Президент России Владимир Путин рассказал

*** Тема анонсирована в конференции "Общество"

Президент России Владимир Путин рассказал, что погружение на дно Финского залива, которое он совершил в субботу, оставило у него яркие впечатления.

"Я не в первый раз погружаюсь под воду. Поэтому впечатления не от погружения, впечатления, скорее, от объекта, который мы видели (подлодка Щ-308 - ИФ)", - сказал глава государства журналистам, когда вышел из глубоководного аппарата.

Путин сообщил, что не управлял аппаратом во время погружения. По словам главы государства, сначала при спуске аппарата на дно поднялось облако ила, однако позже оно рассеялось, что позволило осмотреть подлодку со всех сторон.

Президент РФ рассказал, почему он спускается под воду и совершает полеты. "Делаю я это потому, что наши люди везде работают - и в воздухе, и под водой, и под землей. И я считаю, что должен побывать там, где работают наши российские граждане, специалисты, посмотреть, как они это делают, чтобы лучше понять цену тому, чему многие из этих людей посвящают свою жизнь", - сказал Путин.

"На земле много проблем. Чтобы их было поменьше, приходится и на высоту подниматься, и под воду опускаться", - добавил он.
[ссылка-1]

28.07.2019 13:29:52, Joint

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

В связи с теми новостями, которые я вижу на государственных каналах, я уже в который раз задаюсь одним и тем же вопросом:
Должны ли вообще руководители страны как-то комментировать происходящее в России или у них своя жизнь, а у обычных людей, своя, и они с друг другом и не обязаны пересекаться?

"В субботу, 27 июля, в Москве прошла несанкционированная властями акция оппозиции, требовавшей допустить на выборы в Мосгордуму кандидатов, снятых из-за претензий к подписям и другим собранным документам.
...
По информации «ОВД-Инфо», задержали 1373 участников (в полиции назвали чуть меньшую цифру — 1074)".
Подробнее на РБК:
[ссылка-1]"
28.07.2019 14:02:23, Красно Солнышко 
<или у них своя жизнь>
конечно своя. Не пересекается
28.07.2019 14:14:13, Степная кошка 

Так и должно быть, вы считаете?

28.07.2019 14:40:19, Красно Солнышко 

ну такова действительность. Пока она вроде большинство устраивает

вся история с выборами меня вообще изумляет. Ну выбрали бы там человек 10 максимум оппозиционно настроенных депутатов в думу. Просто в городскую думу (та еще власть), причем они там были бы в меньшинстве. Никто бы и не заметил ничего. Вместо этого устроили что-то совершенно непотребное. То ли перепугались чего-то и ничего не соображают, то ли так своеобразно повышают интерес к выборам, уж не знаю зачем
Я, кстати, решила на выборы сходить, хотя изначально совершенно не собиралась...
28.07.2019 14:46:33, Степная кошка 

Если эти кандидаты станут депутатами, уже же не получится игнорировать их запросы, их обращения.

28.07.2019 14:48:07, Красно Солнышко 

да ладно, отлично все запросы могут проигнорировать.
ИМХО, власти, уж даже и не знаю, кто там главный "затейник", поступили крайне неразумно, устроив из достаточно незатейливого мероприятия такой хайп

28.07.2019 15:12:07, Степная кошка 

да с чего Вы решили, что став депутатами эти товарищи будут хоть чем-то отличаться от имеющихся сейчас депутатов? обдепутатятся моментально. да и запросы их это просто запросы, ну запросили, им ответили и всё. собственно, ответы и сейчас известны. можно подумать эти депутаты на свои деньги в вашем районе поликлиник с детсадами настроят.

28.07.2019 18:36:01, douceur 

Если эти кандидаты ничем не отличаются от предыдущих, почему тогда их не хотят регистрировать? Настолько сильно не хотят, что готовы терпеть массовые акции в центре Москвы одну за другой.

28.07.2019 18:40:23, Красно Солнышко 

Потому что они не набрали необходимого количества голосов.Или теперь всех кто громче всех орет и выше всех подпрыгивает следует регистрировать? Типа ,наглость-второе счастье, главное поорать, и все сразу будет.Прям сразу "небратья" вспоминаются. Та же психология.
28.07.2019 18:53:10, Линдааa 

Если бы не набрали, не вышло бы столько сторонников на митинги в выходные, в июле.

28.07.2019 18:55:12, Красно Солнышко 

Логика зашибись))) Типа побила Вам пьянь окна камнями,дверь выломала, Вы полицию вызываете а они и отвечают- это Вы сами виноватые,если б не были виноваты они бы мимо прошли. Вон всех прочих соседей не тронули ж. И что смешно-Вы сами на даче сидите, знать там никого не знаете. Но вот раз там кто-то пошел,значит подписи собрали))) А может у них дач нет,а погулять в выходной надо где-то. Вот и развлекаются-гуляют, в центре города.
28.07.2019 19:12:10, Линдааa 

Мне кажется нет ничего общего между "побила камнями" и выходом на разрешенный митинг 24 июля больше 20 тысяч человек. Откуда у вас такое неуважение к людям? Вы и я выбрали дачу с рыбалкой, а они решили выразить свою гражданскую позицию. Законным же способом. Почему вы считаете возможным считать их выбор менее достойным, чем ваш?
Кстати, то что я сидела на даче, хотя и поставила подпись за кандидата, которого не зарегистрировали, только подтверждает тот факт, что подписей хватало, на самом деле. Не только же я, из поставивших подписи, в митингах, тем не менее, участвовать не захотела.

28.07.2019 19:20:59, Красно Солнышко 

Ну как чего общего-сколько квартир в Вашем доме,а окна побили только Вам. Логично что Вы и виноваты,это Ваша логика такая. Вы в курсе сколько людей живет в Москве? Посчитайте теперь что такое эти 20 тыс непонятно кого и откуда взявшихся.В рамках статистической погрешности.То есть достаточно странно судить о подлинности документов  на основании митинга выходного дня в городе. Кто как любит,тот так и развлекается,кто-то на концерт,кто-то в цирк,кто-то на дачу,а кто-то на митинг.
28.07.2019 20:15:58, Линдааa 

Выход на митинг, это гораздо более серьезный поступок, чем постановка подписи. Если 20 тысяч вышли на митинг, то уж подписи они тем более поставили. Тем более, что было много фактов говорящих о том, что подписи и правда были собраны. Многие люди, чьи подписи были забракованы, заявили, что их подписи настоящие. Именно это и возмутило людей больше всего. Что они есть, но власти решили, что их как бы нет.

28.07.2019 20:20:58, Красно Солнышко 

А Вас не смущают интервью Дождя с того митинга? Что один перец там их хохляндии,и просто хочет чтоб и тут как там было,а второй из подмосковья? Как Вы думаете,сколько вообще граждан бывшей украины сейчас находится в нашем городе? Почему бы им и не поскакать на разрешенном митинге,вспомнить так сказать былое,культурно отдохнуть опять же? Потому что Вы считаете что это "серьезный поступок"? А вот я считаю что это способ развлечься:) А Ваш сосед что считает? Давайте спросим еще соседа Васю-серьезный это поступок или нет.И если он скажет что нет-ну значит подписей они не собрали.
28.07.2019 22:50:57, Линдааa 

С какого с того? С самого первого? Он был стихийным. Ну оказался там случайно кто-то из Украины. И что это доказывает по-вашему? Что все участники куплены? Да никаких средств не хватит купить столько народа, имхо.
Нет, я не верю в конспирологическую версию и в козни госдепа. Есть гораздо более простые объяснения, мне кажется.

28.07.2019 23:56:48, Красно Солнышко 

Почему сразу все? Кто-то куплен,кто-то за компанию,а кто-то просто мимо шел.Человек-он стадное животное. Я например считаю что бОльшая часть так развлекает себя, альтернатива "пойдем пивка попьем".
29.07.2019 00:10:46, Линдааa 

Ну так а зачем было доводить до всего этого? Что мешало среагировать сразу, ответить людям, разобраться с их претензиями?

29.07.2019 00:20:35, Красно Солнышко 

Реагировали, разбирались, отвечали, встречались.
Что же поделать, если ответ нужен только один "допускаем всех", а все остальные не устраивают?

29.07.2019 11:54:13, Hel 

Озвучить все-таки ответы на вопросы кандидатов по поводу графологов. Не давать заведомо неполной информации про мертвые души. Рассказать и объяснить свою версию того, что произошло с базой ФМС. Показать диалоги кандидатов и Памфиловой. Обсудить их.

29.07.2019 13:38:38, Красно Солнышко 

Так все эти ответы были даны. Они вот такие. Вас и кого-то еще не устроили.
Диалоги кандидатов с Памфиловой показать? Где? Они есть в интернете. Кто хочет, тот посмотрит. И смотрит. Кто хочет, тот обсуждает.
Или Вы предлагаете вынести все это на центральные каналы? Чтобы вся страна смотрела 4 часа диалог Панфиловой с кандидатами, а потом еще сделать кучу передач, где все это обсуждать? Лишь на том основании, что это было бы интересно Вам и Вы считаете это правильным, важным и нужным?

29.07.2019 15:41:30, Hel 

Кучу не надо. Но хотя бы одни 600 минут могли бы этому посвятить.

29.07.2019 17:53:11, Красно Солнышко 

А 600 минут (что это?) идут по московскому каналу или по центральному?

29.07.2019 22:19:03, Hel 

"Ток-шоу с Ольгой Скабеевой и Евгением Поповым. В ежедневной социально-политической программе ведущие и гости обсуждают главную тему текущего дня. В студию приглашаются политические и общественные деятели, эксперты по актуальной проблематике."
[ссылка-1]

29.07.2019 22:22:12, Красно Солнышко 

Понятно. Вы предлагаете пустить обсуждение московских муниципальных выборов на центральный канал. Люди в других городах все равно голосовать на этих выборах не смогут, так пусть хоть повозмущаются?

30.07.2019 01:50:44, Hel 

Конечно гораздо полезнее обсуждать выборы на Украине в каждой передаче. Там то россияне точно смогут проголосовать и это для них безусловно важнее, чем происходящее в столице.
Кроме того, на московских каналах тоже же не было никаких обсуждений.

30.07.2019 11:15:46, Красно Солнышко 

"Если 20 тысяч вышли на митинг, то уж подписи они тем более поставили."
У Вас перед глазами есть, по крайней мере ДВА примера того, что на митинге 24 июля были люди, которые НЕ СТАВИЛИ свои подписи. Это украинец и житель Подмосковья. Как, имея эти факты, Вы можете делать утверждение, что если вышел на митинг, то подпись тем более поставил вот как?!
 "Тем более, что было много фактов говорящих о том, что подписи и правда были собраны. Многие люди, чьи подписи были забракованы, заявили, что их подписи настоящие. "
Были факты, говорящие о том, что подписи могли и не быть собраны. И подписи умерших - доказательство того, что есть подписи, которые забраковали неправильно, так и те, чьи пдпись забраковали правильно. Как, имея ЭТИ факты, можно утверждать, что подписи и правда, были собраны? Это только единичные случаи как с той, так и с другой стороны! Нельзя по ним делать вывод о всех 5000 подписей. Они могут быть как честными, так и фальшивыми. Ну это же логика, это математика. Это теория вероятностей, в конце концов.
28.07.2019 23:58:35, Hel 

Мы уже все это обсудили. Какой смысл ходить по кругу?

20 тысяч - цифра примерная. 2 человека - в пределах погрешности.
Я, кроме всего прочего, видала как эти подписи собирались. В моем окружении подписывались практически все. Непосредственно в моем окружении есть люди, чьи подписи признаны недействительными, писавшие заявления. Почему я должна им не верить, а верить ТВ, которые 2 недели вообще молчали, как будто и не было ничего?

29.07.2019 00:17:34, Красно Солнышко 

Вот именно, что мы все это уже обсудили, но Вы раз за разом продолжаете делать утверждения, что подписи были собраны честным образом, а забраковали их незаконно.
Я с этим утверждением не согласна, поэтому точно так же раз за разом высказываю свое несогласие.
Перестаньте делать такие утверждения, прекратится это хождение по кругу.

29.07.2019 11:51:52, Hel 

С моей точки зрения - да, честным. А раз за разом я привожу аргументы, почему я так считаю.
Предлагаю все-таки договориться, что я всегда высказываю свое частное мнение. Я могу быть права, я могу и ошибаться.

29.07.2019 13:36:55, Красно Солнышко 

Я Вам предлагаю другое.
Принять для себя, что мнение собеседника и его позиция могут отличаться от Ваших. Не на словах принять, а на деле. Один раз Вы высказали свою позицию, собеседник прочитал, не согласился. Понять и принять, как данность, что он с Вашей позицией не согласен. От того, что Вы 10, 20 и т.д. раз скажете о том, что по Вашему мнению вот так, он не примет Вашу позицию, поскольку Вы говорите тоже самое и аргументы приводите те же самые. Он со всем этим УЖЕ не согласился. И точно так же в ответ будет высказывать свое частное мнение. Или, устав от этого хождения по кругу, прекратит разговор с Вами. Вы этого добиваетесь, это для Вас будет показателем того, что Ваша точка зрения понята и собеседник, наконец, с ней согласился?

29.07.2019 15:36:10, Hel 

Я вам предлагаю то же самое :-)

29.07.2019 17:52:22, Красно Солнышко 

Примите во внимание, что я ОТВЕЧАЮ. Т.е. не будете Вы по много раз повторять одно и тоже свое мнение по одному и тому же вопросу, так и я не буду.
Так что, если Вы согласны, вам придется начать с себя.

29.07.2019 22:18:02, Hel 

Зачем? Потому что вас что-то не устраивает? И почему это должно быть моими проблемами? Меня то устраивает все.

29.07.2019 22:26:46, Красно Солнышко 

Вы опять забыли, как еще недавно говорили, что Вам надоело отвечать на одно и то же? Т.е. не устраивало-то именно Вас.

30.07.2019 01:47:45, Hel 

Нет.
"Кстати, то что я сидела на даче, хотя и поставила подпись за кандидата, которого не зарегистрировали, только подтверждает тот факт, что подписей хватало, на самом деле. Не только же я, из поставивших подписи, в митингах, тем не менее, участвовать не захотела."
Это не подтверждает тот факт, что подписей хватало и не опровергает его. Это противоречит математической логике, поскольку возможно оба (даже больше) варианта событий. Как то, что подписи собрали честно и все эти люди вышли на митинг протестовать (уже есть факты, что там были не только эти люди, как и факты, что часть подписей были фальшивыми) вплоть до "все эти люди на митинге никаких подписей вообще не ставили ни за какого из кандидатов".
28.07.2019 23:49:54, Hel 

В целом, нет конечно. Один этот факт - не подтверждает. Как и наличие одного украинца вовсе не подтверждает, что там их много было. Я просто хотела сказать, что далеко не все, кто поставил подпись, еще и вышли потом на митинг. Вот я, например, подпись ставила, а на митинг не вышла. Я вообще на митинги никогда не хожу. Зато всегда хожу на выборы и интересуюсь кандидатами.

29.07.2019 00:07:59, Красно Солнышко 

Сказали Вы следующее.
"Кстати, то что я сидела на даче, хотя и поставила подпись за кандидата, которого не зарегистрировали, только подтверждает тот факт, что подписей хватало, на самом деле. Не только же я, из поставивших подписи, в митингах, тем не менее, участвовать не захотела." - это не подтверждает тот факт, что подписей хватало.
И это совсем не то, что Вы сказали потом
"Я просто хотела сказать, что далеко не все, кто поставил подпись, еще и вышли потом на митинг." - конечно, это так и есть. Но и это тоже не подтверждает тот факт, что подписей хватало, на самом деле.

29.07.2019 11:48:43, Hel 

Да. Согласна. Выразилась не совсем корректно.
Но сейчас, надеюсь, недоразумение улажено? Вы же поняли что я хотела сказать?

29.07.2019 13:34:55, Красно Солнышко 

Нет, так и остался не проясненным вопрос.
Теперь Вы согласны, что факт того, что далеко не все, кто поставил подпись, еще и вышли потом на митинг." тоже не подтверждает тот факт, что подписей хватало, на самом деле?

29.07.2019 15:25:02, Hel 

Прямо - нет конечно. Прямо все это подтверждается теми свидетельствами, которые собрали кандидаты, имхо. Но косвенно подтверждает, имхо. И я вам пояснила, почему я так думаю. Выход на митинг - это гораздо более серьезное действие, чем постановка подписи. Мне не очень понятно зачем бы людям массово выходить на митинг, если они его идею не поддерживают, но при этом не ставить подпись. Я считаю, что по большей части, за исключение отдельных случаев не прописанных в Москве и несовершеннолетних, все-таки подавляющее большинство тех, кто был на митинге, еще и подписи поставили. Но, кроме поставивших подписи митинговавших, еще наверняка очень многие подписи поставили, как я или моя дочь, но на митинг не пошли.

29.07.2019 17:51:43, Красно Солнышко 

Вы не можете знать, сколько человек из 20 тыс.(пусть будет эта цифра) вышло именно москвичей, ставящих свои подписи. Потому что у Вас перед глазами УЖЕ есть видео, где интервью дают житель Украины и житель МО. Вы не можете знать, сколько людей вышло на этот митинг, потому что им заплатили. Вы не можете знать. сколько людей вышли на этот митинг, потому что они вообще ходят по самым разным митингам, считая это досугом. И т.д.
Нельзя рассматривать единственную версию!
Это тоже чистая математика и логика.
28.07.2019 23:41:51, Hel 

Я разные версии рассматриваю. Именно поэтому, например, я внимательно ознакомилась и с тем видео, что запостил ...Vit66... и со всеми сегодняшними новостными выпусками, где озвучили наконец официальную версию.
И еще я очень хотела бы услышать личные объяснения Собянина, но он почему то не считает нужным что-либо объяснять. Комментарии президента я тоже очень жду.

29.07.2019 00:03:48, Красно Солнышко 

Да где же Вы рассматриваете разные версии, если Вы приводите аргументы только в пользу одной? "Подписи были собраны честно, кандидатов не допустили незаконно"?

29.07.2019 11:34:46, Hel 

Я же слушаю ваши аргументы. Я их комментирую. Привожу свои контр. аргументы. Выслушиваю ваши. Вот именно так и рассматриваю.

29.07.2019 13:33:57, Красно Солнышко 

:))) Так Вы по-прежнему продолжаете утверждать, то, против чего Вам приводят аргументы. Вы их не принимаете во внимание. Вы не говорите, что Ваша версия - лишь одна из возможных и что она тоже может быть ошибочна.

29.07.2019 15:21:40, Hel 

Можно конкретнее? Что именно я продолжаю утверждать не приводя при этом аргументов, почему я так думаю и не учитывая ваши аргументы?

29.07.2019 17:45:01, Красно Солнышко 

"Подписи действительно были собраны" -одно из Ваших таких утверждений.
Вы не принимаете во внимание мои доводы, что это может быть правдой, а может и не быть, поскольку точно это могут знать только те, кто эти подписи собирал, проверял, видел все эти листы, а не судит по отрывистым сообщениям в интернете.

29.07.2019 22:15:09, Hel 

Если доводы меня не убеждают, естественно я их не принимаю.

29.07.2019 22:40:54, Красно Солнышко 

Вы принимали участие в проверке подписей? Вы принимали участие в сборе подписей за одного из этих кандидатов и знаете, каким образом они собирались?
Если нет, то по логике Вы не можете быть полностью уверены в своих выводах относительно честного сбора подписей.

30.07.2019 01:46:19, Hel 

А такое понятие как презумпция невиновности вам о чем-нибудь говорит?

30.07.2019 11:13:26, Красно Солнышко 

Так свобода слова! В наличии которой в России Вы сомневаетесь. Поэтому митинги разрешают. Хочешь высказать свое несогласие с чем-то? Иди на разрешенный митинг.
Вот он, согласован с властями. Хочешь митинговать в любое время в любом месте? Нет, не получится.
Почему Вы вообще не допускаете мысль, что подписи у этих депутатов могли забраковать по реальным причинам?
С точки зрения математики это событие тоже может быть! Почему Вы рассматриваете только одну версию - "всех независимых кандидатов не допустили незаконно"? При том, что возможны самые разные варианты от "всех не допустили законно" до "всех не допустили незаконно" с промежуточными "остановками"? Вы не видели протоколов, Вы не видели все эти подписи, Вы не принимали участие в экспертизах. КАК Вы можете принять только одну версию, не имея фактов?!
Ваши "разнообразные источники" имеют доступ к документам или работают с этими подписными листами? Полагаю что нет. Вы черпаете свои знания из интернета.
Я тоже. Для меня факт наличия подписей умерших людей у Соболь и видео от штаба Навального (которое я Вам приводила), уже показатель того, что НЕЛЬЗЯ с уверенностью сказать о том, что все подписи были собраны честно. Более того, нельзя с уверенность утверждать, что процент брака не превышал 10%. Это чистая математика и логика!!!
28.07.2019 23:36:28, Hel 

Ну да. Все возможно. Ваше мнение против моего. Но я далеко не за первыми выборами наблюдаю и вижу определенные закономерности. Я вам пытаюсь на них указать. Вы не согласны. Ваше право. У нас свободный обмен мнениями.

28.07.2019 23:53:51, Красно Солнышко 

Т.е. Ваши увиденные субъективным образом какие-то закономерности опровергают математическую логику?

29.07.2019 11:33:21, Hel 

А вы можете что-то объективным образом увидеть? Я то считаю, что любое мнение, при отсутствии всех данных - будет субъективно.

29.07.2019 13:32:58, Красно Солнышко 

Так я и не пытаюсь, в отличие от Вас, основываясь на своих субъективных наблюдениях, делать какие-то однозначные выводы. Я допускаю разные варианты, потому что с точки зрения логики, они все возможны, пока не доказано, что какое-то событие не может произойти. Пока доказательств ни одной из версий происходящего нет.
А Вы не хотите рассматривать разные варианты. У Вас одна версия - подписи действительно собрали, кандидатов не допускают незаконно.

29.07.2019 15:19:28, Hel 

Доказательств достаточно. Они переданы Памфиловой. Они не вызывают сомнений. Во всяком случае, у меня точно. Мои права на своего кандидата уже нарушены. Кандидату отказано в регистрации. Все имхо. Это мое видение ситуации.

29.07.2019 17:43:27, Красно Солнышко 

Вы же не видели все эти списки с подписями и не проверяли их! То, что переданы какие-то свидетельства о том, что какие-то подписи признаны недействительными ошибочно, вовсе не говорит о том, что все остальные, их большая часть, половина, еще какая-то часть правильные!

29.07.2019 22:12:38, Hel 

Что мешало создать независимую комиссию, куда вошли бы наблюдатели от разных сторон и перепроверить? Кандидаты же предлагали Памфиловой это сделать. То, что она отказалась категорически, что она так же отказалась перепроверить других кандидатов, которые были сразу зарегистрированы, с моей точки зрения косвенно подтверждает что кандидаты говорят правду, а Памфилова - нет.

29.07.2019 22:34:50, Красно Солнышко 

Косвенные доказательства есть у каждой из сторон. Я думаю, что такую комиссию создать было можно, но я не знаю, допустимо ли это в законодательстве. Вряд ли Панфилова отказала со смыслом "обойдетесь", скорее всего, привела какие-то аргументы против.
Саму встречу я не смотрела. И смотреть не хочу.

30.07.2019 01:42:49, Hel 

Неужели Вы там были? Как "обычный человек"?
Суббота, жара какая, куча народу вчера была на речке у нас.Сейчас опять идем))) Кто все те,кто ходит в такую погоду на митинги а не на речку,прям удивительно.Обычные люди как раз отдыхают а не митингуют. И чего-то жалко этих росгвардейцев. Вызвали скорее всего непланово,в центр Москвы.Вместо выходного.
28.07.2019 14:44:00, Линдааa 

Нет. Я никогда не ходила и не хожу даже на разрешенные митинги. Тем более, на запрещенные.
Помимо того, что я крайне законопослушна, я еще и не вижу в них смысла.

Но какое отношение ваш вопрос имеет к моему?

28.07.2019 14:46:57, Красно Солнышко 

Это я к вопросу про комментарии руководства и обычных людей. Вы ж обычный человек? Обычный. Сидите себе спокойно на даче,как и прочие обычные. Ну,руководство куда-то на батискафе ныряет,на то оно и руководство.Любители поскакать за все хорошее против вмего плохого на митингах митингуют, россгвардейцы их отлавливают. В общем,все как обычно,ничего нового. А в массе своей,народ отдыхает,выходные в стране.Завтра на работу. "Руководство" выйдет,что-то откомментирует.
28.07.2019 17:37:22, Линдааa 

"Помимо того, что я крайне законопослушна, я еще и не вижу в них смысла."
Если бы это было так, то не появилось бы кучи Ваших сообщений на эту тему. Достаточно было бы одного - те, кто вышел на этот несанкционированный митинг, нарушили закон, их задержали по закону. Обсуждать больше нечего.
Но Вы же не пишете такое?
28.07.2019 23:20:25, Hel 

Потому что я не согласна, что все, что я видела вчера со стороны властей, было сделано по закону.

28.07.2019 23:51:37, Красно Солнышко 

Напоминаю, что речь сейчас идет об этой Вашей фразе
"Помимо того, что я крайне законопослушна, я еще и не вижу в них смысла."
Вы законопослушны, т.е. знаете, что участие в несанкционированном митинге - нарушение закона. Власть должна пресекать нарушение закона. С этим Вы согласны?
То, что действия власти по пресечению нарушения закона могли быть чрезмерными, не отменяет изначальную вину организаторов и пришедших на этот митинг. Но вот об этом нюансе Вы предпочитаете умолчать, как будто его и не было, упирая все больше на вину властей.

29.07.2019 15:13:46, Hel 

Если бы дело было в том, что я считала бы незаконным участие в митингах, я бы тогда ходила бы на разрешенные, но не ходила на неразрешенные. А я вообще не хожу на них и я вам написала почему: не вижу смысла.

Незаконным я считаю только немирные митинги. Любые мирные митинги, о которых власти уведомлены заранее, я считаю законными, в соответствии с Конституцией. Наоборот, я считаю нарушением законов РФ запреты на митинги властями. Но я не нарушаю правил даже если не согласна с ними. Я вот здесь тоже во многом не согласна, но в чужой монастырь со своим уставом не лезут.

29.07.2019 17:41:50, Красно Солнышко 

россгвардейцам или заплатят дополнительно, или отгулы потом выдадут, Да и такая развлекуха - дубинкой помахать, носы и камеры у журналистов разбить. Где еще такое удовольствие получишь
А народ - он разный. "У всякого свой вкус: один любит арбуз, а другой — свиной хрящик"

28.07.2019 15:09:35, Степная кошка 

отношение "обычных людей" ко всему происходящему предельно четко выражено начиная с 6 минуты:
[ссылка-1]

28.07.2019 15:30:23, ...Vit66... 

"Беги, дядь Мить, беги!!!")))

28.07.2019 16:02:14, ГрандПапчик✈ 

Там про другое событие речь идет. Вы дату этого видео посмотрите. Вряд ли авторы обзавелись машиной времени.
Однако я сделала вывод о степени вашей осведомленности, спасибо.

28.07.2019 16:32:05, Красно Солнышко 

Тем, кому лень идти по ссылке, сообщая, что там простой человек Гоблин мочит непростых Навального, Соболь, ну и всех столь же непростых
28.07.2019 16:57:45, Степная кошка 

А я внимательно посмотрела. Аргументы послушала. Лексику оценила.

"В 7:13:
"Их можно понять, сбор подписей - дело непростое. Большинство граждан даже разговаривать с кандидатами не хочет, не то что за них подписываться"

Интересно, только я вижу противоречие в том, что подписываться не захотели, но зато зачем-то выходят на митинги день за днем вместо отдыха на даче, как ниже предлагает Линдаа?

28.07.2019 17:25:38, Красно Солнышко 

< подписываться не захотели, но зато зачем-то выходят на митинги день за днем вместо отдыха на даче>

не впихивай невпихуемое... кони, люди - стандартный стиль...

28.07.2019 17:40:28, ГрандПапчик✈ 

Что именно я смешала? Подпись поставить было гораздо проще, чем выйти на митинг в выходной. Тогда как объяснить, что подписи люди ставить якобы не захотели, зато на митинг вышли?

28.07.2019 17:52:43, Красно Солнышко 

Не, поберегу себя. Тебя понять просто невозможно...(((

28.07.2019 18:02:48, ГрандПапчик✈ 

Что же тут не понять? Собрать надо было 5 тысяч подписей. Их якобы не собрали. Но больше 20 тысяч вышли на разрешенный митинг. Кто все эти люди и почему они подписи то тогда не поставили, что было гораздо проще, чем митинговать?! Дальше - еще больше. Они идут уже на запрещенный митинг, где им грозит уже уголовное наказание. Нетрудно найти информацию, какими сроками в прошлый раз закончилась для многих Болотная. И опять вместо дачи и рыбалки! Хотя могли просто поставить подпись. Где логика?

С другой стороны, власти делают все, чтобы не пустить кандидатов на выборы. Хотя, они высказывают мнение, что эти кандидаты даже подписей не смогли собрать. В результате росгвардия, опять же вместо дач и рыбалки, вторые выходные вынуждена охранять митингующих. Зачем? Если названные кандидаты все равно никакие выборы бы не выиграли?

Не проще ли было, как в Праге например. Ну вышли протестующие. Ну высказали свое мнение. Вы там хоть одного военного видите? Хоть один автозак? А митинг 250 тысяч собрал...
[ссылка-1]

28.07.2019 18:08:47, Красно Солнышко 

[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
28.07.2019 18:26:31, ГрандПапчик✈

Так в том то и дело, что подписи действительно собрали. А потом еще и пришли сказать 24 июля на разрешенном митинге, что мы есть, мы существуем, мы действительно хотим, чтобы наши кандидаты были зарегистрированы. Это единственное логичное объяснение происходящему.

28.07.2019 18:32:27, Красно Солнышко 

28.07.2019 18:41:01, ГрандПапчик✈ 

А по сути дела можешь что-нибудь сказать? Сам же начал участвовать в теме, никто не заставлял. Зачем, если по-существу сказать было нечего?

28.07.2019 18:42:53, Красно Солнышко 

Сути нет.

28.07.2019 18:57:26, ГрандПапчик✈ 

Если сути нет, зачем тогда в теме начал участвовать?

28.07.2019 19:00:03, Красно Солнышко 

[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
28.07.2019 19:04:52, ГрандПапчик✈

Может, все же хватит уже лозунгов? "Подписи действительно собрали" - у Вас НЕТ фактов, доказывающих это утверждение.
28.07.2019 23:16:38, Hel 

Так у вас нет фактов, доказывающих обратное. А людей, которые заявляют, что вот они, есть, и подписи сами ставили, и даты, вы конечно же не замечаете, хотя такими видео забит весь интернет.

28.07.2019 23:45:42, Красно Солнышко 

Так я и не говорю, что все подписи фальшивые!
Ой, вот это "весь интернет забит" - не аргумент в пользу Вашей версии, что подписи действительно были собраны.
О чем я пытаюсь Вам сказать. Пока нет доказательств ни того, ни другого, не стоит говорить что "подписи действительно были собраны" с такой уверенностью, которую Вы демонстрируете.

29.07.2019 11:30:38, Hel 

А я не спорю. Однако в новостях то все эти оценки уже даны. Там чернят Соболь с этими умершими избирателями вовсю, а про графологов даже не упоминают.

Кроме того, я вам уже написала, что в данный момент все остальные кандидаты уже могут вести агитацию, а оппозиционные нет. В результате кандидаты поставлены в неравные условия. И это нарушает, имхо, мои гражданские права.

29.07.2019 13:31:53, Красно Солнышко 

А это тогда что, если Вы "не спорите"?
"Так в том то и дело, что подписи действительно собрали. "

29.07.2019 15:07:38, Hel 

Я высказываю свое мнение. Я и так уже имхо через слово ставлю.

29.07.2019 17:34:42, Красно Солнышко 

Вы это утверждаете как факт.

29.07.2019 22:09:33, Hel 

Я высказываю свое мнение. Я действительно в этом уверена на основании той информации, которая у меня имеется.

29.07.2019 23:39:39, Красно Солнышко 

Так будьте готовы, что если Вы свое мнение будете высказывать в такой категоричной форме, то Вам будут возражать. Вот сколько раз выскажете это свое мнение по какому-то конкретному поводу в такой форме, вот столько раз получите такое же несогласие.
Только Вы почему-то не особенно рады по много раз обсуждать одно и тоже одинаковыми словами. Или я ошибаюсь?
По мне, так есть очень большая разница, когда человек говорит "Я думаю, что подписи они собрали" и "Подписи, действительно, были собраны".

30.07.2019 01:37:59, Hel 

20 тыс - это максимум, который озвучила оппозиция, Вы уже пишете "больше 20 тыс."
"Кто все эти люди и почему они подписи то тогда не поставили"
Вы забыли, что Вам показывали видео, где давали интервью украинец и житель МО, которые не могли никаким образом оставить свои подписи. Так что, среди москвичей были и такие протестующие. Вы знаете, сколько их было? Я не знаю.
28.07.2019 23:14:41, Hel 

Оппозиция как раз 22 озвучила. Официальные цифры в районе 12.

"Вы забыли, что Вам показывали видео, где давали интервью украинец и житель МО"
Нет, не забыла. Я даже помню, что на НТВ сказали, что половина задержанных не являются жителями Москвы. Только после всех этих экспертиз графологов и подписей якобы умерших людей в количестве якобы больше 10%, я не очень то этим заявлениям доверяю.
Я внимательно смотрела за митингами со всех доступных камер в режиме прямых трансляций. У меня есть полное представление, что там происходило. Гораздо более полное, чем то, что показали сегодня в коротких сюжетах.

28.07.2019 23:49:17, Красно Солнышко 

Мы сейчас говорим не о том, что Вы могли видеть на видео, там регистрацию и гражданство не увидишь. А о том, откуда у Вас уверенность, что на митинге были только москвичи? Вы же исходите из цифры посетивших митинг, делая вывод о том, что это малая часть тех, кто поставил подписи, а на митинг не пошел?
Мне, например, попадалась публикация bbc о митинге 24 июля. Брали интервью 1. Житель МО, 2.Житель МО.3. Отдал подпись за Соболь.
[ссылка-1]
Обратите так же внимание на этот абзац
"По данным ВЦИОМ, меньше трех недель назад, в начале июля, лишь 11% москвичей интересовали местные выборы. Всплеск интереса к кампании произошел разве что весной, во время соперничества юриста Фонда борьбы с коррупцией Любови Соболь и благотворителя Нюты Федермессер за право выдвигаться в 43-м округе в центре Москвы (Федермессер в итоге от участия в выборах отказалась)."
 "Вы жрете свою гнилую картошку, которую вам дает тумба-юмба [глава Росгвардии Виктор] Золотов", - взрывался в микрофон Константин Янкаускас, муниципальный депутат из Зюзина" - как Вам это высказывание?
Константин Янкаускас к радости протестующих предложил закатать "Собянина под плитку". - а это как?

29.07.2019 11:27:39, Hel 

Вы мне поясните с какой целью вы мне приводите эти аргументы?
Ни вы, ни я, не можем точно знать сколько было москвичей, а сколько не москвичей. Интервью могли нарезать каким угодно образом - это не статика. Даже если был прямой эфир, корреспондент мог случайно оказаться где-то, где сложилась вот такая выборка, а не другая. Ровно так же, как из того, что в моем окружении процентов 90 уже интересуются выборами, не следует, что по всей выборке таких не может быть 11%. И я это прекрасно понимаю. Но, тем не менее, у меня складывается одно ощущение относительно того, кто был на данном митинге в первую очередь, а у вас другое. Так мы о чем спорим то, уточните!

29.07.2019 13:29:22, Красно Солнышко 

"только я вижу противоречие в том, что подписываться не захотели, но зато зачем-то выходят на митинги день за днем вместо отдыха на даче,!
"Кто все эти люди и почему они подписи то тогда не поставили, что было гораздо проще, чем митинговать?! Дальше - еще больше. Они идут уже на запрещенный митинг, где им грозит уже уголовное наказание. Нетрудно найти информацию, какими сроками в прошлый раз закончилась для многих Болотная. И опять вместо дачи и рыбалки! Хотя могли просто поставить подпись. Где логика?"
Я и пытаюсь Вам сказать, что нет противоречия и есть логика. Среди вышедших на митинг 24 июля и на митинг 27 июля могли быть те, кто не мог поставить подписи! Потому что они приезжие, не жители Москвы, не россияне, но на митинг вышли! Вам об этом пытаются сказать несколько человек, но Вы в упор не желаете видеть этого аргумента, а продолжаете твердить, что кто же эти люди, они же просто могли поставить свою подпись, это гораздо проще, чем выходить на митинг.
"Ни вы, ни я, не можем точно знать сколько было москвичей, а сколько не москвичей." ВОТ ИМЕННО! Но если Вы так считаете, что тогда бы не появилось Ваших цитат, которые я привела выше. Вы бы знали ответ на вопрос, каким образом на этих митингах могли появиться самые разные люди, вовсе не связанные с подписями за каких-то кандидатов.

29.07.2019 15:05:26, Hel 

А приезжих то зачем на митинг понесло? Да еще и на запрещенный? Я не вижу тут логики, уж извините.

29.07.2019 17:33:53, Красно Солнышко 

Да какая разница, зачем? Захотелось им, мимо проходили, специально из МО приехали, а подписи могли не ставить.

29.07.2019 22:09:03, Hel 

С 8:00: незарегистрированные кандидаты не пошли в суды, потому что это "не прикольно"

не понимаю, зачем было мелочиться и давать ссылку на гоблина, если можно было сразу дать ссылку на киселева? ))

28.07.2019 17:37:14, Москва не сразу троллилась 

Там еще много и других странных тезисов, которые противоречат всем фактам, которые давно известны людям, не ограничивающими себя источниками информации только с одной стороны.
Говорится, например, про подписи умерших людей, хотя таких у Соболь нашли только четыре штуки, что никак не может составить 10%, но умалчивается про многочисленные давно опровергнутые реальными людьми якобы поддельные подписи, найденные графологами. Ничего не говорится про многочисленные ошибки при проверке по базе ФМС со стороны избиркома.

28.07.2019 17:59:00, Красно Солнышко 

Ах, как Вы пытаетесь передергивать.
"Говорится, например, про подписи умерших людей, хотя таких у Соболь нашли только четыре штуки, что никак не может составить 10%". Кто же говорил об этом, не подскажете?
Сами такой вывод сделали, что те, кто говорил про подписи умерших людей у Соболь, имели в виду именно это?
Я подобного в виду не имела. Приводила в пример эти подписи, чтобы показать абсурдность Вашего заявления-лозунга, что власть абсолютно незаконно не допустила Соболь к регистрации. Нашли подписи умерших, нашли подписи несуществующих, нашли еще какие-то неправильные подписи. Почему Вы так уверены, что всех этих нарушений не могло в сумме набраться на 10%? Я, например, не могу с уверенностью утверждать, что все подписи настоящие, кроме 4-х. Точно так же я не могу утверждать, что число забракованных подписей больше 10%. А Вы каким образом ТОЧНО знаете, что их меньше 10%?
28.07.2019 23:09:52, Hel 

Я комментирую то видео, ссылку на которое дал ..Vit66...
Вот там и говорят, что якобы подписи забракованы, так как это подписи умерших.
Ровно то же говорят все официальные источники.
Но тут важнее, что при этом они НЕ говорят. Точнее очевидно, что не случайно, не договаривают. Как будто бы не знают. Притом, что весь интернет забит заявлениями якобы не существующих избирателей, чьи подписи признаны недействительными и папки с таким заявлениями давно у Памфиловой.

28.07.2019 23:44:12, Красно Солнышко 

Вам уже который раз говорят, что можно просто подождать результатов расследований. Пока еще расследование идет.

29.07.2019 11:13:37, Hel 

А я уже который раз отвечала, что жалобы прошли уже две инстанции из четырех (местный избирком, городской, ЦИК и суд). Кандидатов не регистрируют. Документы во внимание не принимаются. А тем временем другие кандидаты уже зарегистрированы и приступили к предвыборной агитации. В этой ситуации лично я усматриваю нарушение своих избирательных прав на своего кандидата в списках.

29.07.2019 13:24:04, Красно Солнышко 

Это вовсе не отменяет моего предложения сначала дождаться прохождения всех инстанций. Пока Ваши права не нарушаются, идет разбирательство, а это по закону.

29.07.2019 14:55:30, Hel 

Не разбирательство идет, а даны уже два отказа в регистрации. И это НЕ по закону, имхо, с учетом всех обстоятельств связанных с графологами и прочими вещами, которые язык уже увяз повторять.

29.07.2019 17:32:11, Красно Солнышко 

Отказы в регистрации в этих двух инстанциях, а так же в последующих, закон не нарушают
эти инстанции имеют право отказывать.

29.07.2019 22:06:50, Hel 

Но не по собственной же прихоти. Основания быть должны законные. А сомнения в законности их действий слишком уж высоки.

29.07.2019 23:41:44, Красно Солнышко 

Сомнения - это не доказательства.
Точно так же нет доказательств, то инстанции отказывают по собственной прихоти. Это Вы вообще что-то новое изобрели в бюрократии. Там все формализовано до запятой.

30.07.2019 01:33:02, Hel 

Затем, что несколько дней здесь мусируется тема московских выборов.
По ссылке кратко, но емко представлена суть: почему нет. Хотелось, чтобы заинтересованные гражданки прослушали и охладили свою активность.
В мире и стране есть много интересного и без этой тему. А задавать по 25 разу вопрос на который 24 раза дали ответ - это засорять местную площадку....

28.07.2019 20:01:17, ...Vit66... 

Мы прослушали. И дали свои комментарии.
Что и как обсуждать, а что игнорировать - личное дело каждого.
Если вам тема была неинтересна, никто не мешал вам ее игнорировать и создать свою собственную, более важную с вашей точки зрения.

28.07.2019 20:05:39, Красно Солнышко 

Девчата, мне просто не понятно чего вы добиваетесь: вы объявили свою позицию по выборам, остальные участники - свою. Учитывая, что "чужие" сюда не заходят - позиции не поменяются. Однако, вы раз за разом вопрошаете почему ваших сторонников обидели и почему президент с вами до сих пор не объяснится.

Ответом на первый вопрос является ссыль.

По поводу второго, только что проехав 2000 км на авто по среднему Уралу и посетив Екатеринбург, Пермь, Нижний Тагил, Кунгур, Чердынь и многие другие города я не встретил митингующих по поводу выборов в Москве.

Поэтому, в свою очередь хочу вас спросить: не может ли быть так, что вы ошибаетесь по поводу значимости для граждан России событий происходящих в Москве?

28.07.2019 21:07:04, ...Vit66... 

Лично я хочу соблюдения Конституции. Соблюдения прав граждан избирать и быть избранным. Причем, без подобных тому, что случилось в субботу, эксцессов. Тихо и мирно.

28.07.2019 21:26:01, Красно Солнышко 

Так все высказавшиеся по теме хотят именно что соблюдения законности...

Так что цели у всех совпадают, хотя методы - различаются. При этом каждый имел возможность недвусмысленно заявить о своей позиции.

Учитывая, что позиции эти измениться не могут, мне не понятно ваше маниакальное упорство раз за разом повторять одно и то же:

ВАС УСЛЫШАЛИ !!!!

28.07.2019 21:43:07, ...Vit66... 

Пока нет. Пока я вижу только нарастание и эскалацию конфликта. Проблемы не решаются.

28.07.2019 21:44:13, Красно Солнышко 

Вы не допускаете мысль, что ошибаетесь?

28.07.2019 21:47:19, ...Vit66... 

Ещё на 100 постов...(((

28.07.2019 21:48:05, ГрандПапчик✈ 

Конечно допускаю. Конечно я могу ошибаться.

28.07.2019 22:08:45, Красно Солнышко 

Значит, если допустить, что Вы ошибаетесь в своих оценках, но при этом настойчивы и активны в своих "действиях" - вы можете невольно принести вред обществу в целом и конференции "Общество" в частности, засорив её "мусорными" темами.

Стоит ли? Давайте просто немного подождём не баламутя эфир.

PS
Кстати что вы можете сказать о невьянской старообрядческой иконописи?

28.07.2019 22:18:15, ...Vit66... 

Странные выводы. Если тема кажется вам мусорной, вас никто не заставляет в ней участвовать. Мне же как раз гораздо более опасным кажется замалчивание ситуации или даже представление заведомо неверной информации, как в том ролике, который вы привели.

28.07.2019 22:21:53, Красно Солнышко 

Жаль, что вам ничего неизвестно о невьянской старообрядческой иконописи. Поверьте, это чудо что такое...

А как Вы считаете в какой момент состояние "не замалчивания ситуации" переходит в состояние "маниакальной одержимости"?

28.07.2019 22:33:53, ...Vit66... 

Ну так создайте тему. Может быть даже кто-то захочет с вами и иконопись обсудить.
Считаю, что ни в какой.
А по сути вопроса вам значит больше нечего сказать? Тогда не смею вас задерживать, иконопись ждет.

28.07.2019 22:43:17, Красно Солнышко 

Неверно считаете...

28.07.2019 22:49:16, ...Vit66... 

Мое мнение против вашего.

28.07.2019 23:38:05, Красно Солнышко 

Татка, когда появится, конечно же нас рассудит...

Однако, у вас на лицо явная зацикленность - если вы, не слушая доводов оппонентов, раз за разом поднимаете одни и те же вопросы.

Собственно, Вам и не нужны ответы - для себя Вы давно всё решили...

28.07.2019 23:46:43, ...Vit66... 

Конечно я решила для себя все. Но я не на пустом месте сделала свои выводы. Я учла всю имевшуюся информацию. Включая и ту, что вы решили привести.

29.07.2019 00:05:15, Красно Солнышко 

Если человек для себя все решил, но продолжает задавать вопросы - это троллинг...

29.07.2019 00:28:53, ...Vit66... 

Разве не вы мне вопросы продолжаете задавать в этой ветке? Я вроде все больше на них отвечаю...

29.07.2019 00:48:20, Красно Солнышко 

я то разные, а Вы один и тот же - улавливаете разницу?

29.07.2019 00:55:37, ...Vit66... 

Сегодня я задала совсем другой вопрос: "Должны ли вообще руководители страны как-то комментировать происходящее в России". К теме митинга 24 июня всех вернули вы своей ссылкой на Гоблина.
Вам любезно еще раз разъяснили все нюансы по незаконному отказу в регистрации кандидатов, которые Гоблин почему то упустил. А уж выводы делайте сами.

29.07.2019 02:38:52, Красно Солнышко 

Так предъявляйте свои претензии тем, кто призвал людей выходить на эту акцию. Это кто? Навальный, Яшин? Вот им. Что не хотят тихо и мирно, а хотят подобных "эксцессов". Мэр Москвы ясно сказал, что не надо выходить, будут действовать в соответствии с законом. И действовали.
28.07.2019 23:02:26, Hel 

Бить женщин дубинками - это по закону?
Вот уж не думала, что вы такое скажете.

28.07.2019 23:36:20, Красно Солнышко 

А я этого и не говорила.

29.07.2019 11:10:25, Hel 

Ну так полно же таких кадров, однако.
Не буду высказывать никаких предположений относительно вашего мнения, во избежание.
Просто дайте тогда, если нетрудно, свою оценку действиям властей 27 июня.

29.07.2019 18:55:19, Красно Солнышко 

Уже давала.

30.07.2019 01:30:24, Hel 

Раз вы заметили, что здесь уже несколько дней обсуждается тема выборов, то могли бы догадаться, что участники достаточно хорошо разобрались в этом вопросе.

Темой ниже Красно Солнышко подробно написала, почему незарегистрированные кандидаты сначал обращаются с претензиями в избирком и только потом пойдут в суд.
Да и помимо ее сообщения в интеренете достаточно информации, объясняющей причину, почему иски в суд пока не подаются.

Вы же, вместо того, чтобы или самостоятельно разобраться в вопросе или хотя бы здесь почитать о порядке предъявления претензий, зачем-то скидываете ссылку на какого-то гоблина, уверяющего на голубом глазу, что в суд не пошли, потому что "не прикольно".

Позвольте спросить, и на кого рассчитана эта дешевая пропаганда?

28.07.2019 20:41:46, Москва не сразу троллилась 

Вы сильно всё усложняете...

1. Законопослушный гражданин никогда не будет призывать и не пойдёт сам на несогласованные митинги.

2. Обывателю по барабану тонкости избирательного законодательства. Не согласны - идите в суд. Если для этого надо дождаться окончания какого-либо процесса - значит надо ждать, а не бузить. Поэтому это не пропаганда, а простой взгляд обывателя на происходящее...

Всё остальное - от лукавого...

28.07.2019 23:25:26, ...Vit66... 

Законопослушный гражданин может выходить на митинг, чтобы защитить законы, которые нарушает власть.

Право на сопротивление признается в различных странах.

В Исландии перед зданием парламента стоит памятник с надписью:
«Когда правительство нарушает права народа, восстание составляет для каждой части народа самое священное из прав и самую необходимую из обязанностей»

В конституции Германии закреплено:
"ФРГ является демократическим и социальным федеративным государством.
 Всякому, кто попытается устранить этот строй, все немцы имеют право оказывать сопротивление, если не могут быть использованы иные средства"

Французская декларация прав человека утверждает, что право на сопротивление угнетению является одним из основных прав граждан Франции.

Во всеобщей декларации прав человека, принятой ООН, говорится о восстании как о вынужденном средстве против тирании и угнетения.

29.07.2019 00:26:23, Москва не сразу троллилась 

Для начала надо доказать, что власть нарушила закон.

29.07.2019 00:41:11, ...Vit66... 

Это когда же такое было, чтобы унтер-офицерша сама себя высекла?

29.07.2019 00:57:39, Красно Солнышко 

Для доказательства достаточно того, что забраковали подписи по надуманнным предлогам. А после этого избирком не стал рассматривать письменные заявления граждан, подтвердивших свои подписи.

29.07.2019 01:02:27, Москва не сразу троллилась 

1. Пока это только слова...
2. Надеюсь Вы понимаете - чем отличается бунт от революции?

29.07.2019 01:08:41, ...Vit66... 

Почему это только слова, если все случаи задокументированы и все бумаги поданы в избирком и Памфиловой еще в прошлый вторник? Только потому, что процитированный вами Гоблин говорил только о мертвых душах, а про все остальные случаи предпочел умолчать?

29.07.2019 01:22:04, Красно Солнышко 

Представьте себя на месте проверяющего:
у вас есть сомнения по поводу некоторых подписей и тут к вам попадает ХОТЯ БЫ ОДНА МЕРТВАЯ ДУША - как Вы будете трактовать сомнения? Лично у меня сомнения рассеялись бы в одно мгновение...

29.07.2019 01:28:39, ...Vit66... 

Вы же вроде за закон выступали? А по закону процент брака не должен превышать 10%. У Соболь найдены четыре человека мертвых душ среди более чем 5 тысяч подписей. Это гораздо меньше чем 10% брака. По закону ее обязаны зарегистрировать. У других кандидатов мертвых душ не найдено вовсе. Но и их не регистрируют.

29.07.2019 01:37:48, Красно Солнышко 

Сомнительные подписи и мертвые души суть разные вещи, но если они встречаются в одном списке, то естественно все уходят в брак...

29.07.2019 01:45:11, ...Vit66... 

С чего же вдруг "естественно"? Каждая подпись отдельно либо засчитывается, либо нет. Брак считается как процент незасчитанных подписей от общего их числа. Если мертвых душ оказалось 4 человека из 5 тысяч, то это 0,08%, что очевидно гораздо меньше 10%.
Какие другие "сомнительные" подписи вы имели в виду?
Вам уже пояснили, что были еще подписи, которые не зачли из-за проверки по базе ФМС. При этом при проверке намеренно искажались данные. Например, вместо Наталья Викторовна, проверяли Наталья Викторович. Естественно такого человека в базе не находили. Но такие люди есть и они готовы были подтвердить, что они есть и паспорт свой еще раз показать.
Еще одна причина - подписи которые графологи сочли сомнительными. Но и тут просто привели людей, которые еще раз подтвердили, что их подпись настоящая, и что и подпись, и дата, поставлена ими. Плюс еще и получили новые экспертизы независимых экспертов.
Так каких еще доказательств вам не хватило? Вы же вроде читали предыдущие темы. Там все это обсуждалось!

29.07.2019 01:54:15, Красно Солнышко 

Что значит слова, если в интернете полно заявлений от реальных людей, чьи подписи забраковали? .Это уже доказанный факт. Среди этих людей есть довольно известные. То что у них отказались принимать заявления тоже факт.
Панфилова признала, что были ошибки со вводом данных в ГАС «Выборы» и базу МВД. Тем не менее никто с этим не стал разбираться. Так же как не стали разбираться с заключениями графологов, несмотря на наличие независимых экспертиз, опровергающих их заключения.
Странно, что вы ничего этого не знаете, не слышали, но тем не менее в дискуссии пытаетесь участвовать.

29.07.2019 01:28:19, Москва не сразу троллилась 

"в интернете полно заявлений" И?

29.07.2019 01:32:16, ...Vit66... 

Что "и"? Заявления были собраны и представлены кандидатами в избиркомы. Но их отказались принимать и рассматривать.
Были массовые ошибки со вводом данных в ГАС «Выборы» и базу МВД.
Были заключения избиркомовских графологов, опровергнутые профессиональной независимой экспертизой.
Все эти нарушения запротоколированы и переданы в избиркомы.

Я вам уже по второму кругу одно и тоже пишу.

29.07.2019 02:11:03, Москва не сразу троллилась 

Ну так Гоблин же сказал, что "не прикольно", значит "не прикольно"...
Зачем же нарушать людям их стройную и такую понятную картину мира?

29.07.2019 02:19:47, Красно Солнышко 

За неимением моих тем приходится зафлуживать темы Джоинта?
Что же, он, думаю только рад!

29.07.2019 08:02:22, Тайный Сигнал Барабанщика 

Все лезут в ТОПы...))) Хоть по флуду быть ТОПом...)))

29.07.2019 08:44:11, ГрандПапчик✈ 

Ваши темы я давно игнорирую по большей части. Часть из них международной политики касаются и мало мне интересны, а другая часть - перепосты известных мне вещей, прочитанных уже в ленте новостей.

29.07.2019 11:59:59, Красно Солнышко

летописец...))) Состоит из 2-х слов: Лето и ПисЕц.)))
28.07.2019 15:20:17, ГрандПапчик✈

Совершенно неуместное погружение. Полное отстранение от реальности.28.07.2019 17:57:40, Arseniy 
Ниже высказали мнение, что президент обязательно разберется со всем произошедшим в Москве в эту субботу в понедельник, когда выйдет на работу после выходных.
Вы что думаете по данному поводу?

28.07.2019 18:19:03, Красно Солнышко 

Не на работу выйдет, а в Москву вернётся. У него и в субботу, и в воскресенье официальные мероприятия были. Все так пишут, как будто он в этом батискафе с женщинами трудной судьбы все выходные отрывался) чуднО вообще
28.07.2019 19:57:04, Летиция П. 

А сколько дней Путин в Питере? Я же спрашиваю про разрешенный митинг 24 июня.

28.07.2019 20:00:48, Красно Солнышко 

Я не отслеживаю. На выходных там был. А разрешенный митинг тоже надо комментировать? Спецом глянула твиттер Собянина. 24 июля он инспектировал реконструкцию Черкизовского парка и вместе с Путиным был в музее русского зарубежья, встречался с Натальей Солженицыной. Надеюсь, что Вы не будете отрицать, что это важно?) Ну вот там, небось, все и порешали.
28.07.2019 20:14:36, Летиция П. 

Конечно надо, имхо. Тем более если митингующие остались недовольны и пошли призывы выходить на митинг уже неразрешенный.

28.07.2019 20:17:41, Красно Солнышко 

Каким образом он мог запретить Навальному или Яшину призывать людей на митинг? Рот им заклеить? Они что, не знали, куда людей зовут? Ответственность за участие в несанкционированном митинге на ком лежит? На Собянине или на том, что а) призвал, б) вышел.
Они все точно знали, что нарушают закон. Более того, тот же Собянин их об этом предупредил.
В твиттере вон президент США запросто высказывается, почему бы Собянину не перенять этот опыт? С чего вдргу он должен был выступать по телевидению? Вы еще предложите фоном Лебединое озеро запустить по всем каналом фоном к такому выступлению.
На 20 млн. (с приезжими и туристами) вышло сколько? 3 тыс. чел? Капля в море. Люди все же стали думать, куда и зачем идут. 1000 еще раз объяснят, что не нужно выходить на несанкционированные митинги. Я читала, что всех собирались отпустить. Куда уж демократичнее-то?
28.07.2019 22:58:59, Hel 

Ответственность лежит и на тех, и на других. Мы это уже обсуждали много раз. Но спросят люди все-таки с должностных лиц, так как остальные - лица частные.

Выходить на несанкционированные митинги конечно не нужно. Но люди же выходят. И митинги все больше радикализируются. Значит власти что-то явно не так делают.

Власти говорят о 3,5 тысячах, но когда тысяча была только посажена, и когда видишь кадры с самых разных мест, закладываются сомнения в точности оценок. В любом случае, количество тут не главное, имхо. Гораздо важнее, что эти люди делают.

Кстати, помните вы меня уверяли, что митинги не опасны для гуляющих горожан. В этот раз вы готовы это повторить?

28.07.2019 23:33:58, Красно Солнышко 

"Но спросят люди все-таки с должностных лиц, так как остальные - лица частные."
Это откуда такой вывод взялся? Я считаю, что ответственность за задержания на несанкционированном митинге лежит на тех, кто призвал выходить на него и на тех, кто вышел.
"Выходить на несанкционированные митинги конечно не нужно. Но люди же выходят. "
И что это доказывает? Только то, что в обществе до сих пор есть люди, готовые нарушать закон. Убивать и воровать тоже нельзя, но такие люди находятся.
"В любом случае, количество тут не главное, имхо. Гораздо важнее, что эти люди делают."
В случае разрешенного митинга 24 июля Вы только и делаете, что напоминаете о количестве вышедших. Т.е. это важно. А тут стало не важно? 20 тыс. - это по данным оппозиционных источников, официальные сообщают о 12 тыс. Если бы на митинге 27 июля было больше 3 тыс., те же самые оппозиционные источники сообщали бы о больших цифрах. Что делают "эти люди"? Они нарушают закон. Их задерживают.
"Кстати, помните вы меня уверяли, что митинги не опасны для гуляющих горожан. В этот раз вы готовы это повторить?"
Какое милое передергивание.
Я говорила, что любой митинг может представлять опасность. Я говорила, что разрешенные митинги менее опасны для гуляющих горожан в отличие от несанкционированных. Несанкционированные митинги несут гораздо большую опасность для обычных граждан, чем санкционированные.
Поэтому Ваше "кстати" вовсе некстати. Это Ваши фантазии по поводу моих слов. Опять попытка выдать свои мысли за мое мнение.

29.07.2019 11:07:38, Hel 

Есть такая вещь, которая называется профилактика правонарушений. У меня к властям претензии именно в том, что они этой профилактикой не занимаются.

29.07.2019 11:58:48, Красно Солнышко 

Собянин очень четко высказался ДО митинга, т.е. занимался как раз профилактикой правонарушений и специально предупреждал о последствиях.

29.07.2019 13:29:25, Hel 

Вас удовлетворила такая профилактика? Меня - нет.

29.07.2019 18:53:15, Красно Солнышко 

А как власть может предотвратить выход на такой митинг, если сам человек жаждет туда пойти?

29.07.2019 22:01:23, Hel 

К людям хотя бы иногда прислушиваться. Учитывать их интересы. Когда люди день за днем митингуют, что то явно власти не дорабатывают.

29.07.2019 22:08:48, Красно Солнышко 

"Прислушаться к людям" - это какие конкретные действия надо в данном случае произвести? Часть людей в любом случае будет недовольна, хоть ты как ухо по направлению к ним оттопыривай.
Во Франции вон сколько уже митингуют. И что?

30.07.2019 01:29:47, Hel 

Согласна с Вами. На улицу где идёт санкционированный митинг я просто в этот день не пойду, если мне надо по своим делам, перенесу по возможности на другое время или альтернативными маршрутами воспользуюсь.А вот
в случае несанкционированного митинга, можно в плохую ситуацию попасть, совершенно неожиданно, поэтому я категорически против незаконных митингов, особенно имея детей, дочка много где по центру бывает/ гуляет...
29.07.2019 13:46:09, Горький шоколад 

Это на эхе так сказали? Ппц, вот уж действительно полное отстранение от реальности. У президента фиг знает за сколько дней планируются мероприятия. И из-за группы граждан, часть которых вообще не волновали никакие выборы, они просто проводили очередную тренировку своих навыков слаженного скакания перед ОМОНом, Путин значит должен был все бросить: людей, парад, батискаф этот несчастный, метнуться из Питера в Москву и что? Что он должен был сделать, чтобы Вы (или эхо:)) одобрили его действия???
28.07.2019 19:23:14, Летиция П. 

Он должен был дать свой комментарий происходящему. Объяснить свою позицию в данном вопросе. Кто все эти люди с его точки зрения? Зачем они вышли? Как он планирует их мнение учесть? Причем, еще 24 июня, когда состоялся разрешенный митинг. Неужели недели не хватило и батискаф важнее, чем мнение 20 тысяч россиян?

28.07.2019 19:34:42, Красно Солнышко 

Апупеваю от гипертрофированново самомнения)))))))
Иш, президент с некоторыми свои дела не согласовал,
п-пц с пупырышками какой-то!!!))))
"ДОЛЖЭН БЫЛ")))))))

28.07.2019 19:38:52, ГрандПапчик✈ 

У вас другое мнение? Не должен? И ничего что еще через неделю мы уже имеем толпы бегающих по всей Москве и дерущихся с росгвардией уже почти как в Париже?

28.07.2019 19:41:00, Красно Солнышко 

Ну вот он и спросит, с Собянина. Почему в центре бардак
28.07.2019 19:52:06, Летиция П. 

Где? Я что-то пропустила?

28.07.2019 19:54:49, Красно Солнышко 

Это Путин, каналья, мог что-то пропустить, а тебе низзя ни в коем случае!!!!)))

28.07.2019 19:57:38, ГрандПапчик✈ 

Ничего Вы не пропустили. Не спросил, а спросИТ. Думаю, что спросит. И это произойдет не в прямом эфире ТВ, а так, в рабочем порядке.
28.07.2019 20:00:19, Летиция П. 

А что помешало сделать это на прошлой неделе?

28.07.2019 20:02:29, Красно Солнышко 

На прошлой неделе бардака и не было. Был разрешенный митинг.
28.07.2019 20:17:03, Летиция П. 

А неделю на Трубной встреч с избирателями вы не считаете?

28.07.2019 20:18:13, Красно Солнышко 

Так трогательно- встреча с избирателями:). Да, я про них и забыла. Но бардака то не было. Три дня пособирались и все. Видео было смешное по этому поводу. Видели уже наверное.
[ссылка-1]
28.07.2019 20:35:16, Летиция П. 

Ничего смешного не увидела. Особенно, если знать уже какие события последовали.

28.07.2019 20:45:33, Красно Солнышко 

Я это видела, и? Более того, девушка в красной юбке со своим Борисом всплыли каким то образом у меня в ФБ. Очень революционно настроенная дама. Просто убивает, когда фигачат кого то дубинками, а вся остальная бригада встаёт в кружок, снимает все это дело на телефон и дрожащими голосками подаёт реплики: что вы делаете? Гады, изверги, сатрапы. Все это так отвратительно, извращение какое-то телефонное
28.07.2019 21:06:55, Летиция П. 

А вы чего хотите, чтобы они баррикады строить начали?

28.07.2019 21:22:16, Красно Солнышко 

Лучше бы БАМ...
28.07.2019 22:51:10, Hel 

Может уж сразу Беломо́рско-Балти́йский кана́л?

"Построен между 1931 и 1933 годами в рекордно короткий срок. Открыт 2 августа 1933 года. Строительство велось силами заключённых Белбалтлага. Это была одна из значительных строек первой пятилетки и первое в СССР полностью лагерное строительство[3]. "
[ссылка-1]

29.07.2019 00:37:17, Красно Солнышко 

Какая связь с моим ответом?
Вы спрашиваете, лучше было бы, если бы они строили баррикады? Я отвечаю, что лучше бы БАМ, который в настоящее время собираются реконструировать. БАМ 70-х строили энтузиасты, а вовсе не заключенные.
Да и канал перестраивать не собираются.

29.07.2019 10:54:17, Hel 

Прямая связь. Вы же считаете их преступниками? Посмели выйти на митинги, посмели быть против власти, критиковать ее, бороться за свои права. А такие как раз и строили вовсе не БАМ, а Беломор канал.

29.07.2019 11:02:43, Красно Солнышко 

Я отвечаю на Ваш вопрос
"А вы чего хотите, чтобы они баррикады строить начали?"
Если уж речь о том, что хочет собеседник, чтобы они строили, раз они все равно могут начать что-то строить, то лучше бы (для меня, как собеседника) строили БАМ, чем баррикады. Больше пользы было бы.
ВОТ смысл моего ответа.

29.07.2019 13:27:20, Hel 

Ну так и что?
Сейчас то они строят баррикады. Троцкисты, можно сказать. А те, кто сейчас строят баррикады, и по нынешним временам, имхо, завтра вполне могут отправиться строить новый беломорканал.
Вы же считаете их преступниками? Они же закон нарушают, по вашему? Так или нет?
А БАМ строили только комсомольцы, настоящие ленинцы.

29.07.2019 18:51:56, Красно Солнышко 

Кто сейчас строит баррикады? Вы о чем вообще?!
Кого я считаю преступниками?
Тех, кто выходит на несанкционированный митинг? Преступниками не считаю, считаю нарушающими закон о митингах. Там предусмотрена административная ответственность, но могут и посадить, наверное, если это у человека будет повторяться.
А Вы кем считаете людей, выходящими на несанкционированный митинг, при том, что декларируете свою законопослушность? Они нарушают закон?

29.07.2019 21:59:55, Hel 

??? Это с чего это такой вывод? Других вариантов нет? Нет, не хочу. Тем более, что ничего построить, даже баррикады, они не смогут. Но вот этот телефонный коллективный угар выглядит очень глупо.
28.07.2019 23:07:14, Летиция П. 

"Все это так отвратительно, извращение какое-то телефонное"

Что было не отвратительно, по-вашему? Люди фиксируют на телефон происходящее. Они прекрасно понимают, что запись может потребоваться в суде, например, чтобы доказать, что не было сопротивления при задержании.

28.07.2019 23:27:01, Красно Солнышко 

Эта запись ни в каком суде потребоваться не может. Только для, так сказать, внутреннего пользования. "И я там был..."
28.07.2019 23:47:09, Летиция П. 

Адвокаты, тем не менее, дают рекомендации снимать моменты задержания. Видимо, ориентируются на какую-то реальную практику. Я не специалист - не знаю.

28.07.2019 23:59:26, Красно Солнышко 

Видео слепили 25 июля. Думали, видимо, что все само рассосется.
А потом случилось 27 июля. После него это видио выглядит не смешно, а глупо))

28.07.2019 20:52:17, Москва не сразу троллилась 

Я посмотрела еще Россию-24.
Вот их версия произошедших событий. Повторяет версию НТВ, что все это были не москвичи.
[ссылка-1]

28.07.2019 20:55:29, Красно Солнышко 

Ничего глупого тут нет. Очень наглядно видно, что к 25 протест угас и нужно было срочно плескануть керосинчику. Вас то, смотрю, радует вся эта движуха:))) Были вчера на митинге или заочно радуетесь?
28.07.2019 22:57:39, Летиция П. 

"Движуха" радует только вас, судя по "смешным" роликам, которые вы здесь выкладываете.

28.07.2019 23:10:45, Москва не сразу троллилась 

Я выложила единственный ролик об отсутствии движухи. Клевещете, на ровном месте:) нехорошо.
28.07.2019 23:44:50, Летиция П. 

и не мечтайте даже.

28.07.2019 20:35:58, Шрайбикус 

Причем здесь мечты, когда в эту субботу народ уже бегал, уже заслоны прорывал, уже баллончики распылял? Это даже в НТВ сегодня показали.
[ссылка-1]

28.07.2019 20:38:41, Красно Солнышко 

[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
28.07.2019 20:39:44, Шрайбикус

Ну давайте вообще все мероприятия отменим. Пусть сидит и комментирует фигню всякую. В стране был праздник, день ВМФ. Москва и небольшая, по сравнению с населением столицы, кучка неравнодушных граждан-это региональная тема. Не нужно раздувать выборы в региональную думу (точнее выборы как предлог) до события всероссийского масштаба. Достаточно высказаться Собянину, что он и сделал. С каждым отстранением разбираемся, митинг не санкционированный, реагировать будем жёстко. Что ещё то?
28.07.2019 19:50:13, Летиция П. 

Собянин выступил в твиттере, написал две строчки, причем исключительно по поводу того, что 27 июля разрешений на митинг не давалось. Разрешененый митинг 24 июля, отказ в регистрации кандидатам, деятельность московского избиркома он никак не прокомментировал. Или я ошибаюсь и вы видели выступление Собянина хотя бы на тв3?

28.07.2019 19:53:59, Красно Солнышко 

Нет, я не видела выступление. Мосизбирком - зона ответственности Памфиловой. Она сказала, что будут разбираться с каждым отстранением. Бурление продолжилось + клоунада от Соболь+ призывы к несанкционированным митингам и не только. После этого Собянин вмешался и обозначил свое отношение к незаконным сборищам. Сейчас пока собирают инфу по задержанным, оценка действий силовиков, после этого и выступит. Что он щас то скажет? А ведь я вас предупреждал?
28.07.2019 20:08:32, Летиция П. 

Я писала о законном митинге 24 июля. Комментариев Собянина по поводу этого митинга я не слышала. Его отсутствие привело к радикализации. В результате москвичи были лишены в эту субботу возможности свободно и безопасно передвигаться по Москве по своим делам.
Вы в курсе, например, что самые жестокие столкновения были вовсе не на Тверской, а рядом с Детским миром? Вот представьте себе ситуацию, что люди, даже не подозревая об опасности, пошли в магазин детям форму к школе купить. И тут такое? Кто должен отвечать за то, что в Москве вторую неделю беспорядки?

28.07.2019 20:12:16, Красно Солнышко 

Да, там мирно протестующие милые люди с хорошими лицами прорвали оцепление и ломанулись в разные стороны. А том числе и на Лубянку. Вот и ответят, я же писала уже. Будет дана оценка действий ОМОНа. Надеюсь, что особо ретивым протестующим выпишут срок. И зачинщиков, кто орал в твиттере: все на Тверскую, братья, все на Тверскую, тоже пристроят куда следует. Но я всё это зря пишу. Потому что Вы в сообщении уже ответили на свой вопрос. Во всем виноват Собянин, который не нашел пары слов на санкционированный митинг. И вот тут то все и началось по настоящему:)) А я думаю, что если бы он и высказался, то протестуванты обстебали бы каждое его слово, каждую запятую и все равно притащились бы в эту субботу в центр. И ещё, даже если бы в пятницу всю эту бригаду допустили бы до выборов, митинг все равно бы состоялся. У меня такое ощущение, что тут уже другие процессы начались. Выборы так, просто предлог.
28.07.2019 20:28:16, Летиция П. 

Предлог для чего? Если есть законные способы защитить свои гражданские права, то зачем людям применять незаконные?

28.07.2019 20:32:10, Красно Солнышко 

Вот именно, зачем? Памфилова же сказала - будем разбираться с каждым случаем. В суд- никто не пошел. Ну и вот зачем все это? Теперь то уж точно никого не зарегистрируют. Но, видимо, и не надо было
28.07.2019 20:38:02, Летиция П. 

В суд еще пойдут. В начале надо получить решение ЦИК. В ЦИК подали. Если бы подали в начале в суд, то уже точно не успевали бы получить регистрацию даже при положительном решение суда. В судах все долго рассматривается, все сроки бы прошли. И Памфилова даже сама об этом говорила на встрече с кандидатами во вторник.

28.07.2019 20:41:47, Красно Солнышко 

< У меня такое ощущение, что тут уже другие процессы начались. Выборы так, просто предлог>

Те же мысли. Никаких более, менее значительных событий а ближайшие несколько лет не предвидится, поэтому последний на эти годы процесс и идет по полной программе. Не исключаю, что и подписи специально собирались с нарушениями
28.07.2019 21:40:12, Lady Z 

Да уж не знаю, что и думать. Я не большой любитель всяких теорий заговоров, но на самом деле какая-то фигня происходит. Сейчас активно раскручивается история с якобы отравлением Лёсика Навального в СИЗО. Боже, такого количества визгов в сети: москвичи, что Вы сидите, надо что-то делать, выходите на улицы - я не видела. Ужас. И там уже у больницы какое то сборище, ОМОН разгоняет. И уж Лёсик то точно к выборам никакого отношения не имеет.
28.07.2019 23:59:18, Летиция П. 

И чего проще то было, казалось, допустить этих кандидатов и не давать народу поводов для волнений? Все равно же они популярностью по версии властей не пользуются и избраны бы не были.

29.07.2019 00:13:25, Красно Солнышко 

Даже если подписи собраны с нарушением закона?
29.07.2019 00:22:46, Lady Z 

Ну вот одни говорят, что эти нарушили, а другие говорят, что нет, те нарушили.
В этом случае как то уже пора независимые комиссии организовывать, имхо. Тем более, когда люди уже каждый день митинги начали устраивать.

29.07.2019 00:25:18, Красно Солнышко 

Так у них цель такая - митинги устраивать. Вот посмотрите, если допустят, то следующие митинги будут, что голоса не так считали
29.07.2019 00:36:57, Lady Z 

Ну так если не так посчитают, так и будут. Пусть считают честно и все.

29.07.2019 00:45:59, Красно Солнышко 

Ой, да для Вас только 190% победа условного Навального будет честной. Ну в крайнем случае 70% ) Все отличные от это результаты будут однозначно враньем
29.07.2019 00:54:07, Lady Z 

В 190% у меня опечатка ) Столько даже не условный, а самый настоящий Навальный не наберет )
29.07.2019 00:59:02, Lady Z 

190%)) Видна рука профессионала)

29.07.2019 01:08:25, Москва не сразу троллилась 

Для начала я бы хотела хотя бы увидеть оппозицию в списках. Надоели одни статисты. Хочу иметь выбор.

29.07.2019 01:19:04, Красно Солнышко 

Предлагаю донести до оппозиции мысль, что надо лучше работать, чтобы Вы смогли увидеть их в списках. Работать, а не на площадях горланить! Кстати, а Вы видели месяца два, три назад информацию от той дамы - бывшего сотрудника Московского школьника, ссылку на интервью которой Вы мне давали, как доказательство преступного сговора московских властей с Пригожиным? Поищите в сети, это мой добрый совет Вам. А потом вернитесь к той теме и попробуйте сложить 2+2
29.07.2019 01:34:13, Lady Z 

Видела, да. И что это доказывает по-вашему? В начале рассказала все как есть, а потом, например, перекупили. Как вам такое объяснение?

29.07.2019 01:41:19, Красно Солнышко 

Повторюсь, вернитесь к той теме, в которой Вы давали мне ссылку на интервью. И перечитайте хотя бы решение ФАС, на которое давала ссылку я. Потом можно ещё раз подумать о том, кто кого и когда покупал или перекупал
29.07.2019 01:55:55, Lady Z 

Зачем? Я не вижу связи с данной темой. А официальную позицию я и так знаю, еще с прошлого обсуждения.

29.07.2019 02:11:32, Красно Солнышко 

Связь с этой темой самая непосредственная - Соболь тогда, как минимум, передергивала факты, а, как максимум, врала. Что ей мешает передергивать или врать сейчас?
29.07.2019 09:27:29, Lady Z 

Не знаю на счет Соболь, я вам написала, что вполне возможно, что свидетель мог в начале сказать правду, а потом взять денег и отказаться от своих слов. Второе видео этой свидетельницы вызывает сильные сомнения. Она там гораздо менее естественно выглядит, чем на первом. А Соболь рассказывала как разбирались с родителями пострадавших достаточно детально. Как их приглашали на встречи, просили отказаться от намерения в суд идти и выплачивали наличными.

Вот и здесь же мы вот детально подробно обсудили, как передергивает факты Гоблин. Однако же это не мешает Виту продолжать ему верить и даже ссылки на него давать. Поэтому ничего удивительного, что вроде и факты одни и те же, во всяком случае, из тех, что на поверхности, а мнения разные складываются. Я пока не вижу причин, чтобы не доверять Соболь. Причин не доверять Пригожину я вижу гораздо больше.

29.07.2019 10:43:07, Красно Солнышко 

Вы просто категорически не хотите видеть причин, которых, тем не менее, достаточное количество, и это Ваша принципиальная позиция

29.07.2019 11:37:50, Lady Z 

Так и вы категорически не хотите видеть гораздо более существенных причин, с моей точки зрения. Почему вы так уверены, что именно вы правы, а не я?

29.07.2019 11:55:40, Красно Солнышко 

А откуда Вы знаете, что вижу я? Я где-то свое мнение озвучивала?

29.07.2019 12:37:27, Lady Z 

???
Так я для того и задаю вам вопросы, чтобы понять вашу позицию с учетом самых разных нюансов и аспектов. Я здесь для этого. Мне интересно узнать мнение собеседника. А вы для чего?

29.07.2019 12:42:55, Красно Солнышко 

Я уже писала, что чисто из антропологического интереса )

29.07.2019 14:16:23, Lady Z 

Ну вот, а говорите, что чего тут делать, когда всего 7-10 человек осталось. Вам можно антропологией увлекаться, а мне нельзя что ли?

29.07.2019 18:12:07, Красно Солнышко 

Стесняюсь спросить: в который по счёту раз Вы задаёте этот вопрос?

29.07.2019 00:24:25, ...Vit66... 

Не считала. Но ответа же не было пока.

29.07.2019 00:27:05, Красно Солнышко 

Вы просто не считали ответы...

29.07.2019 00:29:54, ...Vit66... 

Как можно считать то, чего не было?

29.07.2019 00:45:04, Красно Солнышко 

Так надо не читать широко закрытыми глазами - тогда получится...

29.07.2019 00:47:22, ...Vit66... 

Вот! Отличный совет! И еще информацию желательно изучать не только от одних гоблинов, а из самых разных по взглядам источников.

29.07.2019 00:54:54, Красно Солнышко 

Любопытно, повторно раз за разом задавая одним и тем же людям один и тот же вопрос - что вопрошающий предполагает услышать?

29.07.2019 01:05:26, ...Vit66... 

Ответы разных людей очевидно. Чтобы разные мнения услышать.

29.07.2019 01:17:08, Красно Солнышко 

Один раз да, а в последующие?

29.07.2019 01:23:19, ...Vit66... 

Выше уже ответила. Я вопросы разные задаю, чтобы уточнить какие-то важные вещи. И исхожу из того, что раз человек продолжает отвечать, значит ему это нужно зачем то. Никого же здесь в данной теме насильно вроде не удерживают.

29.07.2019 01:33:44, Красно Солнышко 

Так здесь люди-то одни и те же и ответили они Вам уже раз сто ) Вам действительно интересен их сто первый, нечем не отличающийся от предыдущих, ответ? )
29.07.2019 01:25:35, Lady Z 

Ну раз продолжают отвечать, значит им это зачем то нужно.

29.07.2019 01:29:08, Красно Солнышко 

Чтобы как можно больше людей узнало, что оппозиция не пользуется такой поддержкой, как это можно подумать, читая Ваши посты
29.07.2019 01:46:51, Lady Z 

Ну и отлично. Значит и вам выгодно, чтобы пост попал в топ.

29.07.2019 01:57:43, Красно Солнышко 

Выгодно? Какое интересное слово Вы подобрали для описания ситуации...
29.07.2019 02:04:28, Lady Z 

Вы Джойнта никак в чем то подозреваете?
Что мир узнает правду? Но вы же сами этого хотели!

29.07.2019 02:09:01, Красно Солнышко 

Джойнта тут совсем ни при чем )
29.07.2019 09:07:17, Lady Z 

Он автор этой темы. Он и выгодоприобретатель, в случае чего :-)

29.07.2019 10:59:10, Красно Солнышко 

Заметьте, про выгоду начала не я )) Но получилось очень показательно )

29.07.2019 11:31:12, Lady Z 

Вы правда считаете, что я темы специально накручиваю с целью получить какую-то материальную компенсацию?
Нет, это не так.
И попрошу Вас больше мне таких намеков не делать. Мало ли чего и кому кажется. Бездоказательные грязные намеки - оскорбительны, в том числе и для того, кто их делает.

Я полагаю, что есть гораздо более простое объяснение. Мои комментарии просто людям интересны. Я только так объясняю для себя их популярность.

29.07.2019 11:54:39, Красно Солнышко 

<Мои комментарии просто людям интересны. Я только так объясняю для себя их популярность.>

))))))))))))))))))))))))))))))­)))))))))))))))))))))))))))))

[ссылка-1]

29.07.2019 12:03:25, ГрандПапчик✈ 

Ссылка не открывается.
Но если вы не согласны, то почему же вы то сами именно в моих темах постоянно тусуетесь, а не создаете своих, гораздо более популярных и востребованных?

29.07.2019 12:14:17, Красно Солнышко 

Так я не против. Принимайте сколько хотите. Просто если вам это нужно, ради любых целей, то ко мне то тогда какие претензии?

29.07.2019 18:08:14, Красно Солнышко 

Какой смысл тогда задавать мне много раз один и тот же вопрос, зачем я отвечаю в Ваших темах?
К Вам претензий особых нет, это же Вы говорите, что по кругу обсуждаете одно и тоже и это надоедает.

30.07.2019 01:26:40, Hel 

Почему я принимаю участие в Ваших темах, я отвечала много раз в самых разных темах. Указывала именно эти причины. Вы по-прежнему продолжаете задавать мне вопросы о причинах моего участия в Ваших темах.

29.07.2019 15:51:14, Hel 

Какая ссылка? Вот из-за такой невнимательности тоже приходится бесконечно объяснять чуть ли каждое слово или предложение.
"Но если вы не согласны, то почему же вы то сами именно в моих темах постоянно тусуетесь"
Мне в какой раз нужно написать ответ на этот вопрос? А потом Вы опять станете говорить про хождение по кругу?
Именно потому что я не согласна с Вашими повторяющимися из тему в тему доводами и попытками раз за разом исказить мои мысли, позицию и высказывания, я принимаю участие в Ваших темах.

29.07.2019 13:22:18, Hel 

Когда тема разрастается, уже трудно понять из какой ветки какая реплика. Тем более, когда все приходит на почту. Я отвечаю уже с учетом всего обсуждения. Уже как то трудно разделить где и что было. Могу только предположить вам давать отсылку, если что-то уже говорилось по вашему и не множить ветки. Я так делаю по возможности. На ваш вопрос я точно только что отвечала, но поскольку уже ухожу, сейчас найти не смогу.

29.07.2019 14:02:07, Красно Солнышко 

Сколько тем Вы еще заведете, пока поймете, что заявленной цели:"Чтобы как можно больше людей узнало о теме и поучаствовало в ней. И чтобы я узнала как можно больше разных мнений" Вам, несмотря на массу попыток, достигнуть так и не удается, потому что в этой конференции очень ограниченной количество участников? Лень идти считать, но все Ваши диалоги ведутся с 5-7, ну 10 людьми. Вы еще надеетесь, что это кто-то не заметил? Поэтому и начинают появляться мысли, что действительная цель не соответствует заявленной ) Ну или что Вы великий любитель хождения по граблям

29.07.2019 14:04:58, Lady Z 

А дальше вы не захотели цепочку продолжить?
Чтобы как можно больше людей узнало о теме и поучаствовало в ней. И чтобы я узнала как можно больше разных мнений. Чтобы включились и люди со схожими взглядами, и люди с противоположными. Чтобы почитать еще и диалоги.

Что плохого вы видите в том, что мне действительно искренне интересны мнения разных людей? Но особенно мне сейчас интересны мнения именно оппонентов. Потому что я хочу понять для себя, почему однозначно умные и образованные люди могут видеть ситуацию совсем иначе, чем я, какие они аргументы приводят. А здесь именно такая выборка образованных и умных, но моих политических оппонентов. В Девичьей, например, она другая совсем. Мнение о политике там гораздо ближе тому, что превалирует и среди моего близкого круга.

В своем же кругу я давно все обсудила. Но круг вокруг себя мы всегда подбираем сами, из приятных и понятных нам людей, имеющих схожие взгляды. А мне сейчас интересно выйти за пределы своего круга. Что плохого вы видите в таком моем познавательном интересе? Вы считаете, что я вас таким образом провоцирую? Так что же мешает не поддаваться на провокации тем более если вы так искренне уверены, что это и правда провокация и что вы их просчитали?

29.07.2019 13:00:18, Красно Солнышко 

Почему по граблям? Мне местные обсуждения нравятся как раз. Интересно. Познавательно.

29.07.2019 22:18:01, Красно Солнышко 

Ну так это программа максимум, еще не вечер. А пока я и с завсегдатаями могу пообщаться. С вами вот, например, очень даже прикольно время проводить.

"Поэтому и начинают появляться мысли, что действительная цель не соответствует заявленной"
Ну так и ради чего тогда? С учетом все тех же, вами же обозначенных, 7-10 человек, постоянных участников? Для агитации, имхо, и тем более совсем не подходящая аудитория.

29.07.2019 18:06:45, Красно Солнышко 

Ваши политические оппоненты оппоненты уже многократно объяснили и аргументировали Вам свое мнение. Вы, опять же многократно, выразили несогласие с ним. О каком познавательном интересе может идти речь в случае хождения по кругу? А до провоцирования Вам далеко, не переживайте ) Здесь народ опытный ) Я пока вижу, что в с пылом неофита пытаетесь нести просвещение в массы, а получается у Вас сплошной бег по граблям )
29.07.2019 21:09:42, Lady Z 

"Вы правда считаете, что я темы специально накручиваю с целью получить какую-то материальную компенсацию?"
Выгода не обязательно должна быть в материальном выражении.
Зачем Вы накручиваете темы, Вы вполне ясно сказали - чтобы они попали в топ и как можно больше людей узнало о них. Это и есть Ваша выгода от этого бесконечного хождения по кругу с одними и теми же доводами и проблемами.

29.07.2019 12:23:52, Hel 

<И попрошу Вас больше мне таких намеков не делать> Вот правильно говорят, что каждый понимает в меру своей испорченности ) У меня даже мысли про какую-либо материальную компенсацию не было )

<Я полагаю, что есть гораздо более простое объяснение. Мои комментарии просто людям интересны. Я только так объясняю для себя их популярность> Вывод категорически неверен, но объяснять себе Вы можете, естественно, как Вам больше нравится ) Вы все равно себе именно таким образом все и объясняете ) С того момента, как я первый раз обратила внимание на Ваш ник. Фигня вопрос, что это объяснение ничего общего с реальностью (что такое реальность, я помню, мы уже как-то разбирались ))) не имеет

29.07.2019 12:35:10, Lady Z 

А что же вы тогда под выгодой понимаете?

Видимо, реальности у нас альтернативные. Бывает :-)

29.07.2019 12:46:23, Красно Солнышко 

Девушка сама честно признавалась, что специально накручивает темы с целью, чтобы они вышли в темы дня и как можно больше людей их прочитали
29.07.2019 00:33:38, Lady Z 

Я действительно хочу, чтобы как можно больше людей обладали полной информации о том, как проходит подготовка к выборам в Московскую Городскую Думу. Я считаю это событие важным для всех москвичей. Сама я всегда хожу на выборы и считаю это долгом каждого гражданина. Что в этом плохого?

29.07.2019 00:42:18, Красно Солнышко 

Видимо она не в курсе, что "Общество" имеет ограниченную аудиторию...
Ладно, пусть крутит, чем бы дитя...

29.07.2019 00:45:31, ...Vit66... 

Я как раз в курсе. Читает всегда намного больше людей, чем пишет.
Правда, чтобы прочитали люди из других конференций, тема и правда должна в топ выйти. Но в данном то случае это даже не моя тема. Вы забыли наверное.

29.07.2019 00:53:14, Красно Солнышко 

Они тут на пару с бывшей NNN упражняются ) А Вас давно видно не было. Рада, что зашли )
29.07.2019 01:05:56, Lady Z 

К сожалению, в чём права эта оппозиция - что народ в глубинке живёт не богато. А порой смотришь на дома - иные почерневшие, вросшие в землю и ведь в них люди живут...
Однако, приди эти бумажные младо-теоретики со своим "Путин дай порулить" к власти - вообще труба будет...

29.07.2019 01:22:01, ...Vit66... 

Народ очень по разному живёт. Мой сын за последний год почти всю Россию объездил. Тяжелее всего, естественно, там, где работы нет или мало. А скажи в каком-нибудь Усинске хоть слово против Сечина, можно и в глаз получить. Это в Москве его можно критиковать, а там народ простой - северяне
29.07.2019 01:44:41, Lady Z 

Я спрашивал какая зарплата в Соликамске: шахтер на калийной шахте со стажем может получать до 150 т.р. Однако, это считается максимумом, много желающих и, как сказала экскурсовод, это на порядок больше, чем во многих других сферах деятельности...

Чем занято население в той же Чердыне - не знаю.... наверное лесом, да охраной зон... Как то живут...

29.07.2019 02:06:10, ...Vit66... 

О чем вы? Избиркомы насмерть стоят, чтобы не пропустить нескольких независимых кандидатов, чтобы некому было спросить, почему за 7 лет московские парковки принесли городу убытки почти на 30 млрд рублей, почему тратится по 5 млрд рублей в год на реагенты, которые не успевают использовать зимой и их приходится сыпать весной на чистые тротуары, почему нескончаемо перекладывают плитку и бордюры...
А вы про смену незыблемой вертикали власти какими-то младо-теоретиками. Не то что порулить, на порог не пускают.

29.07.2019 01:53:09, Москва не сразу троллилась 

"независимый кандидат" - для меня такого термина не существует. Кандидат должен быть выразителем какой-нибудь идеологии. За всё хорошее, против всего плохого - для меня это не идеология.

29.07.2019 02:24:06, ...Vit66... 

Узнавать новое никогда не поздно и всегда полезно.

"Незави́симый кандида́т — политический деятель, принимающий участие в выборах независимо от какой-либо политической партии."
[ссылка-1]

29.07.2019 02:44:36, Красно Солнышко 

А то что члены Единой России, понимая непопулярность правящей партии среди населения, дружными рядам идут на выборы в качестве независимых кандидатов, вас не смущает? Полагаете, какую идеологию будут исповедовать такие независимые кандидаты?

29.07.2019 02:46:08, Москва не сразу троллилась 

Бывшая NNN, кто это?

30.07.2019 09:25:48, Тайный Сигнал Барабанщика 

Жду, когда КС "зайдёт" в Домашние животные или хотя бы в Досуг и там также накрутит темы:). Подростки, Образование уже были пройдены, там уже неинтересно, никто не ведётся на взбросы:). (Маша, не обижайся, но именно так это выглядит-какое-то твоё постоянное соц исследование и подача результатов куда следует:). Не знаю, кто ещё на это ведётся.
29.07.2019 08:17:19, Lubanya 

Напиши еще, что я зарабатываю тут таким образом. Конспирологические версии, я гляжу, у тебя очень популярны.

И почему же ты так плохо думаешь о людях? Почему "Ведутся"? Не можешь же ты считать других глупее себя? Может участникам просто гораздо интереснее обсуждать наши проблемы, вместо вечной Сирии и Украины? Лично мне вот интереснее. Причем, интереснее всего было понять, что думают оппоненты и почему они именно так думают, понять их логику. И это исключительно мой личный интерес. Что думают в моем ближайшем окружении, я и так знаю.

Раньше действительно мне было интереснее "Образование", ты права, а сейчас оно мне мало интересно, потому что дети выросли и все, что могут там в принципе обсудить, все эти олимпиады и поступление, все эти возможные системные проблемы, уже читано-перечитано. В Домашних животных я не пишу. Не о чем пока. Пишу в "Сад и огород". Раньше вообще туда не заходила, но раньше и не было ни дома, ни сада с огородом. Это хобби у меня может только третий год как появилось.

29.07.2019 11:20:43, Красно Солнышко 

Вы разве до сих пор не поняли, что думают оппоненты и их логику?
Раз за разом Вы задаете одни и те же вопросы тем же самым людям, получаете от них такие же ответы, которые получали раньше, сообщаете им, что их доводы давно понятны, Вам они не интересны и опять начинаете задавать эти же самые вопросы.
Либо Вы по-прежнему не понимаете, что думают оппоненты и их логику, либо пытаетесь их самих (и читателей) переубедить и сделать сторонником Ваших воззрений. Но тогда, если правильно второе, какой смысл изображать из себя "интересующуюся чужим мнением, доводами и логикой"?

29.07.2019 12:20:53, Hel 

"Либо Вы по-прежнему не понимаете, что думают оппоненты и их логику, либо пытаетесь их самих (и читателей) переубедить и сделать сторонником Ваших воззрений. "

Тогда и вас самой это должно касаться? Вы то с какой целью отвечаете на вопросы, если уверены, что они повторяются?

Я уже объяснила как-то на примере опыта с пирамидками, что не понимаю почему там, где я однозначно вижу черную (белую) пирамидку, другие видят белую (черную). Я понимаю, что такое может быть, например, если я сама не знакома с какими то важными нюансами, или наоборот оппонент не знает каких то важных нюансов. Именно такие нюансы я и пытаюсь выяснить в обсуждении чтобы для себя разобраться: я просто чего-то не знаю или я это все знаю, просто по-другому на это смотрю.

При всем при этом я исхожу из того, что никого при этом не могу задеть своими обсуждениями, какими бы долгими и/или абсурдными с точки зрения оппонента они ни были, так как участие в них сугубо добровольное и каждый участник может и сам любые свои темы заводить. Я даже запросто могу не участвовать в какой-то теме, если меня попросят и если автор считает, что мое присутствие помешает ему выяснить то, что он хочет и так, как он хочет. Не проблем. Только напишите.

29.07.2019 12:33:53, Красно Солнышко 

"Вы то с какой целью отвечаете на вопросы, если уверены, что они повторяются?"
Я уже много раз отвечала на этот вопрос. До тех пор, пока Вы будете пытаться выдать свое понимание моих слов, искажая их смысл, за мои мысли и позицию, я буду защищать свои честь и достоинство. До тех пор, пока Вы будете писать те же самые доводы, с которыми я уже была не согласна, я буду писать свое несогласие с ними.
Так что "хождение по кругу" зависит исключительно от Вас.
Так что либо Вы до сих пор не поняли мою позицию, правда, уверяя при этом, что давно все поняли, либо, когда Вы продолжаете раз за разом говорить об одном и том же, у Вас какая-то другая цель, не связанная с желанием понять позицию, логику и мнение собеседника.
Одну из таких целей Вы явно озвучили - чтобы тема попала в топ и о ней узнало как можно больше людей.

29.07.2019 13:17:06, Hel 

Я уже пояснила, что дает выход в топ. Привлечение новых собеседников. Возможность еще и почитать диалоги. Посмотреть на позиции под разным углом.

Ваша позиция - это только ваша позиция. Я не могу ее никак за вас высказывать. Могу только предполагать. Мне кажется, что это должно быть всем очевидно.

29.07.2019 13:52:05, Красно Солнышко 

Я прекрасно поняла, зачем Вам выход в топ и вовсе не просила Ваших пояснений по этому поводу.
Я ответила на Ваш вопрос, почему раз за разом принимаю участие в Ваших темах и отвечаю на Ваши вопросы.
Вот именно, что Вы не можете высказывать за меня мою позицию, но пытаетесь это делать, когда пишете "но вы же считаете, что..." и дальше идет Ваше понимание моей позиции, а вовсе не мои слова, "Хел говорит о том, что.." , переворачивая смысл того, что я писала, мою позицию, которую я высказывала.

29.07.2019 14:45:27, Hel 

Я пытаюсь вашу позицию просто прояснить для себя. Я задаю уточняющие вопросы. Что конкретно вам в этом не нравится? Я же не заставляю вас мне отвечать. Пишите: "Нет, я так не думаю" и дело с концом!

29.07.2019 17:30:51, Красно Солнышко 

А зачем Вы все пытаетесь прояснить мою позицию, когда достаточно часто повторяете, что она Вам прекрасно известна?
Уточняющие вопросы Вы не задаете. Вы сообщаете мне свое мнение по определенному вопросу теми же словами и с теми же доводами. Я в ответ точно так же привожу свою позицию с теми же доводами.
Вы не заставляете меня отвечать Вам, но я уже много раз объясняла, что не буду проходить мимо, когда Вы пытаетесь исказить мое мнение или приписать мне то, о чем я не говорила.
Интересно, почему я просто должна писать в ответ на Ваше вновь и вновь повторяющееся мнение, которое я считаю неправильным "я не согласна", а Вы мне так и будете его повторять? Не повторяйте, так и не будет моих повторов, чего уж проще? Вы же уже знаете, что я с этим не согласна? Знаете. Тогда зачем опять его пишете?

29.07.2019 21:26:30, Hel 

Ну, не вам жаловаться. Вы используете фразу "то есть", чтобы потом извратить мысли оппонента.
Приемчик, скажу ввм, так себе....

29.07.2019 18:37:56, Москва не сразу троллилась 

Не так. Я использую т.е., чтобы задать вопрос и уточнить позицию оппонента, поскольку какие-то его доводы мне кажутся слабыми.
"Т.е. Вы считаете, что..?
Красно Солнышко пишет утверждение "Вы же считаете, что.." и дальше задает свой вопрос, уже исходя из своего очень часто ошибочного понимания моей позиции.
 Я принимаю то мнение собеседника, которое он высказывает, могу быть с ним согласна, могу нет, но не придумываю за собеседника его позицию, исходя из своих представлений, как он должен думать.
"Подписи были действительно собраны и число брака в них меньше 10%" - я принимаю это мнение. Задаю уточняющий вопрос "Т.е. Вы принимаете в расчет только этот вариант, не имея при этом точных данных о количестве "честных подписей"? В чем тут извращение мнения собеседника? Это попытка показать ему, что возможны разные варианты, исходя из логики и отсутствия неопровержимых фактов, которые есть только у тех, кто эти подписи проверял и считал.
Теперь сравните с высказыванием Красно Солнышко.
"Бить женщин дубинками - это по закону?
Вот уж не думала, что вы такое скажете."
Я такого НЕ ГОВОРИЛА и сказать не могла.

29.07.2019 22:04:26, Hel 

Кто бы говорил! :-))
29.07.2019 16:15:39, === 

Угу.

29.07.2019 17:29:21, Красно Солнышко 

Я действую в ответ на такие действия.

29.07.2019 21:19:28, Hel 

Я давно поняла, что думают, но я ищу объяснений, почему они так думаю. Логику да, не понимаю.

29.07.2019 18:24:02, Красно Солнышко 

Да нет у меня никаких конспирологических версий, все давно понятно:), просто есть несколько "новеньких", попавшихся на живца. Ну не может человек, годами топивший за линию партии, в частности, в московском образовании, вдруг переметнуться на другую сторону баррикад. По поводу питомцев-это шутка, конечно, но любой совершенно нейтральный вопрос в любой конфе заканчивается твоим призывом на баррикады. Что ты не понимаешь, что делаешь, извини, не верю.

29.07.2019 12:29:14, Lubanya 

Я прошу четко написать. Ты обвиняешь меня в работе за деньги? И все это просто потому, что тебе так показалось или у тебя есть доказательства?
Меня интересует ответ в форме.
Да обвиняю/нет не обвиняю.
Да, есть доказательства/нет, мне просто так кажется.

29.07.2019 12:36:40, Красно Солнышко 

Сама придумала-сама обиделась. Вечно какие то фантазии. Ну и манера общения с каждым разом все жёстче и жестче. Скоро к стенке будешь ставить? Сказывается бесконечный просмотр роликов из ютюба. Что там любимые оппо предлагают делать с несогласными?
29.07.2019 13:41:02, Lubanya 

Ты не первый раз пишешь такие оскорбительные для меня вещи. Хотелось расставить все точки над "и".
Я действительно жестче становлюсь с годами: и сама чувствую, и другие замечают, Точно не настолько, чтобы "к стенке ставить", но и недосказанностей не люблю.

29.07.2019 13:48:59, Красно Солнышко 

Ну давай выясним, что я написала оскорбительного?
29.07.2019 15:01:11, Lubanya 

[ссылка-1]

29.07.2019 17:27:01, Красно Солнышко 

Зачем ты вставляешь ссылку на свое высказывание? Правильно, там ты оскорбляетшь меня. Я не в обиде, мне просто смешно. Я же прошу дать ссылку, где я оскорбляют тебя.
29.07.2019 18:00:27, Lubanya 

В более раннем сообщении, где предъявляешь мне обвинения, что я якобы специально устраиваю провокации. Может быть даже с определенными целями. Может быть даже за деньги.
"Маша, не обижайся, но именно так это выглядит-какое-то твоё постоянное соц исследование и подача результатов куда следует:)"
Или я неверно твои слова интерпретирую?
Ну так потому я и задала уточняющие вопросы.

29.07.2019 18:14:54, Красно Солнышко 

Конечно, неверно. Я там про деньги ничего не писала, у меня даже и мыслей таких не было. При этом я пишу "не обижайся", а ты обиделась.
30.07.2019 11:37:26, Lubanya 

А что ты тогда хотела сказать своими словами "подача результатов куда следует"?
Это куда же следует их подавать? И с какой же интересно целью?

По поводу московского образования, ты вообще серьезно ошибаешься. Я была как раз в жесткой оппозиции Калине, когда занималась семейным образованием. Было написано масса заявлений (я людей организовывала для этого), были встречи с претензиями и с Калиной, и с его замами несколько раз, была организация, были обращения в прокуратуру, суды были. Так что если ты чего то не знаешь, так я то тут причем?!! Именно в этот момент я впервые столкнулось с цинизмом власти, со всеми этими лукавыми "все должно быть по закону" и "идите в суд".

И я вовсе не обижаюсь. Я возмущена твоими инсинуациями.

30.07.2019 12:27:00, Красно Солнышко 

В литературе столько раз описаны все эти теории ) Одного Акунина хотя бы почитать )
29.07.2019 00:39:00, Lady Z 

Я не исключаю эту вероятность. Исключительно выгодная ситуация, собрать заведомо не проходные подписи, а потом начать массированную обработку населения, крича о том, что "хулиганы зрения лишают"
29.07.2019 00:10:23, Hel 

Мне вот тоже эта ситуации очень выгодной кажется. Особенно наблюдая это движение напролом, не принимая вообще никаких доводов
29.07.2019 00:31:21, Lady Z 

А как он должен был комментировать разрешенный митинг 24 июля?! Мэрия его и разрешила.
29.07.2019 00:08:31, Hel 

Ответить людям. Что он думает по поводу всей ситуации. Что будет предпринято. Президент же вмешался в события в Екатеринбурге.

29.07.2019 00:11:53, Красно Солнышко 

Согласна
29.07.2019 13:05:21, Горький шоколад 

А разве позиция не была высказана Песковым? Не вмешиваемся. По-моему, Вы путаете выборы в Мосгордуму с выборами федерального значения. Было ясно сказано, что в выборы в Москве федеральный центр не вмешивается.
29.07.2019 00:07:26, Hel 

А Песков разве комментировал митинг 24 июня? Я не видела такого комментария.
Но вы правы, комментарии Пескова меня не устраивают. Хотелось бы все-таки услышать самого президента или хотя бы Собянина.

29.07.2019 00:10:50, Красно Солнышко 

Нормально так)) Хотя бы Собянина
29.07.2019 00:19:27, Летиция П. 

Так у него такая работа. Взялся за гуж, не говори что не дюж.

29.07.2019 00:21:26, Красно Солнышко 

А какой комментарий Вы хотели услышать по поводу митинга 24 июля?

29.07.2019 10:39:42, Hel 

Я хотела бы услышать, что президент знает о проблеме, изучил ее. Хотела бы услышать его комментарий о том, как должен дальше этот конфликт между избиркомом и кандидатами решаться, в ситуации, когда у них есть взаимные претензии по поводу нарушений законов.

Еще я бы хотела от президента, как гаранта Конституции, пояснений, почему в Москве не выполняется 31 статья.
"Статья 31 Конституции Российской Федерации Последняя редакция Статьи 31 Конституции РФ гласит: Граждане Российской Федерации имеют право собираться мирно, без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование."
[ссылка-1]

29.07.2019 10:52:30, Красно Солнышко 

"Я хотела бы услышать, что президент знает о проблеме, изучил ее"
Вы еще до митинга 24 июля получили этот ответ.
"Кремль внимательно следит за кампанией, но вмешиваться не будет"
Если Вас не устраивает этот ответ, ждете какой-то другой, то это не означает, что ответа не было. И что этот ответ не означает, что президент не знает о проблеме и не изучил ее.
"Граждане Российской Федерации имеют право собираться мирно, без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование."
На разрешенном митинге 24 июля граждане это свое право реализовали.

29.07.2019 12:09:52, Hel 

Какая строчка в Конституции указывает, что граждане могут собираться "мирно и без оружия" только если власти им это разрешили? Я такой не вижу.

29.07.2019 12:19:51, Красно Солнышко 

Это регулируется Федеральным законом о собраниях, митингах, демонстрациях и шествиях.
"Настоящий Федеральный закон направлен на обеспечение реализации установленного Конституцией Российской Федерации права граждан Российской Федерации собираться мирно, без оружия, проводить собрания, митинги, демонстрации, шествия и пикетирования."
Потому что в Конституции записаны права, а реализация этих прав уже прописывается в законах.
В тексте Конституции Вы и по другим статьям не найдете строчек о реализации тех или иных положений, они тоже будут регулироваться Законами.

29.07.2019 13:07:15, Hel 

Ну так и где там записано, что власти имеют право разрешить или нет? Дайте мне такую цитату, если она есть.
Властям сообщается в уведомительном порядке. Их задача, имхо, только обеспечить безопасность и следить, чтобы не было других нарушений, например, тех же правил дорожного движения. Какие, например, были нарушения среди тех, кто просто находился на Тверской за 1,5 часа до назначенного митинга? Последнее - это вопрос к вам. Меня интересует ваша версия событий. Я даже не пытаюсь ее предугадывать, я просто хочу ваше мнение узнать.

29.07.2019 13:20:50, Красно Солнышко 

Читайте сами этот закон.
2) не позднее чем за три дня до дня проведения публичного мероприятия (за исключением собрания и пикетирования, проводимого одним участником) информировать орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации или орган местного самоуправления в письменной форме о принятии (непринятии) его предложения об изменении места и (или) времени проведения публичного мероприятия, указанных в уведомлении о проведении публичного мероприятия;
Вы можете даже из этой цитаты сделать вывод о том, что власти могут не разрешить проводить митинг в каком-то месте в какое-то время, предложив его перенести в другое место и провести в другое время.
Точно так же в законе прописаны места, где можно проводить митинги. Если организатор будет просить в своем уведомлении разрешение провести митинг в таком месте, то получит отказ.
Я не знаю, какие были нарушения на Тверской. Могу предположить, что задержания случайных людей могли быть связаны с той самой профилактической работой, об отсутствии которой Вы говорили совсем недавно и пеняли за это отсутствие властям.

29.07.2019 14:40:43, Hel 

Только я вижу большую разницу между "информировать" и "получить разрешение"?
В вашей цитате именно "информировать".

29.07.2019 17:24:01, Красно Солнышко 

Эта цитата говорит о том, что организатор информирует власти о согласии на перенос митинга в другое место.
Т.е. в том месте, где он изначально хотел провести митинг, ему это не разрешили и предложили для проведения другое место.

29.07.2019 21:17:40, Hel 

Не согласна с вами.

29.07.2019 22:12:42, Красно Солнышко 

В чем?

30.07.2019 01:23:48, Hel 

В конституции есть и другие права.

Так вот несанкционированные митинги нарушают мои личные права на свободу передвижения по городу. Из-за митинга я не могу свободно передвигаться.

Почему бы не проводить митинги на стадионах, где они никому не мешают?!

К чему перекрывать улицы? к чему создавать на улицах опасную ситуацию для жителей города?!

Права митингующих заканчиваются на том месте, где начинаются права других граждан.

Пусть согласовывают и проводят. Не согласовывают - перекрывают улицы? Значит нарушают общественный порядок. И не важно что они без оружия. Еще не хватало чтобы с оружием нарушали!

29.07.2019 12:46:57, Lussi01 

Вы меня спрашиваете? Вы властей спросите, что им мешало организовать встречу избиркома с митингующими как вы предлагаете, на стадионе. Кандидаты же просили о встрече с их избирателями Памфилову? Ну так и вышла бы на нее так, чтобы ни ваших прав при этом не нарушить, ни прав митингующих.
Вместо же этого зачем то спровоцировали блуждание толп по всему городу.

29.07.2019 13:57:10, Красно Солнышко 

Я не спрашиваю. Я отвечаю, что все по конституции выполняется. Что несанкционированный митинг - есть вседозволенность. Вы же утверждаете, что митинги могут в любое время в любом месте и что это гарантирует конституция.

И что в эти выходные якобы были нарушены права митингующих. Уж если чьи права и были нарушены, так это простых москвичей, которым пофиг до этого митинга.

Никто митингующих не провоцировал. Они сами рады стараться.

29.07.2019 14:12:35, Lussi01 

Тут есть один нюанс. По конституции люди имеют право высказывать свое мнение в форме митингов, главное, чтобы все происходило мирно и без оружия. И они не должны получать на это разрешение. Власти не могут им этого запретить, иначе они уже сами нарушают закон. Митингующие обязаны только уведомить власти о своих планах выйти на мирный митинг.

29.07.2019 17:21:39, Красно Солнышко 

Не только уведомить, но и получить разрешение на проведение митинга в этот день, время и в этом месте. Если на этом месте в этот день и время планируется другое мероприятие, то власти согласовывают другое место. Если организаторов оно не устраивает, то как они могут проводить митинг? Он будет не разрешенным.

29.07.2019 21:14:58, Hel 

"Не только уведомить, но и получить разрешение на проведение митинга в этот день, время и в этом месте. Если на этом месте в этот день и время планируется другое мероприятие, то власти согласовывают другое место."
Согласна.

"Если организаторов оно не устраивает, то как они могут проводить митинг? Он будет не разрешенным."
Не согласна. Власти тогда должны согласовать другое место, но не могут в принципе запретить митинг.

29.07.2019 22:15:14, Красно Солнышко 

Вы читаете, что Вам пишут, в конце концов?
"Если на этом месте в этот день и время планируется другое мероприятие, то власти согласовывают другое место. Если организаторов оно не устраивает, то как они могут проводить митинг?"
Власти предложили другое место, организаторы отказались. Такие случаи тоже были. Пытались пойти митинговать туда, где им место не согласовали. Митинг не считается разрешенным.

30.07.2019 01:23:11, Hel 

Ваши доводы не убедительны без всяких нюансов. Потому что Вы отстаиваете права митингующих ущемляя права жителей. Нельзя требовать уважения, оскорбляя других. Нельзя требовать какие-то права и соблюдение законов, нарушая сами эти законы и втаптывая в грязь права других.

По Вашему странному мнению митингующие имеют право перекрывать улицы города. И так хоть каждый день, главное без оружия. И на том спасибо!

Да, действительно пофиг на всех, кто тут живет, кто едет на работу, идет по делам, в магазин, в парки.. Пусть в городе будет коллапс .

То есть Вам наплевать на права одних (которых несколько миллионов в городе) и Вы боретесь за права других (какой-то мелкой кучки из которых половина приезжих и еще треть - корреспонденты).

Правильно все власти делают! Я бы штрафы для таких редисок увеличила бы во много раз, чтобы неповадно было мешать жить другим.

29.07.2019 22:24:28, Lussi01 

Митингующие не имеют право перекрывать улицы. Они не имеют право нападать на полицейских. Они не имеют право бросаться урнами и взрыв пакетами. Они не имеют право распылять газовые балончики
Но они по Конституции имеют полное право на мирное выражение своего мнения уведомив власти о своем мероприятии за 3 дня и согласовав с ними маршрут.

29.07.2019 22:31:14, Красно Солнышко 

Так и делается. В случае 27 юля это было сделано?

30.07.2019 01:19:22, Hel 

Нет, собеседник Вам говорит о проведении митинга на стадионе, а не встречи с избиркомом.
Это Вы уже таким образом исказили его слова.

29.07.2019 14:20:15, Hel 

Я говорю о событиях 27 июня. Разные стороны его по разному называют. Мне все равно. Хотите встречей с избирателями, хотите митингом, хотите незаконным митингом или можно еще блуждающими толпами - я и такое теперь слышу как раз со стороны оппозиции.
И пишу я лишь о том, что об этом говорили еще во вторник с Памфиловой. Что она была поставлена в известность о подготовке мероприятия у всех на глазах. Хотела бы мирных переговоров, нашла бы возможность такую встречу с избирателями организовать так, чтобы все опять прошло тихо и мирно, как 24-го. Но ей зачем то нужны были эти драки людей с росгвардией и массовые посадки.

29.07.2019 17:17:22, Красно Солнышко 

"Вы властей спросите, что им мешало организовать встречу избиркома с митингующими как вы предлагаете, на стадионе. "
"Я говорю о событиях 27 июня. Разные стороны его по разному называют. Мне все равно. Хотите встречей с избирателями, хотите митингом, хотите незаконным митингом или можно еще блуждающими толпами"
Так Вы говорите о событиях 27 или встрече с исбиркомом?
Назвать несанкционированный митинг разрешенным митингом - нельзя. И еще совсем недавно Вы считали события 27 числа несанкционированным митингом.
Собеседник говорил о митинге, а не о встрече с исбиркомом.
Несанкционированный митинг нельзя проводить ни на стадионе, ни на улице. Он уже вне закона.
В драках и "масоовых посадках", как Вы выражаетесь, виноваты те, кто вопреки закону призвал выходить на этот несанкционированный митинг, так и те, кто на него вышел. Власти заранее предупредили, что будут действовать по закону и если не хочешь возможных последствий, то на такой митинг идти не надо.

29.07.2019 21:10:52, Hel 

Какие комментарии?, если вы считаете что ваши права нарушены идете в суд.

30.07.2019 14:00:53, Guard 

Если бы я верила в независимость наших судов, я бы может и пошла бы.

30.07.2019 14:12:43, Красно Солнышко 

вопрос веры - вещь субъективная, пока не попробуешь не узнаешь. в любом случае это единственный законный способ отстаивать свои права

30.07.2019 17:04:52, Guard 

В нашей стране - это давно не способ. Что и известно, и опытом многократно проверено.

30.07.2019 17:50:46, Красно Солнышко 

вашим опытом или вы об этом опыте услышали на Дожде?)) У меня другой опыт, 3 судебных разбирательства в которых я участвовал. Никаких претензий к суду, даже в том где участвовал на стороне проигравшей.

01.08.2019 10:54:05, Guard 

Он виноват в том что в стране бардак. А ему на батискафе покататься интересно. Вот и неуместно. Он должен интересоваться тем как проверяют подписи, если по этому поводу имеет место грандиозный скандал. Если бы он был Президентом. По настоящему.
28.07.2019 23:49:52, Arseniy 

А Вы в каких местах в стране побывали, чтобы утверждать что там бардак?

28.07.2019 23:54:10, ...Vit66... 

В Москве бардак.
29.07.2019 00:36:53, Arseniy 

всё веселее и веселее

29.07.2019 00:42:17, ...Vit66... 

Бардак - он всегда, прежде всего, в голове
29.07.2019 00:42:23, Lady Z 

А в Москве вчера что тогда было?

29.07.2019 00:50:50, Красно Солнышко 

Кто-то нарушил закон и поплатился за это? Какая неожиданность!
29.07.2019 00:56:40, Lady Z 

Не многовато ли нарушителей для мирного и спокойного города? Больше тысячи человек!

29.07.2019 01:00:43, Красно Солнышко 

Они все шли в центральный ДМ за школьной формой? /удивленный смайл/
29.07.2019 01:07:48, Lady Z 

Не знаю. Я там не была. По версии центральных каналов все они атаковали бойцов росгвардии. Может быть это какой-то вирус поразил население, что столько людей разом слетело вдруг с катушек? Тогда где была Скворцова?

29.07.2019 01:12:41, Красно Солнышко 

Я там тоже не была, поэтому судить о том, кто кого атаковал не могу
29.07.2019 01:17:09, Lady Z 

Так это же вы написали: "Кто-то нарушил закон и поплатился за это?"

29.07.2019 01:30:51, Красно Солнышко 

Вопросительный знак (?) — знак препинания, ставится обычно в конце предложения для выражения вопроса или сомнения (с)
29.07.2019 01:36:01, Lady Z 

А если никто законов не нарушал, то откуда столько арестованных?

29.07.2019 01:39:04, Красно Солнышко 

Вернитесь, пожалуйста, к моему сообщению, на которое Вы пытаетесь ответить. "Кто-то нарушил закон и поплатился за это?", - это был мой вопрос к Вам
29.07.2019 01:51:12, Lady Z 

Давно вернулась. Ну и как я должна была ваш вопрос понять? Что в Москве ничего не было что-ли?
Поясните все-таки Вашу мысль.

29.07.2019 01:56:11, Красно Солнышко 

Мой вопрос предполагает всего два варианта ответа: да или нет ) А не "это огурец, но при определенных условиях этим можно пренебречь и считать его арбузом" )
29.07.2019 02:00:10, Lady Z 

Я спросила: Не многовато ли нарушителей для мирного и спокойного города? Больше тысячи человек!
29.07.2019 01:00:43, Красно Солнышко

Вы усомнились, что все они шли за школьной формой.
Очевидно, что не все, имхо.
Но тогда получается, что больше тысячи человек действительно атаковали росгвардию, как нам объяснили в новостях, раз именно столько было арестовано.
Какие еще варианты?
29.07.2019 02:26:47, Красно Солнышко 

Таки "огурец, но при определенных условиях этим можно пренебречь и считать его арбузом' )) Впрочем, как обычно. К таким Вашим ответам все уже привыкли
29.07.2019 08:58:28, Lady Z 

Признайтесь лучше, что по сути вам просто нечего сказать.

29.07.2019 11:03:48, Красно Солнышко 

Лучше Вы признайтесь, что ответы даете только на удобные для себя вопросы, занимаясь словоблудием по всем остальным

29.07.2019 11:29:34, Lady Z 

Зачем мне признаваться в том, чего я не делала?
Если у вас остался вопрос, на который я не ответила по-вашему, напишите его еще раз, я отвечу. Не проблема.

29.07.2019 11:44:54, Красно Солнышко 

Кто-то нарушил закон и поплатился за это?
29.07.2019 11:49:27, Lady Z 

Да. Кто-то - несомненно.

Но как то многовато получилось этих "кто-то", на мой взгляд.

29.07.2019 12:03:13, Красно Солнышко 

На самом деле для Москвы это мало. И больше половины из этих - приезжие, которые просто часто ходят по всяким митингам (по их словам). То есть типа развлечения.

29.07.2019 12:11:17, Lussi01 

Про приезжих вы конечно слушали во вчерашних новостях? Как, полагаю, и про списки Соболь, состоящие якобы исключительно из мертвых душ?
У меня просто другая информация. Вся лента на фейсбуке забита рассказами _москвичей_ о событиях последних дней и об участии в них.

29.07.2019 12:18:10, Красно Солнышко 

Нет. Случайно наткнулась на Дождь, где брали интервью у девушки. И она честно сказала, что она не из Москвы и что она любит такие мероприятия, как митинги.

29.07.2019 12:23:36, Lussi01 

Даже не сомневаюсь, что там не только москвичи были, я слышала и как несовершеннолетних интервьюировали, вот уши бы оторвала родителям, но что это доказывает? Это вовсе не исключает того, что экспертизы подписей были сфальцифицированы и на митинг вышли и москвичи, которые этим возмущены. Я вам уже написала, что у меня таких полно в ленте.

29.07.2019 12:40:46, Красно Солнышко 

Вот Вы москвичка? Вы вышли?
29.07.2019 13:02:47, Горький шоколад 

А кто сказал, что вышли все, кто подписался?
Я не хожу на митинги, но за кандидата я и сама подписалась, дочь моя подписалась. На выборы я напротив всегда хожу, даже если не за кого голосовать. Считаю это своим гражданским долгом.
Дочь, кстати, тоже ни на каком митинге не была и не собиралась. Она и москвичка, причем, урожденная, и совершеннолетняя давно. И муж не был. Но он и не подписывался. У него другие политические взгляды. Сын тем более не был. Он несовершеннолетний. Пока 18 не исполнится, я за него отвечаю, никуда точно не пойдет.

29.07.2019 13:11:13, Красно Солнышко 

"про списки Соболь, состоящие якобы исключительно из мертвых душ" - опять придумываете? Не говорилось подобного. "Есть мертвые души в списках" не равно "списки, состоящие исключительно из мертвых душ".

29.07.2019 13:01:30, Hel 

Вы Гоблина то смотрели? Там именно так и сказано.
Что вы думаете, я уже даже боюсь предположить.
Потому что если вы согласны, что мертвых душ было всего четыре на 5 тысяч подписей, то непонятно тогда почему вы считаете законным то, что Соболь так и не допустили до выборов. А если не согласны, то я тогда и вовсе ничего не понимаю :-)

29.07.2019 13:05:50, Красно Солнышко 

Я смотрела минутное видео Гоблина по поводу участия в несанкционированном митинге и ответственности за это. Вы об этом видео?
Вам было бы гораздо проще, если бы внимательнее читали, что Вам пишет собеседник.
"Потому что если вы согласны, что мертвых душ было всего четыре на 5 тысяч подписей, то непонятно тогда почему вы считаете законным то, что Соболь так и не допустили до выборов. А если не согласны, то я тогда и вовсе ничего не понимаю :-)"
Пока говорится о том, что подписей умерших людей у Соболь 4 штуки. Это НЕ ГОВОРИТ о том, что все остальные подписи из 5 тыс. были честными. Это говорит лишь о том, что среди подписей были такие фальшивые. Точно так же среди подписей могли быть подписи с другими нарушениями (адресами несуществующих людей, подписями не тех людей, датами, которые ставили не подписанты и т.д.). И если такие нарушения в подписях Соболь ТОЖЕ были и их число ПРЕВЫСИЛО 10%, то я считаю законным, что ее не допустили. Ни я, ни Вы не можем ТОЧНО знать, сколько фальшивых подписей было у Соболь. Их могло быть как меньше 10%, так и больше.
Такая моя позиция Вам понятна?
Вот Вам забавная статья для ознакомления.
[ссылка-1]
Честное слово, я не знаю, провластный ли это источник или оппозиционный.
Но высказывания в нем приводятся интересные. Верить им или нет - я не знаю. Насколько я знаю Вашу позицию, Вы все это отвергнете, поскольку это может пошатнуть Вашу веру в честность сбора подписей оппозиционными кандидатами, если допустить, что там говорится правда. И их целях, кстати.
Высказывание Леси Рябцевой Вас ни о чем не заставляет задуматься? А высказывание кого-то из членов команды Яшина?

29.07.2019 14:17:44, Hel 

<Верить им или нет - я не знаю> Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда (c) У оппозиции же такие светлые лица!

29.07.2019 14:31:00, Lady Z 

:))

29.07.2019 15:46:40, Hel 

"И если такие нарушения в подписях Соболь ТОЖЕ были и их число ПРЕВЫСИЛО 10%, то я считаю законным, что ее не допустили."
Но вам же многократно объясняли и я, и другие, что мы считаем, что не превысило и незаконно?

Статья, ссылку на которую вы дали полностью повторяет то, что мы только что подробно обсудили, там даже видео совпадает с тем, которое дал ..Vit66... Зачем по новой все то же самое? Неужели еще остались какие-то вопросы по поводу того, как я вижу ту же самую ситуацию?

29.07.2019 17:11:43, Красно Солнышко 

Светлее, очевидно, только у тех, кто сейчас у власти?
29.07.2019 19:03:47, Красно Солнышко 

Кандидаты могли сказать неправду. Не допускаете такое?
Вот здесь мнение Леси Рябцевой. Если Вы слушаете Эхо, то странно, что Вы впервые слышите это имя. Спросила я в том сообщении, где уже давала эту ссылку и Вы мне на это сообщение уже отвечали. Прочитали лишь часть?
[ссылка-1]

30.07.2019 01:17:52, Hel 

Вы не понимаете, что я Вам хотела сказать или делаете вид?
Какая разница, что Вы и другие мне многократно объяснили, что Вы считаете, что не превысило?
Я Вам говорю о том, что такая версия тоже может быть. ВЕРСИЯ, понимаете? Потому что это ОДИН из возможных вариантов! У Вас ДРУГОЙ вариант, а могут быть еще третий, четвертый и т.д.!
Я НЕ ГОВОРЮ о том, что я именно так и считаю, поэтому зачем мне Ваши многократные объяснения? Если число забракованных подписей превышает 10%, то кандидата не допускают законно. Вы с этим согласны? Это по закону.
Поэтому, ЕСЛИ число забракованных подписей у Соболь превысило 10%, то ее не допустили законно.
Какое количество подписей у нее забраковали из-за нарушений, ни Вы, ни я не знаем.
ПОЭТОМУ такая ВЕРСИЯ тоже имеет право на существование.
Я спросила Вас по поводу мнения Леси Рябцевой. Я не видела, чтобы вы обсуждали этот вопрос.

29.07.2019 21:00:00, Hel 

Дело не в оттенках лиц. То, что описано в статье, могло быть? Вы можете допустить такую версию или Lady Z правильно определила Вашу позицию как "такого не может быть, потому что не может быть никогда"?

29.07.2019 21:02:02, Hel 

"Какое количество подписей у нее забраковали из-за нарушений, ни Вы, ни я не знаем."
Про вас - не знаю. А я в курсе. Кандидаты многократно сообщали об этом.

"Я спросила Вас по поводу мнения Леси Рябцевой. Я не видела, чтобы вы обсуждали этот вопрос."
Где? Я первый раз это имя услышала.

29.07.2019 22:20:22, Красно Солнышко 

В статье дается только часть информации в результате чего общая картина резко искажается, имхо.

29.07.2019 22:18:45, Красно Солнышко 

Может это и банально, но я людей не по светлости лица оцениваю, а по поступкам
29.07.2019 20:52:49, Lady Z 

Нет, Вы спросили
"А в Москве вчера что тогда было?"
На что получили ответ "Кто-то нарушил закон и поплатился за это? Какая неожиданность!"
На этот вопрос можно ответить только да, нет, не знаю.
Вы зачем-то спрашиваете "не многовато-то ли нарушителей"?
Никакого отношения данный ответ к вопросу Lady Z не имеет. Как и к Вашему вопросу, на который она отвечала.

29.07.2019 12:04:44, Hel 

Для ответов в форме да/нет, лучше подходят опросы, мне кажется.
Я же обсуждаю тему. В различных ее нюансах. Что вас так возмущает, не понимаю!

29.07.2019 12:11:57, Красно Солнышко 

Меня? Возмущает? Где?:))
Вы спросили, Вам ответили в виде встречного вопроса, на который самостоятельно Вы могли ответить да,нет, не знаю, тем самым получив ответ на свой же вопрос. Ответ на вопрос "Что же случилось в Москве?" Вас же интересовал, если Вы его задали? На него Вы и получили ответ.
Это все, что я сказала.

29.07.2019 12:59:06, Hel 

Неужели непонятно, что я спрашивала "Что случилось в Москве?" по версии собеседника? Что там случилось по моей версии, я конечно знаю. Но мне было интересно узнать, какие акценты поставит собеседник. Меня его мнение интересовало в данной ситуации.

29.07.2019 13:02:14, Красно Солнышко 

Нет, не понятно. Вопрос звучит так, как будто Вы ответа не знаете. Вам задают встречный вопрос, помогая определиться.
Своими словами "какая неожиданность!" , по-моему, собеседник дает Вам понять, какое у него мнение на этот счет.

29.07.2019 14:01:36, Hel 

Может просто надо было просто написать свое мнение однозначно сразу, чтобы собеседнику не пришлось угадывать, чего там сказать то хотели?
А при такой постановке - каков вопрос, таков и ответ. Адресуйте претензии только к тому, что так его задал, как выше написала === с "подтанцовкой".
[ссылка-1]

Вы, кстати, обратили внимание, что когда схожие политические взгляды, то и взаимных претензий, что кто-то чего-то не так спросил, не так объяснил, не так интерпретировал, у собеседников тоже не возникает?

29.07.2019 17:05:13, Красно Солнышко 

Может, я сама решу, какие вопросы и как мне задавать? ) Я Вас отвечать на них не заставляю, можете смело проходить мимо. Не настолько уж Вы ценный собеседник
29.07.2019 20:50:38, Lady Z 

А я без претензий. Сами и решайте.

29.07.2019 21:52:29, Красно Солнышко 

Опять не получается.
Вам задали вопрос. Не важно, по какой причине. Вы его поняли? Если поняли, то ответ на него "да, нет, не знаю". Вы вместо этого спрашиваете "не многовато ли нарушителей"?
Т.е. вопрос-то Вы поняли, но вместо ответа, который Вам по какой-то причине неудобно озвучивать, задаете свой, пытаясь увести тему в другую плоскость.
Так что, по идее, это именно Вам нужно было изначально задать тот вопрос, который Вас интересовал на самом деле.

29.07.2019 20:52:23, Hel 

Как же вы любите развести бодягу на три страницы из-за абсолютно незначительных докапываний только чтобы не отвечать по существу.  Советская закалка - ее не пропьешь. :-)
29.07.2019 21:18:33, === 

Конечно, гораздо проще вставить "ржака" или "неужели ты думаешь, что я буду о чем-то здесь писать серьезно".

30.07.2019 01:13:40, Hel 

Я уже написала, что ответы в стиле да/нет, обычно дают в опросах. Обсуждение - это несколько другой формат, на мой взгляд.
А мой вопрос имел прямое отношение к теме. С моей точки зрения такое огромное количество задержанных говорит не о том, что было много нарушителей, а о том, что власти просто вообще не знали что делать и хватали всех подряд, чтобы запугать людей. Они настолько, имхо, некомпетентно, грубо и непрофессионально действовали 27 июня, что просто слов нет приличных.
Сонин написал в статье в Ведомостях по этому поводу:
"Сергей Собянин – больше не мэр Москвы. Он может формально числиться мэром еще неделю, год или даже десяток лет, но его пребывание в должности столичного градоначальника фактически закончилось в субботу, 27 июля 2019 г. Избиение и аресты мирных граждан на улицах города – показатель профессиональной непригодности мэра, какие бы прекрасные развязки и площадки и сколько бы станций метро ни было бы построено в предшествующий период."
Лучше не скажешь, имхо.
Жаль, ссылку дать не могу. Вся статья только по подписке.

29.07.2019 21:50:13, Красно Солнышко 

Я понятия не имею, кто такой Сонин. Я считаю, что задача мэра - с помощью разнообразных структур поддерживать, в том числе, порядок и безопасность в городе, которым он руководит.
Он это обеспечил. Предварительно предупредив, что будет именно этим заниматься, если все же кто-то решит пойти на этот незаконный митинг. .

30.07.2019 01:12:44, Hel 

Для Москвы просто слезы, думаю если постараться можно и больше больных на голову насобирать. А какая разница сколько человек нарушает закон?

30.07.2019 12:52:43, Guard 

Вы появились к шапочному разбору. Читайте тему. Все давно уже обсудили. На ваши вопросы 20 раз ответили.

30.07.2019 14:34:16, Красно Солнышко 

не, времени нет, у меня минипутешествие по РФ.

30.07.2019 15:10:38, Guard 

Так было бы предложено.

30.07.2019 15:19:34, Красно Солнышко 

Забавно, что первая реакция - назвать огурец арбузом. При этом ради приличия поставить вопросительный знак, чтобы потом с "подтанцовкой" было за что зацепиться. Устаревшая тактика, пора обновлять. :) 
29.07.2019 16:12:07, === 

Вспомнил, как жэня чирикова вместе с немцовым долдонили фразу СУРКОВСКАЯ ПРОПАГАНДА...)))
Божэ, какие ж вы все одинаковые...)))) или (((

29.07.2019 08:42:34, ГрандПапчик✈ 

Некоторые кандидаты умудрились собрать подписи без всяких видимых признаков собирания. И получили регистрацию. Некоторые кандидаты честно собирали, но некоторые их честно собиравших получили отказ по вздорным поводам. Типа того что при вводе коверкали данные и весело докладывали "не совпадает", или без всяких оснований писали "я графолог, мне эта подпись не нравится", а вот привести подписанта и в живом виде предъявить это оказывается нельзя. Т.е. мнение "графолога" более значимо чем заявление живого человека что это я и подпись моя. Далее, доведенные до белого каления отказники по призыву провокаторов типа Навально или Яшина устроили незаконные акции, с мордобоем и прочим. Это что, не бардак? Что тогда бардак?
29.07.2019 11:08:39, Arseniy 

Доказательства своих слов в студию. В противном случае это пустой треп.

30.07.2019 12:51:29, Guard 

Да ладно об этом везде полно написано. И говорено. Это тема №1 последних дней и недель. Можете сами посмотреть, по собственному выбору.
02.08.2019 00:34:41, Arseniy 

Москва - это не вся страна. Собянин высказался. Песков тоже высказал позицию руководства страны.
29.07.2019 00:05:27, Hel 

Я нисколько не поддерживаю обиженных кандидатов, устроивших мордобой, (как впрочем и отказавшие им по вздорным причинам ОИКи), но то что скандал федерального уровня это факт. А ему не интересно. Как минимум должен был еще гораздо раньше принять меры к объективному рассмотрению как подписей предоставленных отказниками так и подписям неизвестно откуда появившимся у неизвестно откуда взявшихся кандидатов. Выборы это основа политической системы.
29.07.2019 00:36:24, Arseniy 

Вот-вот. Согласна полностью.

29.07.2019 00:38:06, Красно Солнышко 

ВВП с определенными людьми никогда не договаривается
29.07.2019 00:41:45, Lady Z 

А он не должен договариваться. Должен навести элементарный порядок.
29.07.2019 00:48:48, Arseniy 

Ну так, судя по обсуждению, его уже навели? Если нет, то скоро наведут. Обещаю
29.07.2019 00:55:33, Lady Z 

Не царское это дело. :)
29.07.2019 15:00:51, === 

Вы считаете, что президент должен руководить действиями ЦИКа или ОИКов?

29.07.2019 15:44:49, Hel 

Вообще-то первая обязанность президента - охранять права и свободы граждан и защищать Конституцию РФ, как гласит его присяга.  Так что если 10,000 человек, несмотря на риск быть избитыми и арестованными, выходят на улицы столицы из-за нарушений их конституционных прав, то президент должен как минимум не уходить на дно.
29.07.2019 21:16:21, === 

Что за нарушение конституционных прав вдруг нарисовалось?

30.07.2019 01:07:55, Hel 

+ И с чего это вдруг численность митингующих раздулась до 10 000?

30.07.2019 08:56:31, Lussi01 

Чтобы в ТОП попасть)))

30.07.2019 09:32:02, ГрандПапчик✈ 

1. доказательство вздорности причин сможете привести?
2. объективность это ваше мнение? с чего вдруг?

30.07.2019 13:09:04, Guard 

1. Чуть ниже написано:
"Некоторые кандидаты честно собирали, но некоторые их честно собиравших получили отказ по вздорным поводам. Типа того что при вводе коверкали данные и весело докладывали "не совпадает", или без всяких оснований писали "я графолог, мне эта подпись не нравится", а вот привести подписанта и в живом виде предъявить это оказывается нельзя. Т.е. мнение "графолога" более значимо чем заявление живого человека что это я и подпись моя."
2. Объективно это значит честно и по закону. Да это мое мнение.
30.07.2019 23:34:37, Arseniy 

в качестве доказательства ваш текст? Вы сами наблюдали как некоторые честно собирали подписи?

01.08.2019 10:52:14, Guard 

Мой текст описывает доказательства. Это максимум который я могу Вам дать. Дальше сами думайте вздорно это или не вздорно. То что описано выше.
02.08.2019 00:32:19, Arseniy 

Я думаю он очень даже в курсе. Но если президент сразу будет реагировать на эту ситуацию, то он сам возведёт её в ранг федерального грандиозного скандала. Этого, кстати, и добивается оппозиция. Уж явно не интересы москвичей их волнуют. Ну как им верить и как допускать их к власти, если они сами же тут же законы нарушают и всех призывают их нарушать? Оппозиции нужен как можно больший скандал. Даже если бы их пропустили на выборы, то потом они кричали бы, что не так посчитали (их же высказывания и планы есть в сети). Всё по майданому сценарию.
То, что наши власти работают так топорно, то что продолжают упорно тянуть единороссов - большая ошибка. Но ещё бОльшая ошибка отдавать власть в руки таких профессиональных революционеров в Москве.
Так что если Путин прямо сейчас выскажется, то это сыграет им только на руку. Это ж какой повод будет устроить следующую порцию крика. (не зависимо от сказано). Пока Путин молчит, они его обвиняют в молчании. Но это не так эффективно.
Я, кстати, если раньше ещё как-то и была внутренне не против, чтобы их допустили, то теперь, после всех этих призывов к свержению власти, после всех этих криков "мы тут власть" - да ну на.... таких кандидатов в депутаты.
29.07.2019 15:26:24, КИра 

Тут вопрос не в том что допустить или не допустить. У нас демократия т.е. народ на выборах допускает или не допускает. В данном случае было первоначально нарушение со стороны ОИКов. А уж потом со стороны недопущенных кандидатов. С тем что они себя этим дискредитировали, согласен.
А виноват во всем Путин (в том что перечислено выше). А он под водой время проводил.
30.07.2019 22:38:00, Arseniy 

Проверять подписи удел соответствующих органов. Может ему еще проверять как дворы метут?

30.07.2019 12:50:36, Guard 

Ну у каждого свои яркие впечатления. Кому то, например, для ярких впечатлений достаточно какашечную тему на сайте создать. Все ж разные люди. 28.07.2019 19:09:26, Летиция П.

очень рада за него,хоть немного отдохнул. Это интересные и яркие впечатления,на мой взгляд,лучший отдых. А завидующие похожи на замшелых пней,толку ноль,одна труха.А ведь,помню, когда-то Джойнт,ты на лыжах стоял. Так и остался обутым и в другой реальности
28.07.2019 20:34:25, Шрайбикус

ОЙ, а я как за него рад. На любое дно опустится, лишь бы лучше понять - а как народ?
28.07.2019 20:59:27, Joint

[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!] 28.07.2019 22:59:46, Шрайбикус

Нет, с Президентом не повезло. Даже и понять трудно кто хуже, он или Ельцин. Оба никуда не годные.
28.07.2019 23:43:35, Arseniy

Вы пошутили, я тоже посмеялся...
28.07.2019 23:47:58, ...Vit66...

я помню о вашем пристрастии к тортику под пиво,но нельзя же так часто,холестерин тихий и коварный враг
28.07.2019 23:52:12, Шрайбикус

А что он должен был сказать? Что, мол, граждане, у вас теперь не будет свободных выборов? Забудьте о своих конституционных правах? Ваши подписи как и вы сами для избиркома не существуют?
Так это все и без его слов понятно.
28.07.2019 20:58:18, Москва не сразу троллилась

Во! Пора давно во всех странах это прямо и заявить! Так это все и без слов понятно.

Но некоторым хочется играть в демократию, ходить на демонстрации, писать на форумах, бить себя пяткой в грудь и верить, что от их решения что-то зависит. Что это они правят или могут править миром, а не ими управляют.
Ну, каждый имеет право на иллюзии!
29.07.2019 11:48:31, Lussi01

А чего бы дальше тогда не пойти? Сразу уж к рабовладельческому строю?
29.07.2019 12:08:45, Красно Солнышко

По правилам исторического развития общества нельзя вернуться в какой либо прошедший строй.
29.07.2019 12:18:36, Lussi01

Где такие правила записаны?
29.07.2019 12:21:05, Красно Солнышко

в учебниках
29.07.2019 12:27:51, Lussi01

Это социология.
29.07.2019 12:52:20, Hel

Вот чтобы никогда никакого регресса? Не знаю я такой социологии.
29.07.2019 13:03:27, Красно Солнышко

Это уже социология и философия. Нужны специальные знания, а не просто понятия "прогресса" и "регресса".
В целом, человечество идет по пути социального прогресса, поскольку приобретаются новые знания, развивается наука, человечество развивается от низших форм взаимодействия к более совершенным.
29.07.2019 13:55:47, Hel

ДЖОЙНТ, ЭТО ТЫ ВИНОВАТ ВО ВСЕЙ ЭТОЙ ОЧЕРЕДНОЙ ФЛУДЯРНЕ!!! ГАНЬБА ТЕБЕ!!!))))
28.07.2019 20:59:12, ГрандПапчик✈

Хаха:)) 28.07.2019 21:00:15, Летиция П.

Гы
29.07.2019 12:06:07, Lussi01

Мешает просматривать бодренькие темки от ТСБ? Нарушил мирную гармонию?
30.07.2019 13:09:09, Joint

[ссылка-1]
Там тоже комментарии интересные. Одним словом, "это провал".
Владимир Путин сегодня:

[ссылка-2]
29.07.2019 00:49:57, Arseniy

Путин на дне. Как своевременно, как трогательно!
29.07.2019 10:57:11, NLU

как же ты завидуешь в глубине души)))
29.07.2019 11:43:59, Guard

Президент России Владимир Путин рассказал

Загруженные изображения