Глядя на карту Екатеринбурга
[ссылка-1]
А картинка то просто пугающая:
[ссылка-1]
15.05.2019 15:21:51, Красно Солнышко
Впрочем, Песков уже прокомментировал ситуацию. И лично мне его комментарий совсем не понравился. Как обычно власти демонстрируют полное пренебрежение к людям, имхо. Какая "корректная позиция власти", когда люди уже стенка на стенку идут?
[ссылка-1]
15.05.2019 22:14:07, Красно Солнышко
«В Кремле считают, что власти в Екатеринбурге корректно ведут разговор и пытаются разобраться в ситуации с протестами из-за строительства храма», — приводит слова Пескова РИА Новости.
"Корректно ведут разговор и пытаются разобраться в ситуации" у Вас превратилось в "корректную позицию власти"
15.05.2019 22:23:09, Hel
"В Кремле считают, что власти в Екатеринбурге заняли корректную позицию по отношению к протестующим против строительства кафедрального собора..."
Что же корректного в том, что люди идут стенка на стенку уже не первый день, а власти ничего сделать не могут? Важен результат.
15.05.2019 22:36:00, Красно Солнышко
15.05.2019 23:21:55, Hel
15.05.2019 23:25:34, Красно Солнышко
Песков считает, что власти корректно ведут разговор. И это хорошо. Потому что могут просто разогнать, задержать всех без разбора, это разве будет корректно?
Пытаться разобраться в ситуации - это тоже нормально.
15.05.2019 23:45:11, Hel
А разгонять там уже начали. Там уже даже штрафы начисляют. Но вы же опять будете рассказывать, что люди сами виноваты, нечего закон нарушать. Только вот у людей уже нет никакой возможности повлиять на ситуацию. Их вообще в расчет не берут.
15.05.2019 23:55:27, Красно Солнышко
У людей есть возможность попробовать без беспорядков повлиять на ситуацию Должны быть общественные слушания по этому проекту. Можно пойти на них и там высказать свое мнение, а не громить загородки. А закон да, нарушать не надо.
Вы же тоже за законность?
16.05.2019 00:33:41, Hel
16.05.2019 00:48:41, Красно Солнышко
16.05.2019 01:32:29, Красно Солнышко
16.05.2019 01:59:29, Hel
Я не верю в слушания потому что не знаю ни одного случая, когда это бы помогло, если позиция власти противоречит интересам людей.
Про эту историю я знаю, что она очень давняя. Уже около 10 лет люди борются против храма в этом месте.
16.05.2019 02:06:18, Красно Солнышко
От того, верите Вы в слушания или нет, они, эти слушания все равно проходят и вовсе не все проекты получают одобрение. Если проект не одобрен, его переделывают или отказываются, поскольку без этих прошедших слушаний строительство не начнут. Это практика.
16.05.2019 09:25:57, Hel
16.05.2019 10:38:57, Красно Солнышко
Вот в этой статье приведены разные мнения по поводу строительства этого храма.
[ссылка-1]
Мне ближе мнение о том, что это лишь повод начать протесты.
Храмы в парках строят, проект в Екатеринбурге явно не первый.
Несколько лет назад был в Москве проект строительства храма в парке около Севморвокзала в Москве. Вот не знаю, построили его или нет.
16.05.2019 11:32:07, Hel
Однако в том то и проблема, что властям на людей вообще плевать. Вопросы они решают исходя исключительно из собственных соображений и выгод. Любые слушания, суды по вопросам, где сталкиваются интересы людей и власти - это исключительно формальность и видимость, имхо.
16.05.2019 12:24:30, Красно Солнышко
Если бы, как Вы говорите, "в стране не было реальных правовых механизмов решить какой-либо вопрос и исходя из этого могу предположить, что видимо участники протестов пошли на все это из-за полной безысходности" и что "власти на людей плевать", то каким образом место расположения этого храма меняют уже в который раз? Построили бы сразу на историческом месте, где он стоял раньше, наплевав на мнение горожан. Но так не сделали. И второй раз не сделали, предложили новое место. Это точно показатель того, что власти на людей плевать или все же вырисовывается какая-то другая картина? И сами протесты могут вызываться совсем другими причинами, а вовсе не той, которая озвучивается? Вас не смущает, что среди противников очень много "навальнят", почему там оказались футбольные фанаты, что есть сторонники строительства, тоже горожане?
16.05.2019 13:11:34, Hel
16.05.2019 13:43:51, Ольга.Екатеринбург
16.05.2019 13:47:32, Ольга.Екатеринбург
16.05.2019 13:49:28, Ольга.Екатеринбург
Я Вас не игнорирую, мне, например, интересно, Вы сторонница Навального или Яблока?
16.05.2019 14:51:57, Hel
16.05.2019 14:54:47, Ольга.Екатеринбург
16.05.2019 22:30:27, Hel
16.05.2019 15:02:28, Ольга.Екатеринбург
16.05.2019 16:39:50, Красно Солнышко
16.05.2019 22:29:03, Hel
Меня больше впечатлил президент сегодня, который сказал, что только вчера узнал о событиях в Екатеринбурге. Очень мило. На фоне 4-го дня заварухи, когда количество людей все прибывает с каждым днем, даже не смотря на аресты.
И вы еще говорите, что властям не плевать на мнение людей?
[ссылка-1]
16.05.2019 22:35:44, Красно Солнышко
17.05.2019 11:34:45, Hel
У меня другое мнение. Начиная с того, что я не считаю это просто "протестом группы людей". Я по-другому ко всему этому отношусь.
17.05.2019 11:44:47, Красно Солнышко
20.05.2019 03:11:09, Красно Солнышко
18.05.2019 23:05:59, Красно Солнышко
19.05.2019 09:11:06, Hel
17.05.2019 13:06:14, Ольга.Екатеринбург
с 10.40, раз уж Красное Солнышко считает это непредвзятым взглядом.
18.05.2019 12:10:58, Hel
16.05.2019 14:01:46, Красно Солнышко
А я уже задавала Вам вопрос, Вы связаны со строительством и принимаете участие в этих общественных слушаниях, что с такой легкостью заявляете, что это чистая формальность?
Если власти "плевать на мнение народа" и все эти слушания - формальность с какими-то статистами, то каким образом получилось так, что два раза отказались от предложенных мест для строительства этого храма? Само по себе случилось?
16.05.2019 14:47:36, Hel
16.05.2019 14:52:59, Ольга.Екатеринбург
16.05.2019 16:29:47, Красно Солнышко
16.05.2019 07:56:41, Ольга.Екатеринбург
16.05.2019 10:50:20, Красно Солнышко
Подробнее на РБК:
[ссылка-1]
Дальше, думаю, особо ретивых не просто оштрафуют, а еще и посадят. Попутно начнут давление на родственников, особенно, если среди них бюджетники есть, на бюджетников давить легко. Посмотрите фильм "Инспектор ГАИ" если вдруг не знаете, как все это делается. И даже если и не смирятся, то когда выйдут, так уже успеют пол Храма построить, поезд уже уйдет. Так что нет у вас никаких рычагов. Храм все равно там будет, имхо.
16.05.2019 11:03:15, Красно Солнышко
И что тогда новостные выпуски на перечисленных мною. Развлекательные передачи?
16.05.2019 10:40:40, Красно Солнышко
16.05.2019 13:03:21, Красно Солнышко
[ссылка-1]
Меня вопрос волнует. Я там училась в школе. В пяти минутах от этого места.
15.05.2019 21:43:21, Красно Солнышко
сквер только повод.
в городе сторлько всего снесли буз пыли и шума, а тут прям война миров.
фигня полная.
16.05.2019 11:45:28, douceur
ещё раз повторюсь - там за последние годы столько всего поспалили, поснесли и понастроили, что этот кусок земли, откровенно, фигня по сравнению с остальным.
объективно говоря желающие построить храм уже сто раз могли его построить. да даже пока строился ельцин-центр можно было что угодно там построить, никто б и не заметил.
нет, вот именно сейчас надо всё это до такой степени раскрутить.
16.05.2019 12:51:00, douceur
16.05.2019 12:54:35, douceur
16.05.2019 13:05:26, Красно Солнышко
те, кто бузил на улице прекрасно понимал и про штрафы, и про риски, это профессиональнеы бузетёры. не стоит переживать по их поводу. они прекрасно понимали как, где и что организовать и справоцировать, чтобы собрать максимальный отклик в сми.
16.05.2019 14:03:43, douceur
16.05.2019 14:08:44, Красно Солнышко
16.05.2019 14:17:17, douceur
да-да, народ похвалили. грамотные, говорят Только вот всем на это ......
16.05.2019 14:23:34, Ольга.Екатеринбург
16.05.2019 16:31:01, Красно Солнышко
16.05.2019 13:58:02, Ольга.Екатеринбург
как и все остальные, не считая кучки специально подготовленных граждан.
16.05.2019 14:00:05, douceur
16.05.2019 14:11:13, Ольга.Екатеринбург
Но Митрополит там странный.
Иеромонах в 20 лет, Архимандрит в 23 года. Этому "званию" соответствует "должность" настоятеля крупного монастыря.
Епископ в 37 лет. Образования - заочная семинария (!!!) (типа заочный техникум). Как-то запредельно странно. Большой политик, наверное...
15.05.2019 18:02:26, AleXXX
15.05.2019 21:19:37, AleXXX
17.05.2019 12:25:59, AleXXX
Постился,значит?Ты не знаешь сколько храмов было до октябрьского переворота,сколько большевики уничтожили?Где они,те храмы?И каждый восстанавливаемый вызывает вот такой протест. Нет слов.Может по строящимся квартирам еще проголосуем,кто имеет моральное право взять ипотеку,а кому отказать?И кто где имеет право строить себе квартиру?
15.05.2019 20:36:04, Шрайбикус
15.05.2019 21:20:46, AleXXX
Нашла ссылку:
[ссылка-1]
Да,понятно,что телеканал ничего не может сделать, он поневоле оказался в заложниках у организаторов конкурса, но зачем допускать вседозволенность подростков,они еще сами за себя не отвечают.Поищи,в инете есть кадры с их интервью,почему они там.
15.05.2019 22:27:19, Шрайбикус
А за храм да, надо проводить общественные слушания, как за любой объект строительства.
15.05.2019 23:19:28, Hel
15.05.2019 23:25:42, Шрайбикус
15.05.2019 23:40:41, Hel
Т.е. внедрять толерантность начали именно тогда?
А интервью было точно о поцелуях? Они говорили на местном языке, переводчик его не знал:), смог выдать фразу только о корнете.
15.05.2019 23:55:45, Шрайбикус
Я не знаю, о чем было интервью, я о том, что сейчас идет уже явный перекос с реакцией.
16.05.2019 00:30:15, Hel
16.05.2019 14:48:42, Шрайбикус
16.05.2019 07:50:56, Ольга.Екатеринбург
был дом - историчкая ценность, утром граждане проснулись - а там пожарище. всё, можно сносить и сторить.
но, объективнот говоря, пустырей там предостаточно.
хотя... храм бы прекрасно смотрелся на берегу пруда, отражаясь в воде. место там для него выйгрышное достаточно.
16.05.2019 11:43:33, douceur
Вот почему я этот сквер вообще не помню? Его может и не было еще когда я там училась?
16.05.2019 12:28:17, Красно Солнышко
16.05.2019 07:40:24, Ольга.Екатеринбург
16.05.2019 08:02:21, Ольга.Екатеринбург
16.05.2019 10:47:21, douceur
16.05.2019 10:56:23, douceur
16.05.2019 11:02:44, Ольга.Екатеринбург
В общем и целом когда человек выбирает жизнь в центре города далеко от основных парков уже понятно, что с коляской гулять сложновато будет. Но так-то если уж вы от своего дома до этого сквера ходите, то там и до пруда два шага, хоть обгуляйся!
16.05.2019 11:06:40, douceur
16.05.2019 11:40:27, Ольга.Екатеринбург
16.05.2019 12:33:01, douceur
16.05.2019 12:46:11, douceur
16.05.2019 13:03:17, Ольга.Екатеринбург
Я кстати, жила на Амудсена когда-то. Там точно 20 лет назад был лес. И сейчас вроде, по карте посмотрела, тоже. А вот учиться я ездила в 9-ку на Плотинке. Никаких проблем. Ездила каждый день. Но я в Екатеринбурге только год жила в 8 (по 10-летке) классе. Помню его не очень хорошо.
16.05.2019 11:08:01, Красно Солнышко
16.05.2019 11:14:55, Красно Солнышко
очень там зелено и красиво вокруг! прекрасное место.
16.05.2019 11:15:55, douceur
16.05.2019 11:18:22, Красно Солнышко
16.05.2019 11:24:03, Ольга.Екатеринбург
ничего, ездят, ещё и детей в школу на ЖБИ возят.
я 4 года с Ботанического на Уралмаш ездила и ничего.
16.05.2019 11:25:13, douceur
16.05.2019 10:51:33, Ольга.Екатеринбург
16.05.2019 10:54:26, douceur
16.05.2019 10:56:16, Ольга.Екатеринбург
16.05.2019 10:59:04, douceur
16.05.2019 11:05:34, Ольга.Екатеринбург
16.05.2019 11:09:20, Красно Солнышко
я думаю как раз в те времена театр только строился и вся территория за втрой больницей была пустырём.
16.05.2019 11:23:58, douceur
16.05.2019 11:27:07, Красно Солнышко
16.05.2019 12:39:43, Ольга.Екатеринбург
если что, моё семейство тоже во 2ой наблюдалось и лечилось, так что я прекрасно помню это место.
16.05.2019 12:44:31, douceur
когда мы жили на ботанике и я гуляла с коляской там вообще кругом одна стройка была, сплошные рытвины и канавы, никаких скверов и в помине. это сейчас там более-менее благоустроенный район. но мне и в голову не приходило заявлять, что в городе нет ни одного парка.
16.05.2019 11:09:27, douceur
16.05.2019 10:57:04, Ольга.Екатеринбург
16.05.2019 11:03:03, douceur
16.05.2019 12:55:26, Hel
16.05.2019 12:58:03, Ольга.Екатеринбург
просто нужны протесты.
16.05.2019 12:58:09, douceur
16.05.2019 13:00:08, Ольга.Екатеринбург
16.05.2019 13:01:40, Ольга.Екатеринбург
организаторам этих протестов глубоко пофиг на ваш сквер, и на то, что там в итоге построят.
не ради сквера всё это совершенно.
[ссылка-1]
16.05.2019 13:02:11, douceur
16.05.2019 13:06:14, Ольга.Екатеринбург
16.05.2019 13:53:02, Hel
16.05.2019 14:00:23, Ольга.Екатеринбург
16.05.2019 14:05:09, douceur
16.05.2019 14:09:12, Ольга.Екатеринбург
16.05.2019 14:39:41, Шрайбикус
16.05.2019 14:45:14, Ольга.Екатеринбург
16.05.2019 15:45:48, Шрайбикус
16.05.2019 15:58:28, Ольга.Екатеринбург
вы не протестуете с погромами, это вообще разное. совершенно.
вот когда вы организуете нолрмальный, согласованный протест, подадите в суд. закажете экспертизу проекта, затребуете всю согласительную документацию...
вот тогда это протест против застройки сквера.
16.05.2019 16:40:17, douceur
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!] 16.05.2019 14:47:38, Ольга.Екатеринбург
даже если б ничего не строили. повод какой-нибудь обязательно бы нашли.
тут просто уж очень удобный повод подвернулся.
16.05.2019 15:35:44, douceur
16.05.2019 16:08:09, Ольга.Екатеринбург
может подписи хотя бы собрали? петицию подали? в суд обратились?
кинув камень в пилицеского те люди не мнение народа выразили.
16.05.2019 16:41:47, douceur
16.05.2019 17:18:33, Ольга.Екатеринбург
нужно : Вот только честно,стали бы протестовать,если б в сквере вместо храма поставили второй корпус Ельцин-центра?
16.05.2019 17:01:42, douceur
Я и автора не могу себе представить протестующим в демократическом обществе США или Канады,поскольку он знает,чем это ему может грозить.Но провоцировать издалека не наказуемо, так,Джойнт?Ему это здесь ничем не грозит,кроме безвиза в прямом смысле этого слова.
16.05.2019 19:58:16, Шрайбикус
[ссылка-1]
Не могу почему-то вставить ссылку. Но это к вопросу о том, кто протестует
17.05.2019 12:21:24, Ольга.Екатеринбург
17.05.2019 12:58:27, Ольга.Екатеринбург
17.05.2019 15:28:59, Ольга.Екатеринбург
16.05.2019 14:06:00, Ольга.Екатеринбург
ещё в те далёкие времена когда уралмашевсие, синие, центровые и прочие ОПГ делили город всё и всем было сказано открытым текстом.
16.05.2019 14:11:11, douceur
[ссылка-1]
17.05.2019 23:15:52, Красно Солнышко
А еще интереснее, что нового Вы вынесли из этого разбора такого, о чем бы не говорилось в конференции?
18.05.2019 11:19:06, Hel
И мне странно, что вы про Навального и провокации пишите, а вот про то, в чьих интересах на самом деле хотят построить этот Храм, умалчиваете. Не знаете или не хотите знать?
18.05.2019 23:08:55, Красно Солнышко
А по ссылке этого не утверждается, это Вы так понимаете, поскольку это совпадает с Вашим мнением. Если по ссылке представлены все стороны, то что же Вы ничего не пишете про Навального? Я пишу про провокации, Вы про олигаохов, но при этом у Вас почему-то возникает ко мне вопрос, а себе Вы точно такой же вопрос задать не хотите.
Об олигархах говорили и в конференции. Что я не знаю или не хочу знать? Если я считаю, что причина протестов не в конкретном месте для строительства, а нужен был повод для протестов, то я об этом и говорю. Т.е. сквер, как таковой, не так и важен, нашелся повод выразить свое недовольство властью (и олигархами).
Вы выше лишь подтверждаете мою мысль, что какое место не предложат, его отвергнут. или начнут говорить про неправильно проведенный опрос. И протесты будут опять, только по другому поводу. Опрос не так провели, опять власть продавила свое решение и т.д.
19.05.2019 09:08:55, Hel
я ещё прекрасно помню времена, когда на месте этогот сквера был пустырь совершенне не благоустроенный, потом таки достроили театр и облагородили территорию.
я не видела сам проект, но местиа там предостаточно. так-то обычная небольшая церковь в этом сквере вполне бы вписалась в ландшафт.
16.05.2019 11:22:09, douceur
16.05.2019 11:46:33, AleXXX
вам что до этого сквера, что до парка XXII партсъезда идти по времени одинаково.
16.05.2019 12:30:42, douceur
16.05.2019 12:38:11, Ольга.Екатеринбург
храм на крови нат-то тоже на месте замечательного сквера посроили, на том самом месте где мы в студенческие годы гуляли. вот там и в Харитоньевском саду место действительно красивое.
кстати, может жителям города выйти с предложением перенести строительство на место снесённой телебашни?
17.05.2019 14:46:13, douceur
17.05.2019 14:53:55, Ольга.Екатеринбург
Карателей?это вы о ком?каких людей кто преследует?
16.05.2019 22:49:44, Шрайбикус
17.05.2019 16:26:35, Линдааa
19.05.2019 22:07:10, Шрайбикус
18.05.2019 11:57:16, douceur
[ссылка-2]
вот карты - не сквер, а редкие чахлые деревья в центре города. Убожество полное.
[ссылка-3]
16.05.2019 11:45:46, AleXXX
ты просто по московским меркам-то не суди, такого буйства зелени на Урале не стоит ожидать.
скверу тому где-то 20 с копейками лет. дерева, конечно, подросли за эти годы, но не вековые дубы точно. я ещё помню как их высаживали почти прутиками.
16.05.2019 12:36:28, douceur
16.05.2019 12:45:08, Ольга.Екатеринбург
16.05.2019 12:52:46, Ольга.Екатеринбург
вот еще раз ссылка тем, кто пытается записать всех участников протестов в навальнят, обкуренных подростков пр.
[ссылка-2]
вот панорама, где видно, что скверик может и чахлый, но даже такой жителям дорог - ничего в ближайшей доступности нет.
[ссылка-3]
вот репортаж с 4 дня протестов, кому это правда интересно.
17.05.2019 13:22:18, Ольга.Екатеринбург
"То, что в толпе были провокаторы, мы видели и сами"
"— Я здесь (на акциях в сквере) второй день. Не сказать, что я руками и ногами за сквер. Я против того, что с людьми не согласовывается. "
"Вице-мэр Екатеринбурга Екатерина Кузёмка прокомментировала слова Путина про опрос жителей:
— Будем опрос проводить. Знаю, что областные власти планируют устроить с фондом «Социум» свой опрос. Но ни один из них не будет воспринят протестующей общественностью как легитимный. Многие общественные организации обращаются, готовы выступить инициаторами массового независимого опроса. Это очень хорошая инициатива, мы не против нее.
Но, по ее словам, опросы проводились и ранее. Большинство жителей к этой теме отнеслось равнодушно, но серьезная часть поддержала. Против была небольшая часть."
Если допустить, что вице-мэр говорит правду и ранее проводились опросы, где большинству было без разницы, будет там храм или сквер, то с учетом того, что корреспонденты лично видели несколько провокаторов, Вас не удивляет вдруг возникшая любовь к этому скверу?
И еще вопрос, примут ли эти протестующие, которых уже хорошо разогрели провокаторы, результаты опроса, который проведут? Вице-мэр вот сомневается, что опрос признают легитимным.
Активистка, которая залезла на дерево - это сильно. А выкинутые заборы в реку - хулиганство.
17.05.2019 15:29:34, Hel
17.05.2019 16:11:03, Ольга.Екатеринбург
Факты, которые помогают мне понять происходящее, я и привела в виде цитат.
Провокаторы заводят толпу, манипулируют ее настроениями и пытаются вызвать протесты против власти. Сперва используется повод (в данном случае сквер или храм на этом месте), при том, что были опросы, большинство проявило равнодушие (если верить словам вице-мэра), должны были быть общественные слушания (возможно, их вице-мэр подразумевает под опросом). Появляется группа активистов (чаще всего это сторонники Навального), начинают, используя этот повод, раздувать возмущение против власти (на нас плюют, вон какой был..(подставить нужное)..это все коррумпированная власть и олигархи) и т.д. Через какое-то время сами люди уже искренне считают, что они сами по себе стали возмущаться такой несправедливостью, совсем забыв, что еще недавно им было без разницы.
Типичный представитель такого внушения - студент, чьи слова я привела. Ему все равно, сквер там будет или храм, он выражает свой протест против власти. Откуда этот протест у него взялся? Внушили такие вот провокаторы, а он поддался. Или сам по себе приходит на все подобные протесты, не важно, по какому поводу.
Группа людей, которая твердо уверена в том, что на этом месте должен быть сквер и ничего иного, вряд ли примет результаты опроса, если результатом будет "пусть будет храм". Они назовут опрос подтасованным, как его не проводи. Часть из тех, кому было без разницы, что будет на этом месте, тоже скажут, что опрос подтасованный, если результатом будет "нам все равно или пусть будет храм", потому что зря они, что ли стояли и возмущались, они будут ощущать себя обманутыми.
А сам опрос, проведенный именно в этот момент, вообще может показать не те результаты, которые были бы две недели назад, например. Потому что сейчас толпа заведена.
Т.е. я не вижу, каким образом опрос может помочь. Он может помочь в единственном случае - если результатом будет "оставить сквер", но будет ли он в сложившейся ситуации выражать честное мнение горожан, а не будет результатом манипуляции их настроениями - неизвестно.
А ведь еще есть сторонники строительства а этом месте храма. Не властные структуры, а горожане. О них почему забыли?
18.05.2019 10:34:20, Hel
Но как только в тему был вынужден вмешаться ВВП, сразу и другие места обещали найти и стройку остановить обещали, оказывается никакой проблемы и не существовало, все проблемы были придуманы специально для создания ситуации.
19.05.2019 00:16:44, Тайный Сигнал Барабанщика
17.05.2019 14:06:23, Шрайбикус
17.05.2019 14:35:18, Шрайбикус
17.05.2019 23:08:10, AleXXX
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!] 18.05.2019 08:08:10, Ольга.Екатеринбург