла кого-то в среднем роде?
06.06.2018 18:07:14, Hel
Я понимаю, обидно (с)
Но ты не дуйся понапрасну, ты слишком часто начала примерять роль обиженки. Говорю же, тут сплошные ценители твоей уникальности. Держись бодрей) 06.06.2018 19:20:11, Зюйд-Вест
Но ты не дуйся понапрасну, ты слишком часто начала примерять роль обиженки. Говорю же, тут сплошные ценители твоей уникальности. Держись бодрей) 06.06.2018 19:20:11, Зюйд-Вест
обычная милая улыбка - какую также вызывает пятилетний малыш с измазанной шоколадом мордашкой :)
06.06.2018 17:22:42, AleXXX
ты о чем? где ты видишь спам и хамство?
точно, искажения. ты береги себя, так вносить оживляж дано не каждому) 06.06.2018 17:20:30, Зюйд-Вест
точно, искажения. ты береги себя, так вносить оживляж дано не каждому) 06.06.2018 17:20:30, Зюйд-Вест
Я быстро просмотрела обе статьи. А ты статью С.Маркова прочитал?
В конце концов, все свелось к двум фразам, показывающим разность подходов этих двух авторов.
Сергей Марков пишет: "Поэтому теперь США должны будут создать систему, которая не позволит русскому народу выдвинуть нового Путина как национального лидера."
Иван Курилла, чья статья тебе так понравилась, пишет: "Да и реформа институтов, которая не позволит появление «нового Путина», стране бы не помешала." 06.06.2018 16:08:05, Hel
В конце концов, все свелось к двум фразам, показывающим разность подходов этих двух авторов.
Сергей Марков пишет: "Поэтому теперь США должны будут создать систему, которая не позволит русскому народу выдвинуть нового Путина как национального лидера."
Иван Курилла, чья статья тебе так понравилась, пишет: "Да и реформа институтов, которая не позволит появление «нового Путина», стране бы не помешала." 06.06.2018 16:08:05, Hel
Я статьи Маркова читаю в этой конфе каждый день. Все что он пишет, пишут тут ярые патриоты живущие как в РФ так и в странах НАТО.
Ирония в том, что "Новый Путин" у вас положительное явление. Вы живете в кругу врагов, которые хотят вас поставить на колени. Другие люди, которых вы за людей толком не держите, считают, что как любой диктатуре для сохранения власти нужен образ "кругом враги". Вы считаете, что предотвращение прихода нового Путина - вред стране, сдача ее Америке, а такие люди, как Курила, считают, что это шаг в интеграцию в нормальный мир, которому не нужны конфликты. Мир, в котором вы достаточно уютно жили до 2014 года. И чего вам там не жилось - загадка русской души. 06.06.2018 16:53:28, Joint
Ирония в том, что "Новый Путин" у вас положительное явление. Вы живете в кругу врагов, которые хотят вас поставить на колени. Другие люди, которых вы за людей толком не держите, считают, что как любой диктатуре для сохранения власти нужен образ "кругом враги". Вы считаете, что предотвращение прихода нового Путина - вред стране, сдача ее Америке, а такие люди, как Курила, считают, что это шаг в интеграцию в нормальный мир, которому не нужны конфликты. Мир, в котором вы достаточно уютно жили до 2014 года. И чего вам там не жилось - загадка русской души. 06.06.2018 16:53:28, Joint
Так именно эту статью Маркова, которую критикует Курилла, ты прочел?
Он там на примере Украины вполне внятно разбирает, к чему может привести сдача суверенитета. Курилла, насколько я увидела, это вообще в своей статье обошел.
В результате о статье Маркова ты судишь по критике Куриллы?
Кто эти вы, живущие в кольце врагов, о которых ты говоришь? Я не живу в кругу врагов, но не вижу потребности менять что-либо в устройстве государства, чтобы ни за что не пришел "новый Путин". Что это за цель такая странная, которую защищает Курилла?
Если ты будешь оперировать понятиями "нормальный мир" и "диктатура", отказывая России в первом и называя ее вторым понятием, разговаривать с тобой не имеет смысла.
Неужели ты хочешь сказать, что базы НАТО около границ России появились после 2014 года? Это к твоему утверждению про "уютно жили до 2014". 06.06.2018 17:07:12, Hel
Он там на примере Украины вполне внятно разбирает, к чему может привести сдача суверенитета. Курилла, насколько я увидела, это вообще в своей статье обошел.
В результате о статье Маркова ты судишь по критике Куриллы?
Кто эти вы, живущие в кольце врагов, о которых ты говоришь? Я не живу в кругу врагов, но не вижу потребности менять что-либо в устройстве государства, чтобы ни за что не пришел "новый Путин". Что это за цель такая странная, которую защищает Курилла?
Если ты будешь оперировать понятиями "нормальный мир" и "диктатура", отказывая России в первом и называя ее вторым понятием, разговаривать с тобой не имеет смысла.
Неужели ты хочешь сказать, что базы НАТО около границ России появились после 2014 года? Это к твоему утверждению про "уютно жили до 2014". 06.06.2018 17:07:12, Hel
странно - я эту фамилию первый раз встречаю. Если можно, за май 2018 года - хотя бы десяток статей Маркова из конфы приведи, а?
Дело в том, что Путин - наш выбор, несомненный. Поэтому все пишущие про то, что надо что-то с ним сделать - очевидные враги, да. В военное время - за ноги к спутнику привязать и расстреливать из зенитки :) А время щас военное, джойнтушко :) 06.06.2018 17:25:34, AleXXX
Дело в том, что Путин - наш выбор, несомненный. Поэтому все пишущие про то, что надо что-то с ним сделать - очевидные враги, да. В военное время - за ноги к спутнику привязать и расстреливать из зенитки :) А время щас военное, джойнтушко :) 06.06.2018 17:25:34, AleXXX
зато мы теперь знаем, кто здесь настоящий любитель российского телевидения) расчехлился Джо
06.06.2018 17:27:08, Зюйд-Вест
уж расчехлился, так расчехлился. Ведь беспроигрышный вариант - найти статью одного хрен знает кого, на которую отвечает другой хрен знает кто, надергать оттуда и отсюда хрен знает чего и сделать глобальные выводы. Красавец, чо уж...
06.06.2018 17:36:28, AleXXX
оригинальная манера диалога - вопрос - нет ответа - ответ на своё усмотрение...
06.06.2018 17:51:34, ГрандПапчик
Так всегда бывает при отсутствии базовых знаний по вопросу. Любой ответ вскроет этот недостаток.
06.06.2018 18:22:08, Guard
если что-то написано столь коряво, что подразумевает разные варианты понимания - это просто говорит исклшючительно о пишущем.
06.06.2018 17:52:41, AleXXX
Написано - проще некуда. Но с восприятием простого текста не только у тебя тут проблемы.
06.06.2018 18:29:33, ===
может это просто сигнал о том, что вдали от носителей вы русский язык позабыли? Это вернее.
06.06.2018 18:34:53, AleXXX
Судя по тому, как прочно ты сел в лужу со своим сообщением про цены на бензин, не стоит раздавать советы про четкость изложения. :-)
06.06.2018 18:37:35, ===
о как.
Судя по тому, как прочно ты села в лужу со всеми своими сообщениями, не стоит раздавать советы про четкость изложения. :))) 06.06.2018 18:44:48, AleXXX
Судя по тому, как прочно ты села в лужу со всеми своими сообщениями, не стоит раздавать советы про четкость изложения. :))) 06.06.2018 18:44:48, AleXXX
согласна по поводу Маркова, он и по жизни косноязычен, а оказалось,что и эпистолярный жанр не по зубам.
06.06.2018 21:52:46, Шрайбикус
Статьи Маркова тут в каждом посте. Я думал у тебя с абстрактным мышлением и аллегориями лучше дело обстоит. Время говоришь военное? Вот тебе тезис из статьи Маркова, она у тебя в голове засела прочно. И все другие в этой теме цитируют без отдыха, какие вы крутые, какой мир кругом козлы и как нато подкрадывалось со всех сторон. Лучший ум конференции и тот переехал в страну нато, видно принять на себя удар приготовился.
06.06.2018 20:34:46, Joint
Они все туда едут разлагать, а потом с их бывшей родины идет стон - опять они нас подставили, но так будет с каждым предателем.
06.06.2018 22:19:55, Joint
Так ты всем своим поведением пытаешься дискредитировать как украину так и сша. Не исключено, что тебя тоже специально для этого заслали :)
07.06.2018 12:20:22, AleXXX
:)))во-первых, не Маркова,а Маркина.Это две большие разницы. Во-вторых,Маркова здесь не помню,а вот Маркина обсуждали несколько раз.
Вот он,он не только пишет,он еще и поет,тебе понравится:):
[ссылка-1]
а вот Марков,знаю его,как эксперта из политшоу на тв, и не более:
[ссылка-2]
Перепутал немножко:),тебе не привыкать 06.06.2018 22:04:29, Шрайбикус
Вот он,он не только пишет,он еще и поет,тебе понравится:):
[ссылка-1]
а вот Марков,знаю его,как эксперта из политшоу на тв, и не более:
[ссылка-2]
Перепутал немножко:),тебе не привыкать 06.06.2018 22:04:29, Шрайбикус
Это вам не привыкать наводить тень на плетень. Написано по ссылкам
Сергей Марков
К.полит.н., генеральный директор Института политических исследований, член СВОП
Где вам Маркин привиделся, не знаю. Наверное там же где и украинские фашисты. 06.06.2018 22:18:06, Joint
Сергей Марков
К.полит.н., генеральный директор Института политических исследований, член СВОП
Где вам Маркин привиделся, не знаю. Наверное там же где и украинские фашисты. 06.06.2018 22:18:06, Joint
да не было здесь статей Маркова. Маркина была,одна,обсуждали,а Маркова не было.
06.06.2018 22:23:14, Шрайбикус
Я понимаю, что логика, способность к обобщениям, не ваша сильная сторона. Но я поясню, я не ленивый. Под статьями Маркина в этой конфе я имел ввиду каждое выступление патриота, которое повторяет все основные положения этого "мыслителя". Ну и его косноязычие тоже. И тугодумие, временами.
07.06.2018 02:16:23, Joint
Нелепая попытка самореабилитации. Прежде чем заводить тему,нужно было прогуглить вопрос. Чтобы в очередной раз не сидеть в луже. Позиция МаркОВа отличается от позиции МаркИНа. Вы показали полное незнание сути своей же темы. Но наблюдать забавно. Продолжайте.
07.06.2018 10:15:37, Шрайбикус
Каждое твое выступление повторяет тезисы западных СМИ о России включая и косноязычие и откровенную ложь. Тугодумия и близко нет, для того чтобы дать характеристику этому процессу, необходимо чтобы он в принципе присутствовал.
07.06.2018 10:47:32, Guard
Шрайбикус +06.06.2018 22:04:29 → старый формат
:)))во-первых, не Маркова,а Маркина.Это две большие разницы. Во-вторых,Маркова здесь не помню,а вот Маркина обсуждали несколько раз.
Вот он,он не только пишет,он еще и поет,тебе понравится:): 07.06.2018 14:14:06, Joint
:)))во-первых, не Маркова,а Маркина.Это две большие разницы. Во-вторых,Маркова здесь не помню,а вот Маркина обсуждали несколько раз.
Вот он,он не только пишет,он еще и поет,тебе понравится:): 07.06.2018 14:14:06, Joint
Вообще-то обсуждаем критику на его статью, ты не заметила? Странно было бы не упоминать его фамилии в этом обсуждении.
07.06.2018 15:01:22, Hel
предсказуемая попытка соскока с темы, в которой ни бум бум, но свое "веское" хочется вставить)))
07.06.2018 15:16:19, Guard
Т.е. ты не понял.
Ты привел критику на статью Маркова и сказал, что так же мыслят патриотически настроенные посетители конференции. Тебе сказали, что статей Маркова здесь не было, а были статьи Маркина.
Теперьты говоришь, что под статьями Маркина имел в виду всех патриотов.
"Под статьями Маркина в этой конфе я имел ввиду каждое выступление патриота, которое повторяет все основные положения этого "мыслителя""
Ты сам не видишь. что перепутал Маркова, о котором вел речь изначально и Маркина?:) 07.06.2018 15:00:25, Hel
Ты привел критику на статью Маркова и сказал, что так же мыслят патриотически настроенные посетители конференции. Тебе сказали, что статей Маркова здесь не было, а были статьи Маркина.
Теперьты говоришь, что под статьями Маркина имел в виду всех патриотов.
"Под статьями Маркина в этой конфе я имел ввиду каждое выступление патриота, которое повторяет все основные положения этого "мыслителя""
Ты сам не видишь. что перепутал Маркова, о котором вел речь изначально и Маркина?:) 07.06.2018 15:00:25, Hel
"Интеграцию в нормальный мир" мы пережили уже в 90-е. Когда поверили ,что кругом не враги, а друзья, которые шибко пекутся о нашем благополучии и демократии. Последствия той "дружбы" расхлебываем по сей день, никак не расхлебаем. А "интеграцию в нормальный мир" мы пронаблюдали у Прибалтики и теперь наблюдаем у Украины. Свят-свят. Прибалты так интегрировались, что теперь тех у прибалтов в своих странах людей нет, экономики нет, сельского хозяйства нет. Зато кругом друзья типо.
06.06.2018 22:12:04, ох уж эти сказочники
Очень мне понравилась фраза Куриллы - <Начнем с того, что России рано или поздно надо будет урегулировать зашедшие в тупик отношения с Европой и США. Вопрос не в том, нужно это или нет, а в том, когда, каким образом и какой ценой это возможно.>
Разбудила она во мне буйную фантазию...
Я так и представила, как поссорилась со своим мужиком, а он так сел, вольготно развалясь в кресле, и цедит мне через губу, что, мол, рано или поздно ты, дорогуша, должна будешь урегулировать наши зашедшие в тупик отношения.... вопрос не в том, нужно это или нет, а в том, когда, каким образом и какой ценой ты это, дорогуша, будешь, делать...>
И я такая в ответ, с доброй улыбкой. развернувшись в полете - хе.ак его по яйцам ногой! А потом еще раз, пока не опомнился. Только так с хамлом можно отношения отрегулировать! 06.06.2018 17:59:53, NNN117
Разбудила она во мне буйную фантазию...
Я так и представила, как поссорилась со своим мужиком, а он так сел, вольготно развалясь в кресле, и цедит мне через губу, что, мол, рано или поздно ты, дорогуша, должна будешь урегулировать наши зашедшие в тупик отношения.... вопрос не в том, нужно это или нет, а в том, когда, каким образом и какой ценой ты это, дорогуша, будешь, делать...>
И я такая в ответ, с доброй улыбкой. развернувшись в полете - хе.ак его по яйцам ногой! А потом еще раз, пока не опомнился. Только так с хамлом можно отношения отрегулировать! 06.06.2018 17:59:53, NNN117
Вот весь остальной мир и пришел к такому выводу. В конечном итоге, отнюдь не после первой выходки. Но жернова крутятся.
06.06.2018 18:41:47, Joint
Долготерпеливая Россия Крым себе обратно забрала тоже не после первого шага нато к нашим границам.
А в крутящихся жерновах много кто перемелется. Украинцы - уже. И ведь не жалко тебе своих соотечественников((( 06.06.2018 18:51:18, NNN117
А в крутящихся жерновах много кто перемелется. Украинцы - уже. И ведь не жалко тебе своих соотечественников((( 06.06.2018 18:51:18, NNN117
[-]
07.06.2018 02:13:08, Joint
вот тут ты прав, Украина забрала себе Крым в 91, правда мост пока не построила, но конец уже не бравурный
07.06.2018 08:03:12, Guard
пока в качестве удара по яйцам у нас Крым. Нормально - бейте дальше. Кто следующий," в очередь, сукины дети, в очередь" !!! Мы не успеваем оформлять :)
06.06.2018 19:45:22, AleXXX
Ну боинг-то твои хохлы сбили в целях провокации по команде и чутким присмотром твоей второй родинки.- это и ежу ясно.
07.06.2018 12:19:22, AleXXX
Все бы хорошо с этой картинкой из Матрицы, да только руки и ноги у дорогуши связаны.
Но в голове каких только картинок не нарисуешь, да? :) 06.06.2018 21:06:38, ===
Но в голове каких только картинок не нарисуешь, да? :) 06.06.2018 21:06:38, ===
Hel как всегда пыталась добиться от тебя конкретики, но опустившись до твоего уровня оказалась бессильна...
07.06.2018 08:01:18, Guard
Забавны эти коллективные попытки объяснить, что пыталась сделать Хел - как будто мы тут ведем настоящее общение, до истины докапываемся. :-)))) Это прелесть.
07.06.2018 14:53:47, ===
действительно, то, что на такое как ты еще кто-то обращает внимание - это удивительно.
07.06.2018 14:59:30, AleXXX
Ответа у тебя нет, несмотря на уверенность высказываний. Что ж, этого следовало ожидать.
07.06.2018 10:50:23, Hel
Ответ очевиден всем думающим людям, которые живут в реальном мире.
Озвучивать его здесь или нет - моя прерогатива. :) 07.06.2018 14:31:31, ===
Озвучивать его здесь или нет - моя прерогатива. :) 07.06.2018 14:31:31, ===
То есть ответа разумеется так и нет и не будет.
А виляние и надувание щек с загадочным видом - выглядит как минимум глупо. 07.06.2018 17:45:09, ох уж эти сказочники
А виляние и надувание щек с загадочным видом - выглядит как минимум глупо. 07.06.2018 17:45:09, ох уж эти сказочники
