[ссылка-1]
Глядя на карту Екатеринбурга
*** Тема анонсирована в конференции "Общество"
Мне кажется, что Храм там вполне уместен. Как раз заполняет место храмы начинают выстраиваться в четкую линию.
[ссылка-1]
15.05.2019 13:21:52, Joint
[ссылка-1]
А мне интересно прошел ли сюжет о том, что происходит сейчас в Екатеринбурге, на центральных каналах? Или опять вся информация только в интернете?
А картинка то просто пугающая:
[ссылка-1]
15.05.2019 15:21:51, Красно Солнышко
А картинка то просто пугающая:
[ссылка-1]
15.05.2019 15:21:51, Красно Солнышко
Телевизор я не смотрю,а на радио сегодня целый день в новостях все это повторяют.Бизнес ФМ. И мне кадется вчера вечером тоже уже было про Екатеринбург.
15.05.2019 18:20:48, Линдааa
Я написала о "центральных каналах". Что информации полно прошло - я вижу. Но мне интересна официальная позиция. А это все-таки первый и ОРТ.
Впрочем, Песков уже прокомментировал ситуацию. И лично мне его комментарий совсем не понравился. Как обычно власти демонстрируют полное пренебрежение к людям, имхо. Какая "корректная позиция власти", когда люди уже стенка на стенку идут?
[ссылка-1]
15.05.2019 22:14:07, Красно Солнышко
Впрочем, Песков уже прокомментировал ситуацию. И лично мне его комментарий совсем не понравился. Как обычно власти демонстрируют полное пренебрежение к людям, имхо. Какая "корректная позиция власти", когда люди уже стенка на стенку идут?
[ссылка-1]
15.05.2019 22:14:07, Красно Солнышко
Как Вы интересно переворачиваете смысл сказанного.
«В Кремле считают, что власти в Екатеринбурге корректно ведут разговор и пытаются разобраться в ситуации с протестами из-за строительства храма», — приводит слова Пескова РИА Новости.
"Корректно ведут разговор и пытаются разобраться в ситуации" у Вас превратилось в "корректную позицию власти"
15.05.2019 22:23:09, Hel
«В Кремле считают, что власти в Екатеринбурге корректно ведут разговор и пытаются разобраться в ситуации с протестами из-за строительства храма», — приводит слова Пескова РИА Новости.
"Корректно ведут разговор и пытаются разобраться в ситуации" у Вас превратилось в "корректную позицию власти"
15.05.2019 22:23:09, Hel
По моей ссылке. Первая фраза.
"В Кремле считают, что власти в Екатеринбурге заняли корректную позицию по отношению к протестующим против строительства кафедрального собора..."
Что же корректного в том, что люди идут стенка на стенку уже не первый день, а власти ничего сделать не могут? Важен результат.
15.05.2019 22:36:00, Красно Солнышко
"В Кремле считают, что власти в Екатеринбурге заняли корректную позицию по отношению к протестующим против строительства кафедрального собора..."
Что же корректного в том, что люди идут стенка на стенку уже не первый день, а власти ничего сделать не могут? Важен результат.
15.05.2019 22:36:00, Красно Солнышко
Вы говорите о комментарии Пескова, а не о заголовке, который составляют журналисты. Его комментарий приведен в виде цитаты и там нет того смысла, который вложили журналисты и ретранслировали Вы, зачем-то приписав этот смысл Пескову.
15.05.2019 23:21:55, Hel
15.05.2019 23:21:55, Hel
Я не анализирую каждое слово. Мне важен смысл в целом. А смысл его сообщения такой, что все в порядке, работой местных властей мы удовлетворены. Вот именно с этим я и не согласна. Считаю, что вовсе не в порядке. Заявление Пескова на фоне всего происходящего нахожу весьма циничным.
15.05.2019 23:25:34, Красно Солнышко
15.05.2019 23:25:34, Красно Солнышко
А зря не читаете именно цитаты, а предпочитаете читать интерпретации цитат разнообразными людьми. Смысл может кардинально измениться, как случилось и сейчас.
Песков считает, что власти корректно ведут разговор. И это хорошо. Потому что могут просто разогнать, задержать всех без разбора, это разве будет корректно?
Пытаться разобраться в ситуации - это тоже нормально.
15.05.2019 23:45:11, Hel
Песков считает, что власти корректно ведут разговор. И это хорошо. Потому что могут просто разогнать, задержать всех без разбора, это разве будет корректно?
Пытаться разобраться в ситуации - это тоже нормально.
15.05.2019 23:45:11, Hel
Вы прочитали одно, я прочитала совсем другое. Пескову плевать на людей, на их интересы и он этого даже не пытается скрывать. Чего мол пристали, все в порядке, власти корректны. Вот что прочитала я.
А разгонять там уже начали. Там уже даже штрафы начисляют. Но вы же опять будете рассказывать, что люди сами виноваты, нечего закон нарушать. Только вот у людей уже нет никакой возможности повлиять на ситуацию. Их вообще в расчет не берут.
15.05.2019 23:55:27, Красно Солнышко
А разгонять там уже начали. Там уже даже штрафы начисляют. Но вы же опять будете рассказывать, что люди сами виноваты, нечего закон нарушать. Только вот у людей уже нет никакой возможности повлиять на ситуацию. Их вообще в расчет не берут.
15.05.2019 23:55:27, Красно Солнышко
Как можно иначе прочитать слова "власти корректно ведут разговор"?
У людей есть возможность попробовать без беспорядков повлиять на ситуацию Должны быть общественные слушания по этому проекту. Можно пойти на них и там высказать свое мнение, а не громить загородки. А закон да, нарушать не надо.
Вы же тоже за законность?
16.05.2019 00:33:41, Hel
У людей есть возможность попробовать без беспорядков повлиять на ситуацию Должны быть общественные слушания по этому проекту. Можно пойти на них и там высказать свое мнение, а не громить загородки. А закон да, нарушать не надо.
Вы же тоже за законность?
16.05.2019 00:33:41, Hel
Я считаю, что других путей нет. По факту. Формально то они есть, конечно же, но только формально, имхо. Реально на людей властям давно наплевать. Именно поэтому и переговоры ни к чему не привели. Мнение людей в расчет давно не принимается. Иначе конечно же люди бы пошли законным путем. Кому же охота штрафы платить и в тюрьме сидеть?
16.05.2019 00:48:41, Красно Солнышко
16.05.2019 00:48:41, Красно Солнышко
Уверена. Почему вы плохо думаете о людях? Почему вы уверены, что все они потенциальные преступники?
16.05.2019 01:32:29, Красно Солнышко
16.05.2019 01:32:29, Красно Солнышко
Т.е. Вы точно знаете, что были общественные слушания, на которых жителям было сказано, что несмотря на их протесты и возражения, храм будет построен? На чем основывается Ваша уверенность?
16.05.2019 01:59:29, Hel
16.05.2019 01:59:29, Hel
На практике. На том, как у нас решаются вопросы. На том, что людям удается реально добиться.
Я не верю в слушания потому что не знаю ни одного случая, когда это бы помогло, если позиция власти противоречит интересам людей.
Про эту историю я знаю, что она очень давняя. Уже около 10 лет люди борются против храма в этом месте.
16.05.2019 02:06:18, Красно Солнышко
Я не верю в слушания потому что не знаю ни одного случая, когда это бы помогло, если позиция власти противоречит интересам людей.
Про эту историю я знаю, что она очень давняя. Уже около 10 лет люди борются против храма в этом месте.
16.05.2019 02:06:18, Красно Солнышко
На практике Вы это можете знать, если Ваша работа связана со строительством. Связана?
От того, верите Вы в слушания или нет, они, эти слушания все равно проходят и вовсе не все проекты получают одобрение. Если проект не одобрен, его переделывают или отказываются, поскольку без этих прошедших слушаний строительство не начнут. Это практика.
16.05.2019 09:25:57, Hel
От того, верите Вы в слушания или нет, они, эти слушания все равно проходят и вовсе не все проекты получают одобрение. Если проект не одобрен, его переделывают или отказываются, поскольку без этих прошедших слушаний строительство не начнут. Это практика.
16.05.2019 09:25:57, Hel
Да прошли там все слушания. Даже не сомневаюсь. Просто все такие слушания в нашей стране - чистая формальность. Наверняка есть там лично материально заинтересованные в строительстве Храма лица. Они давно решили все вопросы. Обычные люди могут сколько угодно возмущаться, в лучшем случае, им дадут поиграть в демократию, но решение давно принято и Храм будет. Даже не сомневаюсь. Тем более, и аресты уже вовсю начались. Быстро сейчас прижмут активистов, а остальные и сами притихнут.
16.05.2019 10:38:57, Красно Солнышко
16.05.2019 10:38:57, Красно Солнышко
Кто мешал жителям на слушаниях высказаться против строительства? Похоже, что слушания прошли.Громить-то потом зачем? Место строительства этого храма, оказывается, уже несколько раз переносили. Т.е. дело, получается, не в самом храме, а в том, что есть какая-то группа людей, которые используют любой повод, чтобы начать протесты.
Вот в этой статье приведены разные мнения по поводу строительства этого храма.
[ссылка-1]
Мне ближе мнение о том, что это лишь повод начать протесты.
Храмы в парках строят, проект в Екатеринбурге явно не первый.
Несколько лет назад был в Москве проект строительства храма в парке около Севморвокзала в Москве. Вот не знаю, построили его или нет.
16.05.2019 11:32:07, Hel
Вот в этой статье приведены разные мнения по поводу строительства этого храма.
[ссылка-1]
Мне ближе мнение о том, что это лишь повод начать протесты.
Храмы в парках строят, проект в Екатеринбурге явно не первый.
Несколько лет назад был в Москве проект строительства храма в парке около Севморвокзала в Москве. Вот не знаю, построили его или нет.
16.05.2019 11:32:07, Hel
Видимо, люди не удовлетворены результатами слушания и не видят теперь других путей? Я не знаю ситуации там. Я просто по личному опыту вижу, что в стране нет реальных правовых механизмов решить какой-либо вопрос и исходя из этого могу предположить, что видимо участники протестов пошли на все это из-за полной безысходности. Кстати, я еще и считаю, что зря пошли. И так они тоже ничего не добьются все равно. Только проблем огребут на свою голову, а шансов отстоять сквер у них даже еще меньше будет.
Однако в том то и проблема, что властям на людей вообще плевать. Вопросы они решают исходя исключительно из собственных соображений и выгод. Любые слушания, суды по вопросам, где сталкиваются интересы людей и власти - это исключительно формальность и видимость, имхо.
16.05.2019 12:24:30, Красно Солнышко
Однако в том то и проблема, что властям на людей вообще плевать. Вопросы они решают исходя исключительно из собственных соображений и выгод. Любые слушания, суды по вопросам, где сталкиваются интересы людей и власти - это исключительно формальность и видимость, имхо.
16.05.2019 12:24:30, Красно Солнышко
Что значит, люди не удовлетворены результатами слушаний? Проект либо получает одобрение от тех, кто пришел на слушания от общественности (жителей города), либо нет. Нет положительного решения после этих слушаний - нет строительства. И это тот самый законный путь.
Если бы, как Вы говорите, "в стране не было реальных правовых механизмов решить какой-либо вопрос и исходя из этого могу предположить, что видимо участники протестов пошли на все это из-за полной безысходности" и что "власти на людей плевать", то каким образом место расположения этого храма меняют уже в который раз? Построили бы сразу на историческом месте, где он стоял раньше, наплевав на мнение горожан. Но так не сделали. И второй раз не сделали, предложили новое место. Это точно показатель того, что власти на людей плевать или все же вырисовывается какая-то другая картина? И сами протесты могут вызываться совсем другими причинами, а вовсе не той, которая озвучивается? Вас не смущает, что среди противников очень много "навальнят", почему там оказались футбольные фанаты, что есть сторонники строительства, тоже горожане?
16.05.2019 13:11:34, Hel
Если бы, как Вы говорите, "в стране не было реальных правовых механизмов решить какой-либо вопрос и исходя из этого могу предположить, что видимо участники протестов пошли на все это из-за полной безысходности" и что "власти на людей плевать", то каким образом место расположения этого храма меняют уже в который раз? Построили бы сразу на историческом месте, где он стоял раньше, наплевав на мнение горожан. Но так не сделали. И второй раз не сделали, предложили новое место. Это точно показатель того, что власти на людей плевать или все же вырисовывается какая-то другая картина? И сами протесты могут вызываться совсем другими причинами, а вовсе не той, которая озвучивается? Вас не смущает, что среди противников очень много "навальнят", почему там оказались футбольные фанаты, что есть сторонники строительства, тоже горожане?
16.05.2019 13:11:34, Hel
Вы меня игнорируете или переносите взаимоотношения с конкретным человеком на ситуацию? В данной конкретной ситуации власти на людей реально наплевать. И перенос места строительства храма был не из-за протестов граждан, это же всем понятно. Его власть и переносила. Потому что на его законном месте построить храм невозможно, а на воде возможно технические трудности возникли или цена строительства не устроила. Потому что реальные протесты возникли сейчас и, как Вы видите, всем власть предержащим на эти протесты .... с высооокой башни.
16.05.2019 13:43:51, Ольга.Екатеринбург
16.05.2019 13:43:51, Ольга.Екатеринбург
Мест для строительства храма (конечно, не таких красивых) полным полно. Даже в центре. Но нет, олигархи не привыкли себе ни в чем отказывать. Забрали самое красивое. не ну а чо? Быдло народное перебьется.
16.05.2019 13:47:32, Ольга.Екатеринбург
16.05.2019 13:47:32, Ольга.Екатеринбург
Помимо храма там офисник будет и фитнесс зал. Сквера не останется
16.05.2019 13:49:28, Ольга.Екатеринбург
16.05.2019 13:49:28, Ольга.Екатеринбург
Т.е. виноваты олигархи, это и есть основной лейтмотив этих протестов. И протесты подогреваются с помощью ненависти обычных горожан к олигархам, а сам храм и сквер глубоко вторичны. Я больше чем уверена, что предложи другое место, опять найдутся те, кто начнет подбивать народ на протесты. Только будет уже не сквер, а что-нибудь еще.
Я Вас не игнорирую, мне, например, интересно, Вы сторонница Навального или Яблока?
16.05.2019 14:51:57, Hel
Я Вас не игнорирую, мне, например, интересно, Вы сторонница Навального или Яблока?
16.05.2019 14:51:57, Hel
Мы не ненавидим олигархов, о чем это Вы. явно о своем о чем-то
16.05.2019 14:54:47, Ольга.Екатеринбург
16.05.2019 14:54:47, Ольга.Екатеринбург
"Но нет, олигархи не привыкли себе ни в чем отказывать. Забрали самое красивое. не ну а чо?" - а что это, если не ненависть к олигархам? Спокойное отношение к этим людям?
16.05.2019 22:30:27, Hel
16.05.2019 22:30:27, Hel
Однако! если мне нравится сквер в центре города, значит я 'за Навального"??? это сюр какой-то. Прикиньте, я за Путина. И вообще патриот.
16.05.2019 15:02:28, Ольга.Екатеринбург
16.05.2019 15:02:28, Ольга.Екатеринбург
Кем подогреваются? В чьих интересах? Может все-таки все гораздо проще и без конспирологии? Люди просто хотят чтобы там, где сейчас сквер, остался сквер, а других путей этот сквер отстоять действительно не видят?
16.05.2019 16:39:50, Красно Солнышко
16.05.2019 16:39:50, Красно Солнышко
Люди сами собой не организуются в толпу, которая идет громить загородки. Обязательно есть какие-то активисты, чаще всего представители каких-то партий. В данном случае практически открыто говорят, что за протестующими стоят Навальный и Яблоко.
16.05.2019 22:29:03, Hel
16.05.2019 22:29:03, Hel
Организаторы конечно же есть. Ну и что? Из этого не следует, что люди действуют в полной несознанке и непременно являются орудием в чьих то недостойных руках. У них есть цель, им действительно нужен этот сквер, и им не нужен храм на этом месте..
Меня больше впечатлил президент сегодня, который сказал, что только вчера узнал о событиях в Екатеринбурге. Очень мило. На фоне 4-го дня заварухи, когда количество людей все прибывает с каждым днем, даже не смотря на аресты.
И вы еще говорите, что властям не плевать на мнение людей?
[ссылка-1]
16.05.2019 22:35:44, Красно Солнышко
Меня больше впечатлил президент сегодня, который сказал, что только вчера узнал о событиях в Екатеринбурге. Очень мило. На фоне 4-го дня заварухи, когда количество людей все прибывает с каждым днем, даже не смотря на аресты.
И вы еще говорите, что властям не плевать на мнение людей?
[ссылка-1]
16.05.2019 22:35:44, Красно Солнышко
Я больше чем уверена, что президент не должен заниматься протестами группы людей против строительства какого-то объекта с первого (или даже с 4) дня этих протестов. Это дело городских властей.
17.05.2019 11:34:45, Hel
17.05.2019 11:34:45, Hel
Хорошо. Ваше мнение принято.
У меня другое мнение. Начиная с того, что я не считаю это просто "протестом группы людей". Я по-другому ко всему этому отношусь.
17.05.2019 11:44:47, Красно Солнышко
У меня другое мнение. Начиная с того, что я не считаю это просто "протестом группы людей". Я по-другому ко всему этому отношусь.
17.05.2019 11:44:47, Красно Солнышко
Обычная фраза. Что я зафиксировала вашу позицию. Она мне понятна. Говорится чтобы можно было не повторяться и дальше идти.
18.05.2019 23:05:59, Красно Солнышко
18.05.2019 23:05:59, Красно Солнышко
"Я поняла Ваше мнение" звучит не так "начальственно" по отношению к собеседнику.
19.05.2019 09:11:06, Hel
19.05.2019 09:11:06, Hel
По мне так звучит одинаково. Но раз вы так реагируете, я конечно же в следующий раз ваше мнение учту.
20.05.2019 03:11:09, Красно Солнышко
20.05.2019 03:11:09, Красно Солнышко
эта информация лживая. знаете почему так говорят? ее нельзя опровергнуть.
17.05.2019 13:06:14, Ольга.Екатеринбург
17.05.2019 13:06:14, Ольга.Екатеринбург
[ссылка-1]
с 10.40, раз уж Красное Солнышко считает это непредвзятым взглядом.
18.05.2019 12:10:58, Hel
с 10.40, раз уж Красное Солнышко считает это непредвзятым взглядом.
18.05.2019 12:10:58, Hel
Я уже писала вам. Результат всех этих слушаний предопределен заранее. Чистая формальность. Люди, приходящие туда, в роли статистов - не более того. Нет способов решить вопрос. В том то и дело. Иначе бы так не закипало. Посмотрите сами. Только в последнее время: Ингушетия. Архангельская область. Екатеринбург. И везде изначально люди не смогли решить вопрос мирным путем.
16.05.2019 14:01:46, Красно Солнышко
16.05.2019 14:01:46, Красно Солнышко
"Я уже писала вам. Результат всех этих слушаний предопределен заранее. Чистая формальность. Люди, приходящие туда, в роли статистов - не более того. "
А я уже задавала Вам вопрос, Вы связаны со строительством и принимаете участие в этих общественных слушаниях, что с такой легкостью заявляете, что это чистая формальность?
Если власти "плевать на мнение народа" и все эти слушания - формальность с какими-то статистами, то каким образом получилось так, что два раза отказались от предложенных мест для строительства этого храма? Само по себе случилось?
16.05.2019 14:47:36, Hel
А я уже задавала Вам вопрос, Вы связаны со строительством и принимаете участие в этих общественных слушаниях, что с такой легкостью заявляете, что это чистая формальность?
Если власти "плевать на мнение народа" и все эти слушания - формальность с какими-то статистами, то каким образом получилось так, что два раза отказались от предложенных мест для строительства этого храма? Само по себе случилось?
16.05.2019 14:47:36, Hel
доктор, меня все игнорируют. Переносили строительство не из-за учета мнения народа. Вам дать ссылку на обсуждения строительства градсоветом или сами найдете? перенесли строительство потому. что на старом месте это было невозможно сделать из-за заключения археологической экспертизы. На воде строительство тоже не одобрили. Не люди! а сама власть.
16.05.2019 14:52:59, Ольга.Екатеринбург
16.05.2019 14:52:59, Ольга.Екатеринбург
Я принимала участие в слушаниях. Не по строительству, правда, а по другим вопросам.
16.05.2019 16:29:47, Красно Солнышко
16.05.2019 16:29:47, Красно Солнышко
На практике так и есть - корректное продавливание позиции власти. А на деле - весьма некорректное поведение с людьми. Или другими словами - [цензура] мы хотели на ваши протесты.
16.05.2019 07:56:41, Ольга.Екатеринбург
16.05.2019 07:56:41, Ольга.Екатеринбург
Бесполезно. Никогда не уступят власти, даже если можно найти разумные компромиссы. Считают, по всей видимости, что если один раз уступят, начнут же еще и еще вопросы поднимать, а просто разгонят - может и будет тихо возмущаться народ, зато на активные действия больше уже не решится. И у людей вырабатывается выученная беспомощность таким образом. Причем, вполне успешно.
16.05.2019 10:50:20, Красно Солнышко
16.05.2019 10:50:20, Красно Солнышко
"По данным местных властей, на акции против строительства храма в сквере у Театра драмы задержаны 33 человека. Проект «ОВД-Инфо» сообщает, что задержанных уже около 70"
Подробнее на РБК:
[ссылка-1]
Дальше, думаю, особо ретивых не просто оштрафуют, а еще и посадят. Попутно начнут давление на родственников, особенно, если среди них бюджетники есть, на бюджетников давить легко. Посмотрите фильм "Инспектор ГАИ" если вдруг не знаете, как все это делается. И даже если и не смирятся, то когда выйдут, так уже успеют пол Храма построить, поезд уже уйдет. Так что нет у вас никаких рычагов. Храм все равно там будет, имхо.
16.05.2019 11:03:15, Красно Солнышко
Подробнее на РБК:
[ссылка-1]
Дальше, думаю, особо ретивых не просто оштрафуют, а еще и посадят. Попутно начнут давление на родственников, особенно, если среди них бюджетники есть, на бюджетников давить легко. Посмотрите фильм "Инспектор ГАИ" если вдруг не знаете, как все это делается. И даже если и не смирятся, то когда выйдут, так уже успеют пол Храма построить, поезд уже уйдет. Так что нет у вас никаких рычагов. Храм все равно там будет, имхо.
16.05.2019 11:03:15, Красно Солнышко
Это и есть центральные каналы. Только они мб как теле так и радио:). Я теле смотрю только центральные Информационные каналы. По ним также была указанная информация. 1 канал не явл информационным, как и нтв и тем более Орт.
16.05.2019 07:39:37, Lubanya
А какой является по твоему? Россия 24?
И что тогда новостные выпуски на перечисленных мною. Развлекательные передачи?
16.05.2019 10:40:40, Красно Солнышко
И что тогда новостные выпуски на перечисленных мною. Развлекательные передачи?
16.05.2019 10:40:40, Красно Солнышко
Центральный р24, да. Только там новости нонстоп. И ты, видимо, путаешь орт с Россией1-так?
16.05.2019 12:53:58, Lubanya
Я правда перестала практически телевизор смотреть. Все что вижу, смотрю в записи через интернет. Так что могу и путать. Тем более, что они и правда давно уже все на одно лицо. Речь о тех, кого раньше называли первой и второй кнопкой. Которые есть у всех.
16.05.2019 13:03:21, Красно Солнышко
16.05.2019 13:03:21, Красно Солнышко
Центральные каналы для меня - это первый и ОРТ. Ну может еще НТВ. Все остальное - это уже не центральные каналы. А так я много где видела информацию. Вот на РБК, например.
[ссылка-1]
Меня вопрос волнует. Я там училась в школе. В пяти минутах от этого места.
15.05.2019 21:43:21, Красно Солнышко
[ссылка-1]
Меня вопрос волнует. Я там училась в школе. В пяти минутах от этого места.
15.05.2019 21:43:21, Красно Солнышко
я не верю что это всё по поводу сквера и храма, ерунда это.
сквер только повод.
в городе сторлько всего снесли буз пыли и шума, а тут прям война миров.
фигня полная.
16.05.2019 11:45:28, douceur
сквер только повод.
в городе сторлько всего снесли буз пыли и шума, а тут прям война миров.
фигня полная.
16.05.2019 11:45:28, douceur
ну кому-то сильно надо чтобы народ побузил. и именно чтобы его поразгоняли.
ещё раз повторюсь - там за последние годы столько всего поспалили, поснесли и понастроили, что этот кусок земли, откровенно, фигня по сравнению с остальным.
объективно говоря желающие построить храм уже сто раз могли его построить. да даже пока строился ельцин-центр можно было что угодно там построить, никто б и не заметил.
нет, вот именно сейчас надо всё это до такой степени раскрутить.
16.05.2019 12:51:00, douceur
ещё раз повторюсь - там за последние годы столько всего поспалили, поснесли и понастроили, что этот кусок земли, откровенно, фигня по сравнению с остальным.
объективно говоря желающие построить храм уже сто раз могли его построить. да даже пока строился ельцин-центр можно было что угодно там построить, никто б и не заметил.
нет, вот именно сейчас надо всё это до такой степени раскрутить.
16.05.2019 12:51:00, douceur
ну и сами подумайте, много ли вы видели подобных буйных мероприятий по поводу строительства чего-то там хоть где-то? в Москве и то ограничивается кучкой народу с плакатиками когда что-то стоящее в историческом центре сносят. а тут речь идёт далеко не осносе историчского памятника или вырубке деревьев видавших Пушкина.
16.05.2019 12:54:35, douceur
16.05.2019 12:54:35, douceur
А народ, по вашему, сам вообще не соображает? Вот так запросто можно кого угодно на что угодно организовать? Тем более в ситуации, когда все эти гулянья грозят немалыми штрафами или даже реальными сроками.
16.05.2019 13:05:26, Красно Солнышко
16.05.2019 13:05:26, Красно Солнышко
народ не идиот, те, и да, знают про штраффы и т.д и сидят себе мирно и бухтят на кухне иди друг с другом на работе возмущаются, те, кто поактивнее, письма пишут, на слушания ходят...
те, кто бузил на улице прекрасно понимал и про штрафы, и про риски, это профессиональнеы бузетёры. не стоит переживать по их поводу. они прекрасно понимали как, где и что организовать и справоцировать, чтобы собрать максимальный отклик в сми.
16.05.2019 14:03:43, douceur
те, кто бузил на улице прекрасно понимал и про штрафы, и про риски, это профессиональнеы бузетёры. не стоит переживать по их поводу. они прекрасно понимали как, где и что организовать и справоцировать, чтобы собрать максимальный отклик в сми.
16.05.2019 14:03:43, douceur
Предположим, что вы даже и правы. Они выражают общее мнение горожан?
16.05.2019 14:08:44, Красно Солнышко
16.05.2019 14:08:44, Красно Солнышко
выражать общее мнение горожан можно разными способами. я всячески "за" когда это мнение выражается в рамках закона. поверьте, народ в Екб грамотно отстаивать свои интересы может.
16.05.2019 14:17:17, douceur
16.05.2019 14:17:17, douceur
«Мы все обеими руками за демократию и за референдум как один из институтов демократии. Но на сегодня, во-первых, в бюджете нет 118 млн рублей для проведения референдума. Во-вторых, если бы деньги были, правильнее было бы потратить их на благоустройство дворов в Екатеринбурге, — цитирует Znak.com Алексея Вихарева. — Очень радует уровень нашей молодежи и гражданского общества в целом, потому что впервые за всю историю города инициативная группа смогла должным образом подготовить и подать документы в избирательную комиссию. Уровень растет, но нам не нужно переходить черту, которую, например, перешли граждане в Париже — я говорю о "желтых жилетах". Все должно быть в меру».
да-да, народ похвалили. грамотные, говорят Только вот всем на это ......
16.05.2019 14:23:34, Ольга.Екатеринбург
да-да, народ похвалили. грамотные, говорят Только вот всем на это ......
16.05.2019 14:23:34, Ольга.Екатеринбург
В рамках закона уже практически не оставили никаких возможностей, имхо. Особенно тем, чье мнение не совпадает с позицией власти, тем, кто критикует власть.
16.05.2019 16:31:01, Красно Солнышко
16.05.2019 16:31:01, Красно Солнышко
Знаете, я вот ни разу не бузотер. Меня никто не агитирует. И да, мне было жаль старые здания\. которые сжигали и под шумок сносили, но я ничего не делала. А вот сегодня даже я готова пойти протестовать. И пошла бы, если бы не уверенность в том, что это ни к чему хорошему не приведет
16.05.2019 13:58:02, Ольга.Екатеринбург
16.05.2019 13:58:02, Ольга.Екатеринбург
так вы уже никуда не пошли.
как и все остальные, не считая кучки специально подготовленных граждан.
16.05.2019 14:00:05, douceur
как и все остальные, не считая кучки специально подготовленных граждан.
16.05.2019 14:00:05, douceur
неправда. Обнимать сквер ходили мои близкие знакомые. Такие же тети, как я. Никто их не агитировал
16.05.2019 14:11:13, Ольга.Екатеринбург
16.05.2019 14:11:13, Ольга.Екатеринбург
вроде бы - проголосовать честно - и решать строить или нет.
Но Митрополит там странный.
Иеромонах в 20 лет, Архимандрит в 23 года. Этому "званию" соответствует "должность" настоятеля крупного монастыря.
Епископ в 37 лет. Образования - заочная семинария (!!!) (типа заочный техникум). Как-то запредельно странно. Большой политик, наверное...
15.05.2019 18:02:26, AleXXX
Но Митрополит там странный.
Иеромонах в 20 лет, Архимандрит в 23 года. Этому "званию" соответствует "должность" настоятеля крупного монастыря.
Епископ в 37 лет. Образования - заочная семинария (!!!) (типа заочный техникум). Как-то запредельно странно. Большой политик, наверное...
15.05.2019 18:02:26, AleXXX
это твои галлюцинации. У любого иерарха есть образование и график поднимания по лестнице вверх. У него она удивительна.
15.05.2019 21:19:37, AleXXX
15.05.2019 21:19:37, AleXXX
И график поднимания удивительным образом вписался в обширные планы строительства. :) Как и в КПСС.
15.05.2019 21:58:03, ===
что же ты пишешь... это же вааще бессмыслица... Мне даже тебе стыдно возражать - это как толкнуть ребенка...
17.05.2019 12:25:59, AleXXX
17.05.2019 12:25:59, AleXXX
тогда может голосовать по всем строящимся объектам? Представляешь,вся страна в едином порыве ни хр.на не делает,голосует)))
Постился,значит?Ты не знаешь сколько храмов было до октябрьского переворота,сколько большевики уничтожили?Где они,те храмы?И каждый восстанавливаемый вызывает вот такой протест. Нет слов.Может по строящимся квартирам еще проголосуем,кто имеет моральное право взять ипотеку,а кому отказать?И кто где имеет право строить себе квартиру?
15.05.2019 20:36:04, Шрайбикус
Постился,значит?Ты не знаешь сколько храмов было до октябрьского переворота,сколько большевики уничтожили?Где они,те храмы?И каждый восстанавливаемый вызывает вот такой протест. Нет слов.Может по строящимся квартирам еще проголосуем,кто имеет моральное право взять ипотеку,а кому отказать?И кто где имеет право строить себе квартиру?
15.05.2019 20:36:04, Шрайбикус
мне кажется это разумным. Хотят люди храм - будет, не хотят - не будет. Реально в Москве храмов, особенно на окраинах не хватает.
15.05.2019 21:20:46, AleXXX
15.05.2019 21:20:46, AleXXX
ладно,давай по-другому. Это храм.Против него горстка людей сильно молодого возраста,грубо говоря иждивенцев. Вчера я смотрела Евровиденье,самый конец,когда конкурс 1 часть уже прошел и подводили итоги. И в один момент я просто обалдела,по центральному каналу показали двух лобызающихся мужиков,не на мгновенье,там еще что-то типа маленького интервью было с обжиматушками. Наш переводчик-ведущий даже отреагировал-"Корнет,вы дама?". Ты видел,чтобы сносили "забор" на телестудии?Вот и сравни два события,происходившие в один день. Т.е. разврат общедоступен,а за храм надо голосовать? Это как называть,измененное сознание?
Нашла ссылку:
[ссылка-1]
Да,понятно,что телеканал ничего не может сделать, он поневоле оказался в заложниках у организаторов конкурса, но зачем допускать вседозволенность подростков,они еще сами за себя не отвечают.Поищи,в инете есть кадры с их интервью,почему они там.
15.05.2019 22:27:19, Шрайбикус
Нашла ссылку:
[ссылка-1]
Да,понятно,что телеканал ничего не может сделать, он поневоле оказался в заложниках у организаторов конкурса, но зачем допускать вседозволенность подростков,они еще сами за себя не отвечают.Поищи,в инете есть кадры с их интервью,почему они там.
15.05.2019 22:27:19, Шрайбикус
А когда по 1 каналу в СССР показывали Брежнева, целующего Хонеккера, то что-то такой реакции не было. А тут вообще какие-то зрители на трибуне.
А за храм да, надо проводить общественные слушания, как за любой объект строительства.
15.05.2019 23:19:28, Hel
А за храм да, надо проводить общественные слушания, как за любой объект строительства.
15.05.2019 23:19:28, Hel
нет, это не просто зрители на заднем плане. Был крупный план,было интервью одного из "героев".
15.05.2019 23:25:42, Шрайбикус
15.05.2019 23:25:42, Шрайбикус
А Брежнев тоже был не просто зрителем. Кадры его поцелуев с разными людьми спокойно показывали по ТВ и никто не дергался особо. Да, они были старенькими и интервью по поводу своих поцелуев не давали.
15.05.2019 23:40:41, Hel
15.05.2019 23:40:41, Hel
старенькие люди вели себя похотливо, вы не увидели разницы в поведении?
Т.е. внедрять толерантность начали именно тогда?
А интервью было точно о поцелуях? Они говорили на местном языке, переводчик его не знал:), смог выдать фразу только о корнете.
15.05.2019 23:55:45, Шрайбикус
Т.е. внедрять толерантность начали именно тогда?
А интервью было точно о поцелуях? Они говорили на местном языке, переводчик его не знал:), смог выдать фразу только о корнете.
15.05.2019 23:55:45, Шрайбикус
Да не вели они себя похотливо (это про Брежнева), это воспринималось странно, но не похотливо. При том, что тогда за гомосексуализм статья была.
Я не знаю, о чем было интервью, я о том, что сейчас идет уже явный перекос с реакцией.
16.05.2019 00:30:15, Hel
Я не знаю, о чем было интервью, я о том, что сейчас идет уже явный перекос с реакцией.
16.05.2019 00:30:15, Hel
Вы считаете,что я о Брежневе писала?:) нет,о конкурсных парнишках. У Брежнева с Хоннекером был жест доброй воли:) старых друзей по партии .
16.05.2019 14:48:42, Шрайбикус
16.05.2019 14:48:42, Шрайбикус
все совсем не так! Понятно, что все монтируется так, чтобы выглядело именно как надо - безбашенная молодежь, им лишь бы побузить. Как раз люди среднего и старшего возраста против строительства храма на этом месте. Наш директор 70 лет гулял там с внуками. Это единственное место, где можно погулять!!! остальное вокруг - торговые центры! Парков нет от слова совсем! понятно, что он на акцию не пойдет, здоровья не хватит. А вот молодежь, которой тупо побузить хочется, как раз на акции и ходит. Хотя им плевать на сквер и храм. Но реальность - храм строят на месте единственного!!! красивого сквера в центре города. И против все адекватные горожане.
16.05.2019 07:50:56, Ольга.Екатеринбург
16.05.2019 07:50:56, Ольга.Екатеринбург
Еще раз: в защиту сквера. Думаю, храму можно найти другое место. Снести какую-нибудь заброшку или аварийку в центре.
16.05.2019 08:38:15, Oazis
там уже и так много чего снесли подведя под аварийку, достаточно уже. а там как раз никаких исторических зданий. даже сквер относительно новый, ему чуть больше 20 лет.
был дом - историчкая ценность, утром граждане проснулись - а там пожарище. всё, можно сносить и сторить.
но, объективнот говоря, пустырей там предостаточно.
хотя... храм бы прекрасно смотрелся на берегу пруда, отражаясь в воде. место там для него выйгрышное достаточно.
16.05.2019 11:43:33, douceur
был дом - историчкая ценность, утром граждане проснулись - а там пожарище. всё, можно сносить и сторить.
но, объективнот говоря, пустырей там предостаточно.
хотя... храм бы прекрасно смотрелся на берегу пруда, отражаясь в воде. место там для него выйгрышное достаточно.
16.05.2019 11:43:33, douceur
"ему чуть больше 20 лет"
Вот почему я этот сквер вообще не помню? Его может и не было еще когда я там училась?
16.05.2019 12:28:17, Красно Солнышко
Вот почему я этот сквер вообще не помню? Его может и не было еще когда я там училась?
16.05.2019 12:28:17, Красно Солнышко
Люди протестуют не против храма! люди протестуют против храма на ЭТОМ месте. В городе нет ни одного полноценного парка!!! и скверов практически нет! в центре города из- за точечной застройки вырубили даже крошечные зеленые островки. Город просто задыхается. Рефередум провести не дали. Еще и денег платят всяким Безруковым за то, чтобы пиарили храм и преподносили все в нужном людям свете.
16.05.2019 07:40:24, Ольга.Екатеринбург
16.05.2019 07:40:24, Ольга.Екатеринбург
Прочитала новости - у нас в городе акция называется в защиту сквера, а по всем каналам говорят, что люди протестуют против храма. Ловко! И ведь почти не соврали!
16.05.2019 08:02:21, Ольга.Екатеринбург
16.05.2019 08:02:21, Ольга.Екатеринбург
в смысле нет? а что сулчилось с центральным парком? дендрарием? плотинкой? харитоновским садом? да и вообще парковой зоной вокрг Исети до Космоса и далее?
16.05.2019 10:47:21, douceur
16.05.2019 10:47:21, douceur
я жила и училась в Екатеринбурге, езжу регулярно, там живут мои друзьяи родственники. ну да, я бы тоже оставила сквер, я лично против этого скверика ничего не имею. но то, что вы пишите про нет вообще ни одного парка это как минимум лживо.
16.05.2019 10:56:23, douceur
16.05.2019 10:56:23, douceur
А вы представьте, что живете на улице Маршала Жукова, 10, к примеру. Выходите с коляской и вдоль загруженных трасс проложите маршрут до всех перечисленных парков.
16.05.2019 11:02:44, Ольга.Екатеринбург
16.05.2019 11:02:44, Ольга.Екатеринбург
Ольга, вы передёргиваете понятия, "нет парков в моей лично пешей доступности" совершенно не равно "нет ниодного парка в городе".
В общем и целом когда человек выбирает жизнь в центре города далеко от основных парков уже понятно, что с коляской гулять сложновато будет. Но так-то если уж вы от своего дома до этого сквера ходите, то там и до пруда два шага, хоть обгуляйся!
16.05.2019 11:06:40, douceur
В общем и целом когда человек выбирает жизнь в центре города далеко от основных парков уже понятно, что с коляской гулять сложновато будет. Но так-то если уж вы от своего дома до этого сквера ходите, то там и до пруда два шага, хоть обгуляйся!
16.05.2019 11:06:40, douceur
Это Вы передёргиваете понятия, назван сквер сквериком уничижительно. Только вот в дендрарии или харитоновском в отличиии от скверика день города не проходил.
16.05.2019 11:40:27, Ольга.Екатеринбург
16.05.2019 11:40:27, Ольга.Екатеринбург
а раньше день города распрекрасно проходил в историческом сквере, и что из этого? можно пудумать больше негде день города провести.
16.05.2019 12:33:01, douceur
16.05.2019 12:33:01, douceur
а что, когда место под ельцин-центр занимали, народ не возмущался что с коляской гулять негде будет и день города проводить?
16.05.2019 12:46:11, douceur
16.05.2019 12:46:11, douceur
Нет, храм мешать не будет. Будет мешать отсутствие сквера. Потому что рядом возведут еще что-нибудь и территорию закроют
16.05.2019 13:03:17, Ольга.Екатеринбург
16.05.2019 13:03:17, Ольга.Екатеринбург
А зачем вам в центре жить? Вы квартиру в центре можете на две рядом с лесом поменять.
Я кстати, жила на Амудсена когда-то. Там точно 20 лет назад был лес. И сейчас вроде, по карте посмотрела, тоже. А вот учиться я ездила в 9-ку на Плотинке. Никаких проблем. Ездила каждый день. Но я в Екатеринбурге только год жила в 8 (по 10-летке) классе. Помню его не очень хорошо.
16.05.2019 11:08:01, Красно Солнышко
Я кстати, жила на Амудсена когда-то. Там точно 20 лет назад был лес. И сейчас вроде, по карте посмотрела, тоже. А вот учиться я ездила в 9-ку на Плотинке. Никаких проблем. Ездила каждый день. Но я в Екатеринбурге только год жила в 8 (по 10-летке) классе. Помню его не очень хорошо.
16.05.2019 11:08:01, Красно Солнышко
Я написала, что ориентируюсь уже плохо. Особенно в современном Екатеринбурге. Я там жила больше 20 лет назад точно. И последний раз была, ну может лет 10 назад.
16.05.2019 11:14:55, Красно Солнышко
16.05.2019 11:14:55, Красно Солнышко
ну хоть Шарташ-то вы помните :))
очень там зелено и красиво вокруг! прекрасное место.
16.05.2019 11:15:55, douceur
очень там зелено и красиво вокруг! прекрасное место.
16.05.2019 11:15:55, douceur
Может и помню внешне, но не помню названия. Говорю же. Только год я жила в Екатеринбурге, тогда еще Свердловске. Руководил им тогда Ельцин. И я была еще совсем юной девушкой :-) По Плотинке вот точно гуляли. К подруге регулярно ездила в район Политеха. У нас один автобус был, только разъезжались от школы мы в разные стороны. Подруга, кстати, профессор физ-мат наук в Израиле. А в остальном все в пределах маршрута дом-школа. Я больше училась-училась-училась :-)
16.05.2019 11:18:22, Красно Солнышко
16.05.2019 11:18:22, Красно Солнышко
Ну тогда и работу надо на Высоцкого иметь. Потому что утром оттуда не выехать, а вечером не заехать
16.05.2019 11:24:03, Ольга.Екатеринбург
16.05.2019 11:24:03, Ольга.Екатеринбург
ну у вас и пожелания :))
ничего, ездят, ещё и детей в школу на ЖБИ возят.
я 4 года с Ботанического на Уралмаш ездила и ничего.
16.05.2019 11:25:13, douceur
ничего, ездят, ещё и детей в школу на ЖБИ возят.
я 4 года с Ботанического на Уралмаш ездила и ничего.
16.05.2019 11:25:13, douceur
Все мелкое местечковое. а в этом сквере день города проходил. Полагаю, придется как раньше тусить перед администрацией народу, по закрытым для движения дорогам.
16.05.2019 10:51:33, Ольга.Екатеринбург
16.05.2019 10:51:33, Ольга.Екатеринбург
простите, но по сравнению из этим сквериком назвать дендропарк и центральный парк мелким местечковым это как-то смешно.
16.05.2019 10:54:26, douceur
16.05.2019 10:54:26, douceur
Дендропарк я прохожу за 5 минут. Посмотрите его размеры на карте
16.05.2019 10:56:16, Ольга.Екатеринбург
16.05.2019 10:56:16, Ольга.Екатеринбург
Ольга, мне нужно на карте. Я по этому городу с закрытыми глазами ходить могу. Город люблю, лично мне было очень горько когда горели старые купеческие особняки, когда на месте старого центра появлялись ТЦ и непонятные небоскрёбы, да и когда этот ельцин-центр отгрохали.
16.05.2019 10:59:04, douceur
16.05.2019 10:59:04, douceur
Ну тогда Вы точно понимаете, что дело не в храме. А в том, что некоторым бизнесменам захотелось забрать лакомый кусочек дорогой земли. нагло, бессовестно, наплевав на всех жителей.
16.05.2019 11:05:34, Ольга.Екатеринбург
16.05.2019 11:05:34, Ольга.Екатеринбург
Мне кажется, по этому вопросу вообще ни у кого нет никаких сомнений. Только вот что из того?
16.05.2019 11:09:20, Красно Солнышко
16.05.2019 11:09:20, Красно Солнышко
ясно.
я думаю как раз в те времена театр только строился и вся территория за втрой больницей была пустырём.
16.05.2019 11:23:58, douceur
я думаю как раз в те времена театр только строился и вся территория за втрой больницей была пустырём.
16.05.2019 11:23:58, douceur
Понятия не имею где там вторая больница. Вот где памятник Ленина - знаю :-) С торца школы, где училась, практически.
16.05.2019 11:27:07, Красно Солнышко
16.05.2019 11:27:07, Красно Солнышко
я наблюдалась во второй как раз. И там всегда было место для прогулок. Когда его благоустроили - все были очень довольны.
16.05.2019 12:39:43, Ольга.Екатеринбург
16.05.2019 12:39:43, Ольга.Екатеринбург
да ладно, 22 года назад это место для прогулок только привели в чувство. до того там и гулять-то было страшновато, в начеле 90х в театр народ мало ходил
если что, моё семейство тоже во 2ой наблюдалось и лечилось, так что я прекрасно помню это место.
16.05.2019 12:44:31, douceur
если что, моё семейство тоже во 2ой наблюдалось и лечилось, так что я прекрасно помню это место.
16.05.2019 12:44:31, douceur
ну так и излагайте мысли и ваши протесты именно в этом ключе, без преувеличений про "ни одного парка".
когда мы жили на ботанике и я гуляла с коляской там вообще кругом одна стройка была, сплошные рытвины и канавы, никаких скверов и в помине. это сейчас там более-менее благоустроенный район. но мне и в голову не приходило заявлять, что в городе нет ни одного парка.
16.05.2019 11:09:27, douceur
когда мы жили на ботанике и я гуляла с коляской там вообще кругом одна стройка была, сплошные рытвины и канавы, никаких скверов и в помине. это сейчас там более-менее благоустроенный район. но мне и в голову не приходило заявлять, что в городе нет ни одного парка.
16.05.2019 11:09:27, douceur
И гулять с коляской с Маршала Жукова в дендропарк далековато, однако.
16.05.2019 10:57:04, Ольга.Екатеринбург
16.05.2019 10:57:04, Ольга.Екатеринбург
вот у вас там, кстати, прекрасное место для строительства храма на пустыре рядом с музеем плодоводства вроде он называется.
16.05.2019 11:03:03, douceur
16.05.2019 11:03:03, douceur
Тогда почему, интересно, все предложенные ранее варианты для постройки не подошли? И есть ли вообще такое место для строительства, которое удовлетворит всех горожан? Или что не предложи, начнутся протесты?
16.05.2019 12:55:26, Hel
16.05.2019 12:55:26, Hel
нет, это не так. Из прошлых мест не подошло только место на пруду. Они хотели прямо на воде строить!
16.05.2019 12:58:03, Ольга.Екатеринбург
16.05.2019 12:58:03, Ольга.Екатеринбург
да дело там не в храме и его строительстве! места дофига
просто нужны протесты.
16.05.2019 12:58:09, douceur
просто нужны протесты.
16.05.2019 12:58:09, douceur
Назовите еще хоть один такой протест жителей города за последние пару лет
16.05.2019 13:00:08, Ольга.Екатеринбург
16.05.2019 13:00:08, Ольга.Екатеринбург
Навскидку, я лично помню только избрание Ройзмана мэром. Потому что достали
16.05.2019 13:01:40, Ольга.Екатеринбург
16.05.2019 13:01:40, Ольга.Екатеринбург
так я о том и говорю, что не было вообще ни одного, пока кому-то сильно не понадобилось устроить бучу.
организаторам этих протестов глубоко пофиг на ваш сквер, и на то, что там в итоге построят.
не ради сквера всё это совершенно.
[ссылка-1]
16.05.2019 13:02:11, douceur
организаторам этих протестов глубоко пофиг на ваш сквер, и на то, что там в итоге построят.
не ради сквера всё это совершенно.
[ссылка-1]
16.05.2019 13:02:11, douceur
Я знаю, что сейчас творится в городе. Только что на обеде вокруг стоящие столики все как один обсуждали проблему. Потому что знают, кто положил глаз на это место! и это реально достало!
16.05.2019 13:06:14, Ольга.Екатеринбург
16.05.2019 13:06:14, Ольга.Екатеринбург
Т.е. протестующих и обсуждающих тоже не сам сквер беспокоит, а возмущение, которое подогрели и продолжают подогревать темой про храм и парк, вызвано совсем другими причинами. Это же самая настоящая манипуляция и применение технологий управления толпой.
16.05.2019 13:53:02, Hel
16.05.2019 13:53:02, Hel
неправильный вывод. Как раз сквер всем так нравится, что понимание того, что олигархи совсем совесть потеряли и плюют на мнение людей так пренебрежительно и открыто вынуждает открыто высказывать свое мнение.
16.05.2019 14:00:23, Ольга.Екатеринбург
16.05.2019 14:00:23, Ольга.Екатеринбург
я сомневаюсь, что сквер уж прям так нравился, что прям ради него хоть в тюрьму за участие в несанкционированном мероприятии.
16.05.2019 14:05:09, douceur
16.05.2019 14:05:09, douceur
вот представьте - да, так нравился. У нас и так весь город перегорожен. даже по Плотинке погуляйте и оглядитесь - и тут и там заборы и охрана. Свободна только дорожка вдоль реки. А чуть вглубь - забор! и элитное здание с охраной.
16.05.2019 14:09:12, Ольга.Екатеринбург
16.05.2019 14:09:12, Ольга.Екатеринбург
Вот только честно,стали бы протестовать,если б в сквере вместо храма поставили рюмочную? Вот та малышня,что забор сносила, снесла бы ее или зашла отметить новое заведение? Подняли бы подростков на протест? 100%,что нет. А почему против христиан бунт подняли?
16.05.2019 14:39:41, Шрайбикус
16.05.2019 14:39:41, Шрайбикус
вы читать умеете? люди не против храма! люди ЗА храм. Но на другом месте, потому что со скверами и парками в городе напряженка
16.05.2019 14:45:14, Ольга.Екатеринбург
16.05.2019 14:45:14, Ольга.Екатеринбург
Вы читать не умеете? Я о месте и рюмочной, а также подростках,громящих забор. Подростки сами обычно никуда не лезут,пока за их спинами не встанет какой-нибудь навальный. Ну так как?
16.05.2019 15:45:48, Шрайбикус
16.05.2019 15:45:48, Шрайбикус
Таких подростков везде полно. Но протестуют не они! Я протестую! Мои знакомые! Люди, живущие рядом! Мы против уничтодения сквера! За нами нет Навального! И денег мне никто не даёт! Но я все равно против строительства храма на этом месте
16.05.2019 15:58:28, Ольга.Екатеринбург
16.05.2019 15:58:28, Ольга.Екатеринбург
вы протестуете тут, на кухне, ну может слегка с коллегами на работе.
вы не протестуете с погромами, это вообще разное. совершенно.
вот когда вы организуете нолрмальный, согласованный протест, подадите в суд. закажете экспертизу проекта, затребуете всю согласительную документацию...
вот тогда это протест против застройки сквера.
16.05.2019 16:40:17, douceur
вы не протестуете с погромами, это вообще разное. совершенно.
вот когда вы организуете нолрмальный, согласованный протест, подадите в суд. закажете экспертизу проекта, затребуете всю согласительную документацию...
вот тогда это протест против застройки сквера.
16.05.2019 16:40:17, douceur
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!] 16.05.2019 14:47:38, Ольга.Екатеринбург
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!] 16.05.2019 14:47:38, Ольга.Екатеринбург
стали бы.
даже если б ничего не строили. повод какой-нибудь обязательно бы нашли.
тут просто уж очень удобный повод подвернулся.
16.05.2019 15:35:44, douceur
даже если б ничего не строили. повод какой-нибудь обязательно бы нашли.
тут просто уж очень удобный повод подвернулся.
16.05.2019 15:35:44, douceur
Это попытка обесценить мнение множества людей. Например, я могу написать, что вам приплачивают за такую работу. Но и вы и я понимаем, что неправда и ваши слова и мои.
16.05.2019 16:08:09, Ольга.Екатеринбург
16.05.2019 16:08:09, Ольга.Екатеринбург
вы сами-то хоть что-то реальное сделали в защиту сквера?
может подписи хотя бы собрали? петицию подали? в суд обратились?
кинув камень в пилицеского те люди не мнение народа выразили.
16.05.2019 16:41:47, douceur
может подписи хотя бы собрали? петицию подали? в суд обратились?
кинув камень в пилицеского те люди не мнение народа выразили.
16.05.2019 16:41:47, douceur
Ничего не сделала. Я вообще аполитична. Милости от властей не жду. Купила участок с соснами за городом, туда и езжу.
16.05.2019 17:18:33, Ольга.Екатеринбург
16.05.2019 17:18:33, Ольга.Екатеринбург
вы не так поставили вопрос.
нужно : Вот только честно,стали бы протестовать,если б в сквере вместо храма поставили второй корпус Ельцин-центра?
16.05.2019 17:01:42, douceur
нужно : Вот только честно,стали бы протестовать,если б в сквере вместо храма поставили второй корпус Ельцин-центра?
16.05.2019 17:01:42, douceur
так протестует не она, а люди пубертатного возраста. Она здесь представляет свою картину "мира",когда чужими детскими руками не совсем приличные взрослые люди пытаются посеять смуту. Вы представляете ее себе на митинге? я - нет.
Я и автора не могу себе представить протестующим в демократическом обществе США или Канады,поскольку он знает,чем это ему может грозить.Но провоцировать издалека не наказуемо, так,Джойнт?Ему это здесь ничем не грозит,кроме безвиза в прямом смысле этого слова.
16.05.2019 19:58:16, Шрайбикус
Я и автора не могу себе представить протестующим в демократическом обществе США или Канады,поскольку он знает,чем это ему может грозить.Но провоцировать издалека не наказуемо, так,Джойнт?Ему это здесь ничем не грозит,кроме безвиза в прямом смысле этого слова.
16.05.2019 19:58:16, Шрайбикус
не пишите того, о чем не имеете представления.
[ссылка-1]
Не могу почему-то вставить ссылку. Но это к вопросу о том, кто протестует
17.05.2019 12:21:24, Ольга.Екатеринбург
[ссылка-1]
Не могу почему-то вставить ссылку. Но это к вопросу о том, кто протестует
17.05.2019 12:21:24, Ольга.Екатеринбург
И вообще, с такими патриотами как вы и модератор , никакие джойнты и шастипалки не нужны.
17.05.2019 12:58:27, Ольга.Екатеринбург
17.05.2019 12:58:27, Ольга.Екатеринбург
А вы постарайтесь хотя бы маломальскую информацию о предмете собирать, прежде чем клеймить людей. Самое простое - навесить ярлык. И пусть отмазывается.
17.05.2019 15:28:59, Ольга.Екатеринбург
17.05.2019 15:28:59, Ольга.Екатеринбург
и еще один момент: слияние денег и власти никогда так открыто и демонстративно не выставлялось, как в этой ситуации. Нам в этот раз просто во всеуслышание заявили - вы здесь никто и звать вас никак. Город наш и мы здесь творим что хотим. А ваше дело заткнуться и не бузить.
16.05.2019 14:06:00, Ольга.Екатеринбург
16.05.2019 14:06:00, Ольга.Екатеринбург
да вам это с 1990 заявляют-заявляют!! и ничего.
ещё в те далёкие времена когда уралмашевсие, синие, центровые и прочие ОПГ делили город всё и всем было сказано открытым текстом.
16.05.2019 14:11:11, douceur
ещё в те далёкие времена когда уралмашевсие, синие, центровые и прочие ОПГ делили город всё и всем было сказано открытым текстом.
16.05.2019 14:11:11, douceur
А мне вот интересно. Прежде чем обсуждать данную тему вы хотя бы одно непредвзятое изложение событий видели?
[ссылка-1]
17.05.2019 23:15:52, Красно Солнышко
[ссылка-1]
17.05.2019 23:15:52, Красно Солнышко
А мне интересно, почему Вы решили, что я по этой теме ничего не читала, прежде чем обсуждать?
А еще интереснее, что нового Вы вынесли из этого разбора такого, о чем бы не говорилось в конференции?
18.05.2019 11:19:06, Hel
А еще интереснее, что нового Вы вынесли из этого разбора такого, о чем бы не говорилось в конференции?
18.05.2019 11:19:06, Hel
Я нового не вынесла ничего. Просто в этом разборе и про Навального рассказано, и про местных олигархов. То есть все позиции представлены.
И мне странно, что вы про Навального и провокации пишите, а вот про то, в чьих интересах на самом деле хотят построить этот Храм, умалчиваете. Не знаете или не хотите знать?
18.05.2019 23:08:55, Красно Солнышко
И мне странно, что вы про Навального и провокации пишите, а вот про то, в чьих интересах на самом деле хотят построить этот Храм, умалчиваете. Не знаете или не хотите знать?
18.05.2019 23:08:55, Красно Солнышко
"а вот про то, в чьих интересах на самом деле хотят построить этот Храм"
А по ссылке этого не утверждается, это Вы так понимаете, поскольку это совпадает с Вашим мнением. Если по ссылке представлены все стороны, то что же Вы ничего не пишете про Навального? Я пишу про провокации, Вы про олигаохов, но при этом у Вас почему-то возникает ко мне вопрос, а себе Вы точно такой же вопрос задать не хотите.
Об олигархах говорили и в конференции. Что я не знаю или не хочу знать? Если я считаю, что причина протестов не в конкретном месте для строительства, а нужен был повод для протестов, то я об этом и говорю. Т.е. сквер, как таковой, не так и важен, нашелся повод выразить свое недовольство властью (и олигархами).
Вы выше лишь подтверждаете мою мысль, что какое место не предложат, его отвергнут. или начнут говорить про неправильно проведенный опрос. И протесты будут опять, только по другому поводу. Опрос не так провели, опять власть продавила свое решение и т.д.
19.05.2019 09:08:55, Hel
А по ссылке этого не утверждается, это Вы так понимаете, поскольку это совпадает с Вашим мнением. Если по ссылке представлены все стороны, то что же Вы ничего не пишете про Навального? Я пишу про провокации, Вы про олигаохов, но при этом у Вас почему-то возникает ко мне вопрос, а себе Вы точно такой же вопрос задать не хотите.
Об олигархах говорили и в конференции. Что я не знаю или не хочу знать? Если я считаю, что причина протестов не в конкретном месте для строительства, а нужен был повод для протестов, то я об этом и говорю. Т.е. сквер, как таковой, не так и важен, нашелся повод выразить свое недовольство властью (и олигархами).
Вы выше лишь подтверждаете мою мысль, что какое место не предложат, его отвергнут. или начнут говорить про неправильно проведенный опрос. И протесты будут опять, только по другому поводу. Опрос не так провели, опять власть продавила свое решение и т.д.
19.05.2019 09:08:55, Hel
а вообще на Жукова очень милый район, в самом центре, до всего рядом, там есть где погулять и с коляской в том числе.
я ещё прекрасно помню времена, когда на месте этогот сквера был пустырь совершенне не благоустроенный, потом таки достроили театр и облагородили территорию.
я не видела сам проект, но местиа там предостаточно. так-то обычная небольшая церковь в этом сквере вполне бы вписалась в ландшафт.
16.05.2019 11:22:09, douceur
я ещё прекрасно помню времена, когда на месте этогот сквера был пустырь совершенне не благоустроенный, потом таки достроили театр и облагородили территорию.
я не видела сам проект, но местиа там предостаточно. так-то обычная небольшая церковь в этом сквере вполне бы вписалась в ландшафт.
16.05.2019 11:22:09, douceur
да в общшем проблема техз, кто живет в самом центре она всегда одна. Я не хочу жить в центре - живу у леса.
16.05.2019 11:46:33, AleXXX
16.05.2019 11:46:33, AleXXX
да полно там места даже если храм поставят! обгуляйтесь с коляской вокруг пруда.
вам что до этого сквера, что до парка XXII партсъезда идти по времени одинаково.
16.05.2019 12:30:42, douceur
вам что до этого сквера, что до парка XXII партсъезда идти по времени одинаково.
16.05.2019 12:30:42, douceur
Ой, ну вот не надо слушать тех, кто говорит, что поставят храм, а все вокруг оставят как есть. Зеленую рощу вырубили под застройку и обещали благоустроить остаток. А фиг вам.
16.05.2019 12:38:11, Ольга.Екатеринбург
16.05.2019 12:38:11, Ольга.Екатеринбург
ну не гневите ж Бога!! далеко не самое красивое место в городе, ну далеко!
храм на крови нат-то тоже на месте замечательного сквера посроили, на том самом месте где мы в студенческие годы гуляли. вот там и в Харитоньевском саду место действительно красивое.
кстати, может жителям города выйти с предложением перенести строительство на место снесённой телебашни?
17.05.2019 14:46:13, douceur
храм на крови нат-то тоже на месте замечательного сквера посроили, на том самом месте где мы в студенческие годы гуляли. вот там и в Харитоньевском саду место действительно красивое.
кстати, может жителям города выйти с предложением перенести строительство на место снесённой телебашни?
17.05.2019 14:46:13, douceur
там все попилено уже. Да и не нужно на месте телебашни, рядом недострой уже лет 30 стоит. Никому не нужен, хотя его многократно предлагали забрать
17.05.2019 14:53:55, Ольга.Екатеринбург
17.05.2019 14:53:55, Ольга.Екатеринбург
А сколько деревьев было до революции вы знаете? И Фсколтко их повырубили.И вообще,причем тут церковные чиновники. Речь про чиновников нормальных,которые раздают городскую землю под застройку.Не важно что там строят -церковь или магазин,главное что вырубят опять деревья.И это обязанность городских властей найти желающим что-то строить подходящее место. В Москве тоже сейчас бурное строительство церквей идет-ну так когда строят на пустыре и у проезжей части, это как правило никого не волнует,хоть десяток церквей там будет.Все равно ни гулять ни жить там нельзя.А когда пытались построить такую вот церковь в нашем парке жители конечно были против,побили даже этого "батюшку" который пытался влезть с увещеваниями.Так и со стройкой домов то же самое происходит. Власти Екатеринбурга не адекватны считаю,раз их волнует только тот факт,что люди выходят на протесты.Вместо того чтобы найти под церковь пустырь на обочине дороги, преследуют людей.Карателей у нас много конечно,но обычных людей еще больше.А посколько живут эти обычные и так плохо протесты гарантированно будут.Обязанность городских властей их избежать.
16.05.2019 22:20:37, Линдааa
говорят,катаклизма какая-то природная была. Деревья в стране молодые.До революции и посадками деревьев занимались, и строительством храмов. А вот большевики храмы специально разрушали,наверное,мешали им народ российский геноцидить.Разницы не видите? Я деревьев штук 10 в своей жизни посадила, ничего не разрушала. Но есть и другая ориентация у людей. Вряд ли пацаны хоть что-то в жизни сделали созидательное,а вот разрушить это драйв( в ролике парнишка из Ебурга говорил). Драйв!
Карателей?это вы о ком?каких людей кто преследует?
16.05.2019 22:49:44, Шрайбикус
Карателей?это вы о ком?каких людей кто преследует?
16.05.2019 22:49:44, Шрайбикус
Большевики деревья прекрасно сажали.Всю жизнь я прожила в Москве.Все хорошо тут было с посадками до развала Союза. А каратели-это наши " правоохранительные органы." Такие у них функции-преследовать обычных жителей и охранять права "гаранта".Люди впрочем уже привыкли. Те нацики которые эту стройку охраняют из той же братии. Поэтому единственный выход для рядовых граждан отстоять свои права-выходить на протесты, сидеть в кутузке за это,бить морду лица ответственеым гражданам,заставляя соответственно гаранта обратить внимание на беспорядок и приказать своим исполнителям все уладить.И не имеет значение что строят при этом,церковь,магазин или парковку.
17.05.2019 16:26:35, Линдааa
17.05.2019 16:26:35, Линдааa
вы хоть иногда задумываетесь над тем,что пишете, или это просто рекомендуемый вам извне набор слов?
19.05.2019 22:07:10, Шрайбикус
19.05.2019 22:07:10, Шрайбикус
Ну,его можно построить на краю сквера. Чтобы деревья не рубить. Деревья долго растут,гораздо дольше чем всякие дома строят.
15.05.2019 18:18:26, Линдааa
Там не только храм - там еще и фитнес-зал, офисы, парковка и высотные дома. Все уже давно распределили и поделили, так что осталось только "проголосовать". :) ОМОН на месте.
15.05.2019 21:54:20, ===
во размечтались-то вы :)) там из всего перечисленного войдёт только что-то одно и то впритык.
18.05.2019 11:57:16, douceur
18.05.2019 11:57:16, douceur
Странный аргумент "выстраивается в чёткую линию". А почему не зиг-загами или кругами? А если "чёткая линия" пройдёт по месту, где мэрия размещается, мэрию тоже снесут и храм построят?
16.05.2019 11:33:38, Медведка
[ссылка-1]
[ссылка-2]
вот карты - не сквер, а редкие чахлые деревья в центре города. Убожество полное.
[ссылка-3]
16.05.2019 11:45:46, AleXXX
[ссылка-2]
вот карты - не сквер, а редкие чахлые деревья в центре города. Убожество полное.
[ссылка-3]
16.05.2019 11:45:46, AleXXX
не, ну там вообще-то вполне симпатично.
ты просто по московским меркам-то не суди, такого буйства зелени на Урале не стоит ожидать.
скверу тому где-то 20 с копейками лет. дерева, конечно, подросли за эти годы, но не вековые дубы точно. я ещё помню как их высаживали почти прутиками.
16.05.2019 12:36:28, douceur
ты просто по московским меркам-то не суди, такого буйства зелени на Урале не стоит ожидать.
скверу тому где-то 20 с копейками лет. дерева, конечно, подросли за эти годы, но не вековые дубы точно. я ещё помню как их высаживали почти прутиками.
16.05.2019 12:36:28, douceur
да там даже достаточно того, что нет плотного машинного потока рядом. В центре города это уже не так мало.
16.05.2019 12:45:08, Ольга.Екатеринбург
16.05.2019 12:45:08, Ольга.Екатеринбург
А что делать , если ничего другого нет! Я езжу к дочке в Питер и мы почти каждый раз гуляем в парках. Я даже стала планировать, куда мы пойдем в следующий приезд и пока мы не повторились ни разу. Так вот по сравнению с Питером в Екатеринбурге нет ни одного! парка!!! ответственно заявляю. крохотные кусочки с деревьями есть, но это парком назвать можно с большой натяжкой. Либо есть деревья, но нет никакого благоустройства. раньше хоть дворы старых домов были с зеленью. Но во времена точечной застройки все вырубили и повтыкали дома где возможно и где невозможно. У нас часто приводилось выражение бывшего мэра: кто говорит, что ценьр города не резиновый - сильно ошибается.
16.05.2019 12:52:46, Ольга.Екатеринбург
16.05.2019 12:52:46, Ольга.Екатеринбург
[ссылка-1]
вот еще раз ссылка тем, кто пытается записать всех участников протестов в навальнят, обкуренных подростков пр.
[ссылка-2]
вот панорама, где видно, что скверик может и чахлый, но даже такой жителям дорог - ничего в ближайшей доступности нет.
[ссылка-3]
вот репортаж с 4 дня протестов, кому это правда интересно.
17.05.2019 13:22:18, Ольга.Екатеринбург
вот еще раз ссылка тем, кто пытается записать всех участников протестов в навальнят, обкуренных подростков пр.
[ссылка-2]
вот панорама, где видно, что скверик может и чахлый, но даже такой жителям дорог - ничего в ближайшей доступности нет.
[ссылка-3]
вот репортаж с 4 дня протестов, кому это правда интересно.
17.05.2019 13:22:18, Ольга.Екатеринбург
Из Ваших ссылок:
"То, что в толпе были провокаторы, мы видели и сами"
"— Я здесь (на акциях в сквере) второй день. Не сказать, что я руками и ногами за сквер. Я против того, что с людьми не согласовывается. "
"Вице-мэр Екатеринбурга Екатерина Кузёмка прокомментировала слова Путина про опрос жителей:
— Будем опрос проводить. Знаю, что областные власти планируют устроить с фондом «Социум» свой опрос. Но ни один из них не будет воспринят протестующей общественностью как легитимный. Многие общественные организации обращаются, готовы выступить инициаторами массового независимого опроса. Это очень хорошая инициатива, мы не против нее.
Но, по ее словам, опросы проводились и ранее. Большинство жителей к этой теме отнеслось равнодушно, но серьезная часть поддержала. Против была небольшая часть."
Если допустить, что вице-мэр говорит правду и ранее проводились опросы, где большинству было без разницы, будет там храм или сквер, то с учетом того, что корреспонденты лично видели несколько провокаторов, Вас не удивляет вдруг возникшая любовь к этому скверу?
И еще вопрос, примут ли эти протестующие, которых уже хорошо разогрели провокаторы, результаты опроса, который проведут? Вице-мэр вот сомневается, что опрос признают легитимным.
Активистка, которая залезла на дерево - это сильно. А выкинутые заборы в реку - хулиганство.
17.05.2019 15:29:34, Hel
"То, что в толпе были провокаторы, мы видели и сами"
"— Я здесь (на акциях в сквере) второй день. Не сказать, что я руками и ногами за сквер. Я против того, что с людьми не согласовывается. "
"Вице-мэр Екатеринбурга Екатерина Кузёмка прокомментировала слова Путина про опрос жителей:
— Будем опрос проводить. Знаю, что областные власти планируют устроить с фондом «Социум» свой опрос. Но ни один из них не будет воспринят протестующей общественностью как легитимный. Многие общественные организации обращаются, готовы выступить инициаторами массового независимого опроса. Это очень хорошая инициатива, мы не против нее.
Но, по ее словам, опросы проводились и ранее. Большинство жителей к этой теме отнеслось равнодушно, но серьезная часть поддержала. Против была небольшая часть."
Если допустить, что вице-мэр говорит правду и ранее проводились опросы, где большинству было без разницы, будет там храм или сквер, то с учетом того, что корреспонденты лично видели несколько провокаторов, Вас не удивляет вдруг возникшая любовь к этому скверу?
И еще вопрос, примут ли эти протестующие, которых уже хорошо разогрели провокаторы, результаты опроса, который проведут? Вице-мэр вот сомневается, что опрос признают легитимным.
Активистка, которая залезла на дерево - это сильно. А выкинутые заборы в реку - хулиганство.
17.05.2019 15:29:34, Hel
И что не так? про молодежь я и сама написала. Да, провокаторы тоже на месте, а как же.Но основная масса протестующих - обычные граждане. Вчера наши друзья там там были. поделились впечатлениями. Вы же написали, что там одни сторонники Навального и яблока. Разве это правда? мнение вице-мэра - это мнение власти. Она, конечно, говорит правду, но не всю. Избирательно так. особенно про опросы. Например, опрос про строительство храма на воде был очень даже неравнодушно воспринят. а вот опросов по храму на драме уже не было Типа, раз на воде не одобрили, то уж на драме и спрашивать не будем. Сквер не внезапно полюбили, это место после реконструкции набережной стало для многих знаковым. все вокруг достаточно плотно застроено и такого свободного места с красивым видом больше нет. посмотрите внимательно на панораму. Там хорошо видно, что напротив вся набережная застроена. И, пожалуйста, перестаньте представлять протестующих толпой, разогретой провокаторами Это не соответствует действительности. Вам бесполезно давать ссылки. Вы вытаскиваете нужную информацию, но целиком читать видно недосуг. Печально.
17.05.2019 16:11:03, Ольга.Екатеринбург
17.05.2019 16:11:03, Ольга.Екатеринбург
Вы ошибаетесь. Я читаю все, что по ссылке. Просто Вам, видимо, ближе эмоции, а мне факты. Поэтому я из текста пропускаю всякие лозунги и попытки вызвать мои эмоции (возмущение действиями властей, нам так нужен сквер именно на этом месте, это место силы(!)) и вычленяю факты.
Факты, которые помогают мне понять происходящее, я и привела в виде цитат.
Провокаторы заводят толпу, манипулируют ее настроениями и пытаются вызвать протесты против власти. Сперва используется повод (в данном случае сквер или храм на этом месте), при том, что были опросы, большинство проявило равнодушие (если верить словам вице-мэра), должны были быть общественные слушания (возможно, их вице-мэр подразумевает под опросом). Появляется группа активистов (чаще всего это сторонники Навального), начинают, используя этот повод, раздувать возмущение против власти (на нас плюют, вон какой был..(подставить нужное)..это все коррумпированная власть и олигархи) и т.д. Через какое-то время сами люди уже искренне считают, что они сами по себе стали возмущаться такой несправедливостью, совсем забыв, что еще недавно им было без разницы.
Типичный представитель такого внушения - студент, чьи слова я привела. Ему все равно, сквер там будет или храм, он выражает свой протест против власти. Откуда этот протест у него взялся? Внушили такие вот провокаторы, а он поддался. Или сам по себе приходит на все подобные протесты, не важно, по какому поводу.
Группа людей, которая твердо уверена в том, что на этом месте должен быть сквер и ничего иного, вряд ли примет результаты опроса, если результатом будет "пусть будет храм". Они назовут опрос подтасованным, как его не проводи. Часть из тех, кому было без разницы, что будет на этом месте, тоже скажут, что опрос подтасованный, если результатом будет "нам все равно или пусть будет храм", потому что зря они, что ли стояли и возмущались, они будут ощущать себя обманутыми.
А сам опрос, проведенный именно в этот момент, вообще может показать не те результаты, которые были бы две недели назад, например. Потому что сейчас толпа заведена.
Т.е. я не вижу, каким образом опрос может помочь. Он может помочь в единственном случае - если результатом будет "оставить сквер", но будет ли он в сложившейся ситуации выражать честное мнение горожан, а не будет результатом манипуляции их настроениями - неизвестно.
А ведь еще есть сторонники строительства а этом месте храма. Не властные структуры, а горожане. О них почему забыли?
18.05.2019 10:34:20, Hel
Факты, которые помогают мне понять происходящее, я и привела в виде цитат.
Провокаторы заводят толпу, манипулируют ее настроениями и пытаются вызвать протесты против власти. Сперва используется повод (в данном случае сквер или храм на этом месте), при том, что были опросы, большинство проявило равнодушие (если верить словам вице-мэра), должны были быть общественные слушания (возможно, их вице-мэр подразумевает под опросом). Появляется группа активистов (чаще всего это сторонники Навального), начинают, используя этот повод, раздувать возмущение против власти (на нас плюют, вон какой был..(подставить нужное)..это все коррумпированная власть и олигархи) и т.д. Через какое-то время сами люди уже искренне считают, что они сами по себе стали возмущаться такой несправедливостью, совсем забыв, что еще недавно им было без разницы.
Типичный представитель такого внушения - студент, чьи слова я привела. Ему все равно, сквер там будет или храм, он выражает свой протест против власти. Откуда этот протест у него взялся? Внушили такие вот провокаторы, а он поддался. Или сам по себе приходит на все подобные протесты, не важно, по какому поводу.
Группа людей, которая твердо уверена в том, что на этом месте должен быть сквер и ничего иного, вряд ли примет результаты опроса, если результатом будет "пусть будет храм". Они назовут опрос подтасованным, как его не проводи. Часть из тех, кому было без разницы, что будет на этом месте, тоже скажут, что опрос подтасованный, если результатом будет "нам все равно или пусть будет храм", потому что зря они, что ли стояли и возмущались, они будут ощущать себя обманутыми.
А сам опрос, проведенный именно в этот момент, вообще может показать не те результаты, которые были бы две недели назад, например. Потому что сейчас толпа заведена.
Т.е. я не вижу, каким образом опрос может помочь. Он может помочь в единственном случае - если результатом будет "оставить сквер", но будет ли он в сложившейся ситуации выражать честное мнение горожан, а не будет результатом манипуляции их настроениями - неизвестно.
А ведь еще есть сторонники строительства а этом месте храма. Не властные структуры, а горожане. О них почему забыли?
18.05.2019 10:34:20, Hel
Спасибо, посмотрел, чтобы понять, что там происходит. Своё мнение написал в теме выше.
Но как только в тему был вынужден вмешаться ВВП, сразу и другие места обещали найти и стройку остановить обещали, оказывается никакой проблемы и не существовало, все проблемы были придуманы специально для создания ситуации.
19.05.2019 00:16:44, Тайный Сигнал Барабанщика
Но как только в тему был вынужден вмешаться ВВП, сразу и другие места обещали найти и стройку остановить обещали, оказывается никакой проблемы и не существовало, все проблемы были придуманы специально для создания ситуации.
19.05.2019 00:16:44, Тайный Сигнал Барабанщика
Да я уж насмеялась тут над вашими репликами. Надо дать вам возможность задуматься
17.05.2019 14:35:18, Шрайбикус
17.05.2019 14:35:18, Шрайбикус
главное - понимать, что нельзя строить храмы, школы, больницы. Тока синагоги )))))))
17.05.2019 23:08:10, AleXXX
17.05.2019 23:08:10, AleXXX
