Сегодня была в опеке по месту жительства,
на мой вопрос по постинтернатному патронату выпускника детского дома после 18 лет, опека сперва сказала, что это должен сам выпускник придти и изъявить свое желание, о патронатном сопровождении т.е. написать заявление, что он нуждается в патронате.
Сказала им, что нет проблем, дочка придет и напишет.
На мой вопрос этот договор возмездный или нет, и если возмездный то сколько обязаны платить по договору, они не смогли ответить так как вообще не знали об существовании этого закона.
Когда сказала им номер закона и от какого числа, открыли этот закон г. Москвы № 12 от 14.04.2010 г. где говорится о постинтернатном патронате и они мне указали на ст.17 п.3 в этом законе где сказано, что договор безвозмездный
когда я им сказала, что безвозмездно это наверное касается выпускника детского дома, что он не оплачивает эту услугу, инспекторы в опеке со мной не согласились.
Когда я им открыла пояснение на сайте МЭРа Москвы по постинтернатному патронату, у них округлились глаза и они сказали, что они такое ни когда не слышали и с таким вот никогда не сталкивались. И инспекторы опеке предположили, что на сайте МЭРа Москвы все перепутали и написали все не за постинтернатный патронат а за опеку и приемную семью
А еще начали наезжать на меня, почему я так плохо воспитала ребенка что он нуждается в сопровождении:))
Закончилась вся наша дискуссия тем, что инспекторы в опеке сказали, что они будут консультироваться по этому закону и все узнавать.
Сегодня сама отправила запрос в Департамент соц. защиты и в МЭРию с просьбой разъяснить кто и где напутал.
Удивительно конечно, что опека ничего не знает, ведь такая ситуация, когда приемный ребенок после 18-ти лет остается в приемной семье, ведь не только у меня одной. Ведь каждый третий если не второй приемный родитель сталкивается с такой же ситуацией.
И опека полностью не в курсе, просто фантастика какая то:))
Постинтернатный патронат в г. Москве
*** Тема анонсирована в конференции "Усыновление"
26.11.2018 19:06:39, Tosya
Тося, восхищаюсь Вами!
27.11.2018 01:31:00, Ната-дизайнер
Наташа,
а я просто изумлена этой ситуацией, ладно тетки в опеке, мы им все на фиг сдались, у них еще был такой вопрос ко мне, "Но это же не мы Вам должны платить?":))
меня очень сильно удивили и некоторые приемные родители, которые считают нормальным ,что после 18 лет, приемному родителю ничего не положено, хотя у многих в 18 лет это еще ребенок ребенком и отправлять его в самостоятельную жизнь просто еще очень рано.
И все равно мне пытались доказать, что это правильно что Гос. ни чем нам не обязано. Вот реально могу это себе объяснить только какой то зомбированностью.
Понятно что законы дурацкие, и вполне возможно и не пробить что бы платили приемному родителю и после 18-ти "ребенкиных" лет, но соглашаться с этим и убеждать других, для меня это просто дикость какая то. 27.11.2018 09:26:42, Tosya
а я просто изумлена этой ситуацией, ладно тетки в опеке, мы им все на фиг сдались, у них еще был такой вопрос ко мне, "Но это же не мы Вам должны платить?":))
меня очень сильно удивили и некоторые приемные родители, которые считают нормальным ,что после 18 лет, приемному родителю ничего не положено, хотя у многих в 18 лет это еще ребенок ребенком и отправлять его в самостоятельную жизнь просто еще очень рано.
И все равно мне пытались доказать, что это правильно что Гос. ни чем нам не обязано. Вот реально могу это себе объяснить только какой то зомбированностью.
Понятно что законы дурацкие, и вполне возможно и не пробить что бы платили приемному родителю и после 18-ти "ребенкиных" лет, но соглашаться с этим и убеждать других, для меня это просто дикость какая то. 27.11.2018 09:26:42, Tosya
Постинтернатное сопровождение вводилось в Московской области. Это точно. Я сама в опеке Серпухова слышала об этом сопровождении. И там точно платились деньги сопровождающему. И там мог быть договор заключен с любым лицом.
Видимо потом это уже перешло в Москву. 28.11.2018 15:51:32, елена волк
Видимо потом это уже перешло в Москву. 28.11.2018 15:51:32, елена волк
Надо пробивать. Это же ляля в 18. Может до 30 будут платить.
28.11.2018 17:34:38, Важно
В законе до 23,
я честно не понимаю почему надо ерничать по поводу постинтернатного сопровождения детей сирот после 18-ти лет.
есть закон, при чем вполне нормальный закон, кто считает , что его воспитанника желательно еще сопровождать, пусть сопровождает, кому это не интересно, у кого воспитанник вполне взрослый, так ведь никто и не заставляет.
Так нет, такое впечатление, что те кто против сопровождения "ребенка" после 18-ти лет, как будто боятся, что их заставят, из собственного кармана это все оплачивать, тем кому это необходимо.
Непереживайте, вам это ничего не будет стоить :))). 28.11.2018 21:12:13, Tosya
я честно не понимаю почему надо ерничать по поводу постинтернатного сопровождения детей сирот после 18-ти лет.
есть закон, при чем вполне нормальный закон, кто считает , что его воспитанника желательно еще сопровождать, пусть сопровождает, кому это не интересно, у кого воспитанник вполне взрослый, так ведь никто и не заставляет.
Так нет, такое впечатление, что те кто против сопровождения "ребенка" после 18-ти лет, как будто боятся, что их заставят, из собственного кармана это все оплачивать, тем кому это необходимо.
Непереживайте, вам это ничего не будет стоить :))). 28.11.2018 21:12:13, Tosya
[удалено автором темы]
29.11.2018 01:04:02, Маргаритка
Не у всех в 18 лет все еще ребенок:) За что тут платить действительно непонятно. Если человек не работает в 18 лет,он обычно учится,соответственно государство платит ему на питание-одевание. Воспитывать в 18 уже как бы поздно.
28.11.2018 23:27:51, Ямамба
Не воспитывать а сопровождать, направлять :))
Так и не у всех в 18-ть лет взрослый самостоятельный человек, которого совсем не надо сопровождать. и при необходимости все таки приглядывать за ним.
Вот поэтому наверное и издали такой закон о постинтернатном сопровождении, потому что тоже посчитали что надо все таки сопровождать.
И я не понимаю, неужели Вы действительно считаете, что те 14000 руб что платит Гос. после 18-ти лет на содержание- это нормальная сумма для 18-ти летнего мол. человека?
Это нормально, но при условии, что еще где то подрабатывать, или есть родители, которые тебя содержат. А просто учится и жить самостоятельно на эту сумму мое мнение не реально. 28.11.2018 23:38:17, Tosya
Так и не у всех в 18-ть лет взрослый самостоятельный человек, которого совсем не надо сопровождать. и при необходимости все таки приглядывать за ним.
Вот поэтому наверное и издали такой закон о постинтернатном сопровождении, потому что тоже посчитали что надо все таки сопровождать.
И я не понимаю, неужели Вы действительно считаете, что те 14000 руб что платит Гос. после 18-ти лет на содержание- это нормальная сумма для 18-ти летнего мол. человека?
Это нормально, но при условии, что еще где то подрабатывать, или есть родители, которые тебя содержат. А просто учится и жить самостоятельно на эту сумму мое мнение не реально. 28.11.2018 23:38:17, Tosya
Разные есть семьи,не всегда родители содержат.По поводу 14 тыс-да,нормально.По крайней мере ей удается уже не тратить пенсию и жить только на это пособие.Живем мы конечно вместе,но уже с 16 лет я ее не воспитываю.Поэтому несколько странно было бы просить себе зарплату.
29.11.2018 00:10:23, Ямамба
Моей дочки не положена пенсия, только 14000 и стипендия 2400
а мое мнение не реально на такие деньги ребенку существовать без поддержки семьи.
Ничего странного не вижу, есть закон о сопровождении, реально сопровождаешь и даже более чем требуется, значит платить обязаны!
и просить ничего не надо, когда не положено по закону, вот тогда просят :))
Если Вы считаете что вы не сопровождаете, и Ваш ребенок в этом не нуждается, то вас и никто не заставляет оформлять сопровождение. 29.11.2018 01:29:47, Tosya
а мое мнение не реально на такие деньги ребенку существовать без поддержки семьи.
Ничего странного не вижу, есть закон о сопровождении, реально сопровождаешь и даже более чем требуется, значит платить обязаны!
и просить ничего не надо, когда не положено по закону, вот тогда просят :))
Если Вы считаете что вы не сопровождаете, и Ваш ребенок в этом не нуждается, то вас и никто не заставляет оформлять сопровождение. 29.11.2018 01:29:47, Tosya
[удалено автором темы]
29.11.2018 06:23:42, как-то так
[удалено автором темы]
29.11.2018 07:32:56, да, так
[удалено автором темы]
29.11.2018 07:35:59, 121212
А причем тут чье-то мнение? Когда "ребенку" исполняется 18 лет выплаты идут уже ему на карту,и вполне можно практически выяснить- реально ему существовать или нет.Есть карта,есть сбер-онлайн. Мне вот вообще дико слышать что в 18 лет еще ребенок:) Ладно старшая,она с 17 лет работает,но и младшая моя в 15 лет уже не ребенок,хоть и учится.
29.11.2018 09:17:41, Ямамба
Вам дико слышать, что бывает такое, что в 18 лет еще ребенок, тем более среди приемных детей,а мне не дико и видно и не дико тому, кто принимал и утверждал закон о постинтернатном сопровождении.
И зачем мне проверять 14000 руб нормально или нет, когда я точно знаю, что для меня лично это очень мало, что бы прожить на них месяц, нет конечно с голоду не помрешь, но у меня нет никакого желания что бы мой ребенок жил на 14000-16000 тыс. в месяц а еще нет желания, и что бы он работал, так как он учится на очном отделении, если пойдет работать, значит будет пропускать институт. Для меня это точно не вариант.
Я дочке говорю, когда она заводит речь о работе и не потому, что ей не хватает денег, ей просто очень хочется тоже зарабатывать и как она говорит, что бы и ее зарплата шла в общий бюджет,
и я ей говорю, что пока твоя работа -это твоя успешная учеба. А работать пойдешь после окончания института. 29.11.2018 12:24:02, Tosya
И зачем мне проверять 14000 руб нормально или нет, когда я точно знаю, что для меня лично это очень мало, что бы прожить на них месяц, нет конечно с голоду не помрешь, но у меня нет никакого желания что бы мой ребенок жил на 14000-16000 тыс. в месяц а еще нет желания, и что бы он работал, так как он учится на очном отделении, если пойдет работать, значит будет пропускать институт. Для меня это точно не вариант.
Я дочке говорю, когда она заводит речь о работе и не потому, что ей не хватает денег, ей просто очень хочется тоже зарабатывать и как она говорит, что бы и ее зарплата шла в общий бюджет,
и я ей говорю, что пока твоя работа -это твоя успешная учеба. А работать пойдешь после окончания института. 29.11.2018 12:24:02, Tosya
Затем чтоб посмотреть практически,как оно есть,а не как Вы думаете. Это ж Вам ничего не стоит. Посмотрите как выглядит на практике-может и передумаете.
29.11.2018 18:26:46, Ямамба
Я не очень понимаю о чем Вы, что я должна посмотреть, хватит ей на прожить месяц- 14 тыс?
а как я это должна посмотреть?
Только за репетиторов по фортепиано два часа в неделю и за английский язык два часа в неделю, в месяц получается- 20000 руб.
В институте покушать 200-300 руб. в день. и того примерно 6000 руб. в месяц
И как можно смотреть хватит или нет, когда полностью одета обута и т.д. и т.п.
Ну и о каких 14000 руб может идти речь? Как это будет на практике, очень хорошо представляю, с голоду не умрет, но еле еле сведет концы с концами, и зачем мне пробовать смотреть на это?:))
Не поняла, а что я должна передумать? Мое мнение если есть закон о постинтернатном сопровождении, так с паршивой овцы хоть шерсти клок:)) Тем более у меня есть свой интерес и естественно это Слава Богу не зарплата постинтернатного сопровождающего :))
Хотя в наше время, как говорится от суммы и от тюрьмы зарекаться нельзя, може потом не Дай Бог наступит такое время, что и сто рублей не будут казаться копейкой. 29.11.2018 22:13:43, Tosya
а как я это должна посмотреть?
Только за репетиторов по фортепиано два часа в неделю и за английский язык два часа в неделю, в месяц получается- 20000 руб.
В институте покушать 200-300 руб. в день. и того примерно 6000 руб. в месяц
И как можно смотреть хватит или нет, когда полностью одета обута и т.д. и т.п.
Ну и о каких 14000 руб может идти речь? Как это будет на практике, очень хорошо представляю, с голоду не умрет, но еле еле сведет концы с концами, и зачем мне пробовать смотреть на это?:))
Не поняла, а что я должна передумать? Мое мнение если есть закон о постинтернатном сопровождении, так с паршивой овцы хоть шерсти клок:)) Тем более у меня есть свой интерес и естественно это Слава Богу не зарплата постинтернатного сопровождающего :))
Хотя в наше время, как говорится от суммы и от тюрьмы зарекаться нельзя, може потом не Дай Бог наступит такое время, что и сто рублей не будут казаться копейкой. 29.11.2018 22:13:43, Tosya
Это сильно:) Опять репетиторы по фортепьяно:) Тогда да, платите.
30.11.2018 11:41:01, Ямамба
Спасибо, что разрешили :))
а если серьезно -это совсем не прихоть, просто в институте там где она сейчас учится мало фортепиано, всего один час раз в неделю, и этого явно ей не достаточно. Хотя она одна из лучших в группе по фортепиано, да и по остальным муз. предметам одна из первых, но так как начала только с 12-ти лет заниматься на инструменте, и если уж объективно говорить, то только три последних года, были нормальные занятия с отличным преподавателем. И это конечно очень мало. Тем более мечтает о карьере концертмейстера, а в институте очень много внимания уделяют хору, дирижированию, вокалу
Поэтому и решили, что два часа в неделю надо заниматься на инструменте дополнительно.
Лишним это точно не будет 30.11.2018 14:54:11, Tosya
а если серьезно -это совсем не прихоть, просто в институте там где она сейчас учится мало фортепиано, всего один час раз в неделю, и этого явно ей не достаточно. Хотя она одна из лучших в группе по фортепиано, да и по остальным муз. предметам одна из первых, но так как начала только с 12-ти лет заниматься на инструменте, и если уж объективно говорить, то только три последних года, были нормальные занятия с отличным преподавателем. И это конечно очень мало. Тем более мечтает о карьере концертмейстера, а в институте очень много внимания уделяют хору, дирижированию, вокалу
Поэтому и решили, что два часа в неделю надо заниматься на инструменте дополнительно.
Лишним это точно не будет 30.11.2018 14:54:11, Tosya
Но она ведь уже очень хорошо играет. Исполняет сложные произведения.
Зачем ей репетитор, да еще дважды в неделю? 30.11.2018 18:23:23, Elina
Зачем ей репетитор, да еще дважды в неделю? 30.11.2018 18:23:23, Elina
Если бы она поступила на исполнительский факультет, какого нибудь муз. училища, то там на много больше внимания уделялось бы игре на инструменте, точно не один раз в неделю по часу- это очень мало.
А так как дочка и так начала с 12-ти лет и первые три года вообще было не о чем, и только три последних года, перед поступлением были серьезные занятия у хорошего педагога.
Поэтому и решили что дополнительные занятия лишними точно не будут. 30.11.2018 19:42:40, Tosya
А так как дочка и так начала с 12-ти лет и первые три года вообще было не о чем, и только три последних года, перед поступлением были серьезные занятия у хорошего педагога.
Поэтому и решили что дополнительные занятия лишними точно не будут. 30.11.2018 19:42:40, Tosya
Не лишним для чего?
Вы писали, что она сама разбирает сложные произведения, разучивает их и исполняет.
Что может ей дать преподаватель? 30.11.2018 21:18:34, Elina
Вы писали, что она сама разбирает сложные произведения, разучивает их и исполняет.
Что может ей дать преподаватель? 30.11.2018 21:18:34, Elina
нет не так, сама разбирает, разучивает, исполняет а потом дает концерты в лучших концертных залах мира.
Вот так будет более точно:))) 30.11.2018 21:54:01, Tosya
Вот так будет более точно:))) 30.11.2018 21:54:01, Tosya
т.е. я когда то написала, что ребенок не нуждается в преподавателях по музыке, так как сам здорово со всем справляется???? :))
Попробую еще раз :))
Дочка сама разбирает произведения, но помимо разбора произведений есть такое понятие, как работа над звуком, работа над техникой и т.д. и т.п.
Даже сами преподаватели музыки приводят своих учеников к другому преподавателю, обыграть произведения что бы др. преподаватель сделал свои замечания по игре.
У нашего преподавателя, дочка учится на композиторском отделении Гнесинской академии, а до нее закончила муз. училище при Консерватории, вот по мимо того что она сама с ней занималась с самого детства и направляла ее, при чем преподаватель с Консерваторским образованием, так еще ее дочка занималась с преподавателем который сейчас преподает Верочке в институте, профессор член союза композиторов, пианист, очень хороший преподаватель, он не берет первокурсников а преподает только магистрантам, но для Верочки сделал исключение.
Преподаватель нужен обязательно каким бы гениальным не был ребенок. А Верочке до гениальности как до луны.
Поэтому Верочка еще дополнительно занимается два часа фортепиано, и тоже у отличного преподавателя.
Надеюсь теперь я понятно объяснила для чего, и зачем :))) 01.12.2018 13:09:02, Tosya
Попробую еще раз :))
Дочка сама разбирает произведения, но помимо разбора произведений есть такое понятие, как работа над звуком, работа над техникой и т.д. и т.п.
Даже сами преподаватели музыки приводят своих учеников к другому преподавателю, обыграть произведения что бы др. преподаватель сделал свои замечания по игре.
У нашего преподавателя, дочка учится на композиторском отделении Гнесинской академии, а до нее закончила муз. училище при Консерватории, вот по мимо того что она сама с ней занималась с самого детства и направляла ее, при чем преподаватель с Консерваторским образованием, так еще ее дочка занималась с преподавателем который сейчас преподает Верочке в институте, профессор член союза композиторов, пианист, очень хороший преподаватель, он не берет первокурсников а преподает только магистрантам, но для Верочки сделал исключение.
Преподаватель нужен обязательно каким бы гениальным не был ребенок. А Верочке до гениальности как до луны.
Поэтому Верочка еще дополнительно занимается два часа фортепиано, и тоже у отличного преподавателя.
Надеюсь теперь я понятно объяснила для чего, и зачем :))) 01.12.2018 13:09:02, Tosya
Получит ваша девочка квартиру, будет сдавать её, а жить у вас. Вот и будет прибавка к выплатам.
29.11.2018 01:02:47, Elina
Квартиры сдавать нельзя, только после пяти лет когда оформишь в собственность.
Пока я работаю и вполне могу нормально содержать ребенка, я не о том что нам не хватает денег.
Есть закон о постинтернатном сопровождении, а я считаю что мой ребенок нуждается в таком сопровождении, и я сопровождаю так как положено и даже более того, , вот если положено по закону платить, вот пусть и платят. 29.11.2018 01:24:25, Tosya
Пока я работаю и вполне могу нормально содержать ребенка, я не о том что нам не хватает денег.
Есть закон о постинтернатном сопровождении, а я считаю что мой ребенок нуждается в таком сопровождении, и я сопровождаю так как положено и даже более того, , вот если положено по закону платить, вот пусть и платят. 29.11.2018 01:24:25, Tosya
Нам это просто не надо, сдавать квартиру, у нас планы, когда получит квартиру, поставить туда еще один инструмент и при возможности заниматься и там, а то сосед уже достал своими кляузами.
29.11.2018 03:13:34, Tosya
Но там тоже будут соседи. Соседи везде есть. И неизвестно какие окажутся.
29.11.2018 21:28:08, Elina
я тоже об этом догадываюсь, что соседи будут везде:)
она не собирается там постоянно музицировать, так иногда можно от случая к случаю
а потом планирую, что и сама через год другой переедет туда, и будет уже жить самостоятельно.
Просто пока нет необходимости сдавать, тем более в планах, что бы жила отдельно как и старшие дети. 29.11.2018 22:14:22, Tosya
она не собирается там постоянно музицировать, так иногда можно от случая к случаю
а потом планирую, что и сама через год другой переедет туда, и будет уже жить самостоятельно.
Просто пока нет необходимости сдавать, тем более в планах, что бы жила отдельно как и старшие дети. 29.11.2018 22:14:22, Tosya
[удалено автором темы]
29.11.2018 07:37:24, да уж
Напишите, пожалуйста, что в итоге получится. Очень интересно.
27.11.2018 16:04:55, Luloka
В Москве постинтернатный патронат осуществляется сотрудниками ЦССВ, а не бывшими приемными родителями, вот и все.
27.11.2018 16:39:38, billow
закон города Москвы № 12 от 14.04.2010г. ст 17 п.2 опровергает Ваши слова
а так же есть разъяснение на сайте МЭРа
"Договор о постинтернатном воспитании может быть заключен между ребенком и организацией для детей-сирот или детей, оставшихся без попечения родителей, либо между ребенком, такой организацией и потенциальным патронатным воспитателем ребенка"
Вот нигде не нашла, что поститернатный патронат осуществляется только сотрудниками ЦССВ 27.11.2018 16:56:17, Tosya
а так же есть разъяснение на сайте МЭРа
"Договор о постинтернатном воспитании может быть заключен между ребенком и организацией для детей-сирот или детей, оставшихся без попечения родителей, либо между ребенком, такой организацией и потенциальным патронатным воспитателем ребенка"
Вот нигде не нашла, что поститернатный патронат осуществляется только сотрудниками ЦССВ 27.11.2018 16:56:17, Tosya
Кстати я здесь и специально создала эту тему, так как понимаю, что это интересно не только мне
вот и надеялась не просто услышать слова, что нет не положено, а именно что кто знает тому не жалко поделится ссылками.
Вот еще один документ который опровергает Ваши слова, по поводу, что только ЦССВ осуществляет постинтернатный патронат
Приложение № 3 к Постановлению Правительства Москвы от 20.09.2011г. № 433-ПП
ст. 3 п. 1.6 и п 2.2
Кстати понимаю что Вам это не интересно, просто хочется что бы и другие приемные мамы, тоже были в курсе, что скорее всего, возможен постинтернатный патронат над бывшим воспитанником и это все таки должно быть не безвозмездно. 27.11.2018 17:19:43, Tosya
вот и надеялась не просто услышать слова, что нет не положено, а именно что кто знает тому не жалко поделится ссылками.
Вот еще один документ который опровергает Ваши слова, по поводу, что только ЦССВ осуществляет постинтернатный патронат
Приложение № 3 к Постановлению Правительства Москвы от 20.09.2011г. № 433-ПП
ст. 3 п. 1.6 и п 2.2
Кстати понимаю что Вам это не интересно, просто хочется что бы и другие приемные мамы, тоже были в курсе, что скорее всего, возможен постинтернатный патронат над бывшим воспитанником и это все таки должно быть не безвозмездно. 27.11.2018 17:19:43, Tosya
С учетом, что у меня трем детям в этом году исполнилось 18 лет, то конечно мне это не интересно, продолжайте узнавать :) Потом нам расскажете, какое государство подлое, бросило совершеннолетнюю на плечи бывшей патронатной воспитательницы совершенно безвозмездно, всего лишь гособеспечение самому ребенку платит.
27.11.2018 18:27:27, billow
Вы меня не очень поняли, я просто читаю законы о постинтернатном патронате и там нигде нет, что постинтернатный патронат осуществляется только работниками ЦССВ, наоборот в законе и в приложении к этому закону говорится, что постинтернатным воспитателем может быть любой гражданин не имеющий судимостей и т.д.....
Если бы Вы кинули ссылку на какое то постановление, на какое то разъяснение к закону об постинтернатном патронате, что только ЦССВ осуществляет постинтернатный патронат, была бы Вам очень признательна.
А просто слова, не подкрепленные законом, что только ЦССВ может осуществлять постинтернатный патронат -это не очень серьезно, по крайней мере для меня :))
И не при чем здесь подлое или не подлое Государство, бросило или не бросило, просто хочется разобраться в законе об постинтернатном патронате.
Вполне допускаю, что я не права и действительно чего то не знаю по этому постинтернатному патронату, но пока изучая законы, вот ничего не вижу, что могло бы препятствовать мне стать постинтернатным воспитателем и естественно только на возмездной основе.:))
Надеюсь на развернутый ответ Департамента труда и соц. защиты населения.
От МЭРии уже получила ответ, что они тоже отправили мой запрос в этот же Департамент 27.11.2018 18:48:33, Tosya
Если бы Вы кинули ссылку на какое то постановление, на какое то разъяснение к закону об постинтернатном патронате, что только ЦССВ осуществляет постинтернатный патронат, была бы Вам очень признательна.
А просто слова, не подкрепленные законом, что только ЦССВ может осуществлять постинтернатный патронат -это не очень серьезно, по крайней мере для меня :))
И не при чем здесь подлое или не подлое Государство, бросило или не бросило, просто хочется разобраться в законе об постинтернатном патронате.
Вполне допускаю, что я не права и действительно чего то не знаю по этому постинтернатному патронату, но пока изучая законы, вот ничего не вижу, что могло бы препятствовать мне стать постинтернатным воспитателем и естественно только на возмездной основе.:))
Надеюсь на развернутый ответ Департамента труда и соц. защиты населения.
От МЭРии уже получила ответ, что они тоже отправили мой запрос в этот же Департамент 27.11.2018 18:48:33, Tosya
Вы же читаете закон, там написано на безвозмездной основе.
27.11.2018 20:33:18, да уж
А особенно безвозмездно сотрудниками ЦССВ.
27.11.2018 21:04:43, .....
ну я же уже писала, что на сайте МЭРа Москвы есть пояснение по этому постинтернатному патронату, я же даже там в нижней теме ссылку кинула на это пояснение и там именно сказано что при постинтернатном сопровождении заключается возмездный договор. И там же есть разъяснение, кто может стать постинтернатным сопровождающим.
и да после этого я сто раз прочитала этот закон № 12 от 14.04.2010г. ст.17 п.3 не понимая почему в законе сказано что безвозмездно, и только потом я поняла, что безвозмездно это не для постинтернатных сопровождающих а для 18 -ти летнего бывшего воспитанника детского дома.
Потому что этот договор заключают с бывшим ребенком сиротой, вот для бывшего ребенка сироты - это безвозмездно.
Кстати потом я еще и сына попросила со всем этим ознакомится, так как он юрист по образованию, и нормально так разбирается в законах.
И сын тоже сказал, что возможно я права и кстати сын посоветовал мне сделать запрос в Департамент труда и соц. защиты что бы уже было письменное подтверждение или опровержение. Правда я еще и в МЭРию отправила запрос ну и в Департамент соц. защиты
посмотрим что ответят. 27.11.2018 21:28:33, Tosya
и да после этого я сто раз прочитала этот закон № 12 от 14.04.2010г. ст.17 п.3 не понимая почему в законе сказано что безвозмездно, и только потом я поняла, что безвозмездно это не для постинтернатных сопровождающих а для 18 -ти летнего бывшего воспитанника детского дома.
Потому что этот договор заключают с бывшим ребенком сиротой, вот для бывшего ребенка сироты - это безвозмездно.
Кстати потом я еще и сына попросила со всем этим ознакомится, так как он юрист по образованию, и нормально так разбирается в законах.
И сын тоже сказал, что возможно я права и кстати сын посоветовал мне сделать запрос в Департамент труда и соц. защиты что бы уже было письменное подтверждение или опровержение. Правда я еще и в МЭРию отправила запрос ну и в Департамент соц. защиты
посмотрим что ответят. 27.11.2018 21:28:33, Tosya
Не могут разъяснения противоречить закону. Значит неправильные разъяснения. Вам об этом опека скажет в следующей беседе.
27.11.2018 21:37:03, да уж
интересно а в чем Вы конкретно увидели противоречияи, разъяснения МЭРии с законом ?
Если в безвозмездности, так я вроде разъяснила свою точку зрения, и если я права то и нет никакого противоречия.
И мне не надо говорить, слова это и есть слова, тем более слова инспекторов опеке которые сами ничего не знают они даже этот закон не читали.
Для этого и сделала запросы в Департамент и в МЭРию что бы были письменные подтверждения или опровержения не на словах а ПИСЬМЕННО. 27.11.2018 21:44:09, Tosya
Если в безвозмездности, так я вроде разъяснила свою точку зрения, и если я права то и нет никакого противоречия.
И мне не надо говорить, слова это и есть слова, тем более слова инспекторов опеке которые сами ничего не знают они даже этот закон не читали.
Для этого и сделала запросы в Департамент и в МЭРию что бы были письменные подтверждения или опровержения не на словах а ПИСЬМЕННО. 27.11.2018 21:44:09, Tosya
У вас не правильная точка зрения. В законе безвозмездная основа. Значит государство за это не платит.
27.11.2018 21:45:55, да уж
мне не трудно еще раз повторить: вот для этого и сделала запрос в компетентные органы что бы дали письменное разъяснение.
Спасибо Вам за участие в теме, Ваше мнение я поняла:)) 27.11.2018 21:59:19, Tosya
Спасибо Вам за участие в теме, Ваше мнение я поняла:)) 27.11.2018 21:59:19, Tosya
Да опека радостно прощается с нами, опекунами, как только ребенку 18 лет исполняется и радостно забрасывает его дело в архив.
Куда уж постинтернатное сопровождение нам предлагать.
Я об этом сопровождении слышала когда была в опеке Серпухова. У них это тогда только вводилось. Платили они за это сопровождение. Но это было несколько лет назад.
Про Москву первый раз слышу. 28.11.2018 15:46:12, елена волк
Куда уж постинтернатное сопровождение нам предлагать.
Я об этом сопровождении слышала когда была в опеке Серпухова. У них это тогда только вводилось. Платили они за это сопровождение. Но это было несколько лет назад.
Про Москву первый раз слышу. 28.11.2018 15:46:12, елена волк
в Москве закон о поститернатном сопровождении от 14.04. 2010г. № 12, единственное что он наверное не очень работает, потому что его скорее всего неверно трактуют, именно из за не очень четкой формулировки ст. 17 п. 3.
А главное понятно, что опекам это совершенно не нужно, к ним приходят приемные родители и у них сразу отговорка, ничего нет, а если у них спрашивают про постинтернатное сопровождение, они открывают этот закон и показывают на ст.17 п.3 этого закона, где написано безвозмездно
и все вопросы отпадают сами собой.
У меня тоже все вопросы отпали бы сразу, если бы случайно не наткнулась на пояснение о постинтернатном сопровождении на сайте мос.ру.
И потом только поняла что безвозмездно -это касается бывшего приемного ребенка, что это для него безвозмездно.
Жду письменного пояснения от Департамента соц. защиты и если все так как я считаю, то конечно пойду оформлять:)) 28.11.2018 20:58:39, Tosya
А главное понятно, что опекам это совершенно не нужно, к ним приходят приемные родители и у них сразу отговорка, ничего нет, а если у них спрашивают про постинтернатное сопровождение, они открывают этот закон и показывают на ст.17 п.3 этого закона, где написано безвозмездно
и все вопросы отпадают сами собой.
У меня тоже все вопросы отпали бы сразу, если бы случайно не наткнулась на пояснение о постинтернатном сопровождении на сайте мос.ру.
И потом только поняла что безвозмездно -это касается бывшего приемного ребенка, что это для него безвозмездно.
Жду письменного пояснения от Департамента соц. защиты и если все так как я считаю, то конечно пойду оформлять:)) 28.11.2018 20:58:39, Tosya
Галина Сергеевна оформляла на Алину постинтернат. Говорила, что копейки платят.
28.11.2018 22:16:47, Larisa_K
да хоть сколько, если действительно должны платить и закон этот работает, вот пусть и платят.
Например я вообще не понимаю почему до 18 лет платили на содержание ребенка 22000 руб.
а после 18 лет, если ребенок учится на очном отделении, платят на содержание 14000 руб.
Не понимаю почему "ребенок" учась на очном отделении должен думать в сторону работы, хорошо если у такого ребенка есть те кто его полностью содержит, а если нет, т.е. учится не надо, надо идти подрабатывать, что бы хоть как то сводить концы с концами.
И еще что меня изумляет в законах, если у ребенка в свидетельстве о рождении прочерки мать отец то ему полагается пенсия до 23 лет, если он учится на очном отделении, в Москве это около 17000 руб.
а если в графе записана мать, а отец прочерк то все ничего не выплачивается, хотя например эта мать вписана со слов роженицы, которая легла в род.дом без документов и на второй день сбежала и есть справки из МВД что ФИО которые она указала принадлежат совершенно чужой женщине, которая никогда не была в Москве и никого не рожала, но пенсия не полагается, если только через суд сумеет оспорить материнство.
Вот поэтому пусть даже если платят и копейки пусть платят все, раз положено.
Главное еще понять положено или нет :)) 28.11.2018 23:29:11, Tosya
Например я вообще не понимаю почему до 18 лет платили на содержание ребенка 22000 руб.
а после 18 лет, если ребенок учится на очном отделении, платят на содержание 14000 руб.
Не понимаю почему "ребенок" учась на очном отделении должен думать в сторону работы, хорошо если у такого ребенка есть те кто его полностью содержит, а если нет, т.е. учится не надо, надо идти подрабатывать, что бы хоть как то сводить концы с концами.
И еще что меня изумляет в законах, если у ребенка в свидетельстве о рождении прочерки мать отец то ему полагается пенсия до 23 лет, если он учится на очном отделении, в Москве это около 17000 руб.
а если в графе записана мать, а отец прочерк то все ничего не выплачивается, хотя например эта мать вписана со слов роженицы, которая легла в род.дом без документов и на второй день сбежала и есть справки из МВД что ФИО которые она указала принадлежат совершенно чужой женщине, которая никогда не была в Москве и никого не рожала, но пенсия не полагается, если только через суд сумеет оспорить материнство.
Вот поэтому пусть даже если платят и копейки пусть платят все, раз положено.
Главное еще понять положено или нет :)) 28.11.2018 23:29:11, Tosya
<Например я вообще не понимаю почему до 18 лет платили на содержание ребенка 22000 руб.
а после 18 лет, если ребенок учится на очном отделении, платят на содержание 14000 руб.>
Потому что до 18 платят ребенку, а с 18 ребенок уже не ребенок, по закону он признается совершеннолетним и взрослым. 29.11.2018 01:00:12, Elina
а после 18 лет, если ребенок учится на очном отделении, платят на содержание 14000 руб.>
Потому что до 18 платят ребенку, а с 18 ребенок уже не ребенок, по закону он признается совершеннолетним и взрослым. 29.11.2018 01:00:12, Elina
так почему же пенсию по потери кормилица, не урезают после 18 -ти лет, а платят до 23 лет, если взрослый человек учится на очном отделении.
Я прекрасно понимаю, что при желании объяснить и оправдать можно все что угодно.
а мое объяснение, что на сиротах просто решили с экономить 29.11.2018 01:16:03, Tosya
Я прекрасно понимаю, что при желании объяснить и оправдать можно все что угодно.
а мое объяснение, что на сиротах просто решили с экономить 29.11.2018 01:16:03, Tosya
Наверно, это остаточное явление от былых времен. По нынешним временам запросто могут урезать.
А точно не положено пенсии?
Моему говорили, что пенсия будет, он в пенсионный фонд ездил, оформлял. Не знаю, уже оформил или какие-то бумажки еще надо довести. 29.11.2018 02:07:53, Elina
А точно не положено пенсии?
Моему говорили, что пенсия будет, он в пенсионный фонд ездил, оформлял. Не знаю, уже оформил или какие-то бумажки еще надо довести. 29.11.2018 02:07:53, Elina
естественно могут, а у сирот сразу после 18 лет урезают, считают что им и так сойдет
даже вон некоторые приемные мамы считают, что на 14000 руб. можно жить и ни в чем себе не отказывать :))
Узнавали не положена пенсия, так как для того что бы выплачивалась пенсия должно быть, два прочерка в свидетельстве о рождении т.е. прочерки в графе мать и отец, а то что у моей дочки в графе мать не пойми кто указан, это уже никого не волнует.
Мы подали иск в суд об оспаривании материнства, ждем рассмотрения дела. 29.11.2018 03:09:53, Tosya
даже вон некоторые приемные мамы считают, что на 14000 руб. можно жить и ни в чем себе не отказывать :))
Узнавали не положена пенсия, так как для того что бы выплачивалась пенсия должно быть, два прочерка в свидетельстве о рождении т.е. прочерки в графе мать и отец, а то что у моей дочки в графе мать не пойми кто указан, это уже никого не волнует.
Мы подали иск в суд об оспаривании материнства, ждем рассмотрения дела. 29.11.2018 03:09:53, Tosya
[удалено автором темы]
29.11.2018 05:34:46, Патамушта...
[удалено автором темы]
29.11.2018 07:45:01, да уж
Уважаемая Tosya, тоже собираюсь исключить мать из свидетельства. По тому как рожала без документов, а в свидетельство записана.
Поделитесь со мной опытом после того как суд пройдёт, пожалуйста.
Сейчас собираю доказательную базу. Сделали запрос на справку о рождении, пришёл ответ, что справка уничтожена т.к. истёк срок хранения. Из ЗАГСа пришёл ответ, что первое свидетельство выдали матери. А с чего бы? если рожала без документов. 29.11.2018 23:30:00, 100
Поделитесь со мной опытом после того как суд пройдёт, пожалуйста.
Сейчас собираю доказательную базу. Сделали запрос на справку о рождении, пришёл ответ, что справка уничтожена т.к. истёк срок хранения. Из ЗАГСа пришёл ответ, что первое свидетельство выдали матери. А с чего бы? если рожала без документов. 29.11.2018 23:30:00, 100
Как только будут результаты обязательно поделюсь и опытом и могу поделиться и образцом искового заявления об оспаривании материнства.
29.11.2018 23:44:21, Tosya
[пусто]
30.11.2018 19:28:47
по моему мы сильно отклонились от темы, спасибо Вам за участие, приятно было пообщаться :)
30.11.2018 22:05:51, Tosya
Просто мой ребенок с подобными исходными данными. Но его родительницу еще в ДД через суд лишили родительских прав.
Он сейчас оформляет пенсию в пенсионном фонде.
Раз вашему ребенку в пенсии отказали, значит по документам у неё есть мать. 01.12.2018 00:27:58, Elina
Он сейчас оформляет пенсию в пенсионном фонде.
Раз вашему ребенку в пенсии отказали, значит по документам у неё есть мать. 01.12.2018 00:27:58, Elina
Да я поняла Вас, из Вашего ответа следует, что у всех детей у кого мать лишена родительских прав, всем полагается пенсия.
Мой совет изучайте закон.
Моя близкая подруга работает в пенсионном фонде, как раз там где назначают пенсии сиротам, она мне позвонила и сказала, что надо что бы в свидетельстве и рождении стояло два прочерка в графе отец и мать, если есть запись о матери, то все пенсия не положена и это же подтвердили в детском доме где числится ребенок
и предложили помощь юриста детского дома, что бы попытаться через суд убрать запись о матери, отец у ребенка прочерк, но так как сын тоже имеет юридическое образование от помощи юриста детского дома я отказалась.
Сейчас документы в суде ждем рассмотрения.
Надеюсь я понятно в этот раз объяснила :))) 01.12.2018 12:54:16, Tosya
Мой совет изучайте закон.
Моя близкая подруга работает в пенсионном фонде, как раз там где назначают пенсии сиротам, она мне позвонила и сказала, что надо что бы в свидетельстве и рождении стояло два прочерка в графе отец и мать, если есть запись о матери, то все пенсия не положена и это же подтвердили в детском доме где числится ребенок
и предложили помощь юриста детского дома, что бы попытаться через суд убрать запись о матери, отец у ребенка прочерк, но так как сын тоже имеет юридическое образование от помощи юриста детского дома я отказалась.
Сейчас документы в суде ждем рассмотрения.
Надеюсь я понятно в этот раз объяснила :))) 01.12.2018 12:54:16, Tosya
Не могу себе позволить тратить столько времени и сил ради этих халявных копеек. И мальчишкам, здоровым лбам стыдно протягивать руку. Мало стипендии - или работай. Уж в Москве то можно подработать, было бы желание.
29.11.2018 08:25:51, Larisa_K
если действительно положено по закону то ни чего халявного в этих выплатах не вижу.
Правда у меня цель другая, естественно не эти копейки, так как еще сама работаю и в состоянии нормально содержать ребенка, моя цель, если действительно есть такой закон, остаться еще за детским домом до получения квартиры, после получения квартиры естественно мне это все уже будет не надо.
По поводу подработать:
у дочки в группе есть кто подрабатывает, так как большинство в группе после муз. училищ, но они очень часто пропускают занятия. Это точно не дочкин вариант. Хотя она и рвется работать, но пока я ее останавливаю, так как мое мнение надо учится нормально, а не работать. 29.11.2018 08:50:53, Tosya
Правда у меня цель другая, естественно не эти копейки, так как еще сама работаю и в состоянии нормально содержать ребенка, моя цель, если действительно есть такой закон, остаться еще за детским домом до получения квартиры, после получения квартиры естественно мне это все уже будет не надо.
По поводу подработать:
у дочки в группе есть кто подрабатывает, так как большинство в группе после муз. училищ, но они очень часто пропускают занятия. Это точно не дочкин вариант. Хотя она и рвется работать, но пока я ее останавливаю, так как мое мнение надо учится нормально, а не работать. 29.11.2018 08:50:53, Tosya
Спасибо за тему, было бы круто, если выгорит. Моя красотка всяко нуждается в пожизненном присмотре, хоть до 23 че-нибудь платили бы - тоже хорошо.
К слову, пенсия у моей правда не по потере, а по инвалидности, после 18 стала меньше вдвое с гаком! То есть и сама пенсия "сдулась", и доплаты к ней вообще сняли - меньше 10 лет прописки в Москве, нефиг:) 29.11.2018 15:58:14, Гарпистка
К слову, пенсия у моей правда не по потере, а по инвалидности, после 18 стала меньше вдвое с гаком! То есть и сама пенсия "сдулась", и доплаты к ней вообще сняли - меньше 10 лет прописки в Москве, нефиг:) 29.11.2018 15:58:14, Гарпистка
Сочувствую, мрак конечно, что творят, нашли золотую жилу на ком экономить, на инвалидах, сиротах да пенсионерах.
Вот и я считаю если есть такой закон то пусть платят, как говорят "с паршивой овцы хоть шерсти клок." 29.11.2018 22:23:57, Tosya
Вот и я считаю если есть такой закон то пусть платят, как говорят "с паршивой овцы хоть шерсти клок." 29.11.2018 22:23:57, Tosya
