То, что конкурсные вступительные испытания предназначены для отбора лучших — известно всем. Но далеко не все знают, что прежние вступительные экзамены в вуз выполняли ещё одну функцию: они задавали абитуриенту уровень требований, который был необходим для дальнейшего обучения. С подготовки к этим экзаменам для будущего студента фактически начинался вузовский образовательный процесс. Вступительные испытания вполне можно назвать первой сессией, успешная сдача которой означала, что претендент будет способен усваивать образовательную программу.
Эта вторая (подготовительная) функция вступительных экзаменов в действительности была важнейшей, поскольку она (в большинстве случаев) исключала ситуацию, когда вновь зачисленный студент оказывался не в состоянии учиться. Вступительные испытания по одному предмету даже на разных факультетах одного вуза всегда были разными, потому что разными были требования к обучающимся. Никому не приходило в голову дать один и тот же вариант по математике будущим программистам и психологам, например.
Архитекторы ЕГЭ сделали именно это: предложили одно и то же для всех без исключения. Получился монстр, который подготовительную функцию не способен выполнить ни для кого, причем именно в силу своей универсальности. Оценочная шкала ЕГЭ хорошо ранжирует абитуриентов, но за баллами этой шкалы неразличим уровень знаний, который мог бы обеспечить усвоение образовательной программы конкретного вуза.
Минимальные проходные баллы ЕГЭ эту проблему не решают ни в коей мере. Минобровские пороги рассматривать в этом качестве вообще не серьезно. По математике, например, официальные 27 проходных баллов соответствуют решению шести простейших задач уровня 5 - 7 класса. В прежние времена с такими «знаниями» не взяли бы даже в 10 класс. Вуз имеет право поднять это значение. Допустим, он увеличит минимальный проходной балл до 50. Теперь для преодоления порога нужно не 6, а 10 задач ТОГО ЖЕ УРОВНЯ. И что от этого изменилось? По сути — ничего.
Каждое повышение проходного балла сужает круг претендентов. Причем за бортом нередко оказываются способные ребята, которые именно из-за своих способностей не уделяют должного внимания отработке «навыков сдачи ЕГЭ», и их обходит по баллам натасканная бестолочь. Заметим, что если вуз захочет обеспечить надежное знание абитуриентами геометрии, например, то ему придется установить немыслимый порог в 98 баллов (выпускников с такими показателями теперь всего 0,03%; нынешний школьник может сдать ЕГЭ по математике без всякого знания геометрии на 97 баллов). Теперь даже мехмат МГУ стонет оттого, что его студенты не знают элементарных геометрических фактов.
Итак, ключевой неустранимый недостаток ЕГЭ как вступительного экзамена состоит в том, что он не способен выполнять подготовительную функцию прежних вступительных испытаний. К тому же баллы ЕГЭ «действительны в течение 4 лет» (почему не пожизненно?), это положение записано в закон об образовании. А что остается от знаний через 4 года? Похоже, что разработчики закона не слышали вообще о главной функции вступительного экзамена.
Следствием является ТОТАЛЬНЫЙ ОБМАН МОЛОДЕЖИ. Школьники набирают свои баллы ЕГЭ, счастливые отправляются в вуз и там массового оказываются «у разбитого корыта»: учиться они не могут. С первого дня выпадают из образовательного процесса и либо уходят со временем, либо плывут на волнах нормативно-подушевого финансирования (которое не дает вузу самостоятельно от них избавиться) с липовыми тройками к такому же диплому. Этот процесс охватил сегодня практически ВСЕ вузы и ВСЕ факультеты.
Самое безобразное в этой истории то, что если бы хотя бы часть усилий, затраченных на подготовку к ЕГЭ, была направлена на достижение уровня прежних вступительных испытаний, те же студенты вполне успешно могли бы учиться в тех же самых вузах.
Источник: статья профессора ПетрГУ А.В. Иванова "ЕГЭ или образование — третьего не дано"
Чем отличаются обычные вступительные экзамены от ЕГЭ?
*** Тема анонсирована в конференции "Образование детей"
24.03.2016 20:00:14, Trotter
"Натасканная бестолочь", какая прелесть.
Что за хрень вы постите постоянно?!! 24.03.2016 20:25:21, Мальва
Что за хрень вы постите постоянно?!! 24.03.2016 20:25:21, Мальва
Задачи ЕГЭ фактически, известны заранее и решаются алгоритмически. Да, можно натаскать бестолочь. Аккуратную усидчивую бестолочь без мозгов до проходного балла куда угодно. Можно не соглашаться со многим из того, что постит Trotter, но тут подпишусь под каждым словом.
24.03.2016 21:51:38, vbr2011
А кто вам сказал, что они известны, полная ерунда, то что публикуют и близко не стоит с ЕГЭ, а для натасканной бестолочи есть ПТУ и техникумы, мы про них совсем забыли и думаем только про какие то "простые" вузы, в них "простых" тоже есть и высшая математика и т.д. ЕГЭ с каждым годом все сложнее и сложнее и бестолочь никогда не напишет хорошо нужны знания и мозги, чудес не бывает.
25.03.2016 11:08:12, партизан
А подскажите, я вот на повторное высшее собираюсь поступить, мне посоветовали фирму эту, вроде там очень помогают с справками и бумагами разными, никто не пользовался?
27.03.2016 22:18:40, скибитская анна
"Что за хрень вы постите постоянно?!!" - меня тоже регулярно посещает эта мысль в адрес ТС.
24.03.2016 22:40:05, мама Кошка
ДВИ дает всего лишь одну из четырех оценок. В лучшем случае на ДВИ ты компенсируешь низкий балл за русский язык, не более. И никто к ДВИ по настоящему не готовится, время на подготовку к ЕГЭ тратится масса и оно, с точки зрения мехмата, просто потеряно.
24.03.2016 21:53:34, vbr2011
да что вы говорите? но в любом случае, ничего не знающий по геометрии это дви просто не напишет и ни на какой мехмат не попадет
24.03.2016 22:06:19, Шерлок
А мало знающий попадет. Тем более, что ДВИ письменный или как минимум частично письменный. Уровень интеллекта определяется только при беседе, что достигалось на устных вступительных экзаменах. Часто не важно, что человек знает, важно, как он мыслит.
24.03.2016 22:40:14, vbr2011
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!] 24.03.2016 23:22:07, vbr2011
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!] 24.03.2016 23:22:07, vbr2011
а у вас что было? и с чего вы решили, что я сужу об уровне поступающих на мехмат? и я понятия не имею про лавровый лист, не пользуюсь, а хамы ко мне на кухню не ходят
24.03.2016 23:27:29, Шерлок
Речь шла о поступлении на мехмат и оценки интеллекта с точки зрения обучения на мехмате. Вы заявили, что для этого достаточно письменного экзамена. Я поинтересовался, что дает Вам основания считать свое мнение в этом вопросе компетентным.
24.03.2016 23:32:46, vbr2011
Нет, "на письме" виден навык, техника, если хотите. Или Вы про почерк? Почерк у многих гениев был ужасным.
24.03.2016 23:55:52, vbr2011
Вы написали "по письму" и прибавили "дословно". По какому письму? Кому адресовано это письмо? Имеется в виду техника письма (то есть почерк или владение слогом или грамотность? Или все же "письмо" это письменная работа по предмету? Если письменная работа по предмету, то она слишком легка для одного уровня знаний и слишком сложна для другого. Например, минимальные знания аналитической геометрии гарантируют решение задачи по стереометрии части C, не думая. Если попытаться написать задачи, сложность которых не зависит от уровня знаний, это будет уже не сложность, а трудоемкость в большинстве случаев. Резко растет значимость случайной арифметической или логической (по невнимательности) ошибки.
25.03.2016 00:12:37, vbr2011
Вообще -то арифметические ошибки и в ЕГЭ, а тем более в олимпиадах апеллируются (если у кого рука поднимется снизить))))
25.03.2016 00:21:57, ск=))
Особенно в задаче с параметром, где одна арифметическая ошибка может не только привести к неправильному ответу, но и увеличить время решения задачи этак раза в три ))) Потом уж апеллируй не апеллируй, флажок упал и ты остальные задачи просто не успел проверить. Или в чистовик переписать.
25.03.2016 00:31:48, vbr2011
Значит тренируется еще одно очень полезное для вуза качество- правильно рассчитывать время на выполнение разных заданий))
25.03.2016 00:47:50, ск=))
Если бы Перельман это умел, бросил бы свое доказательство на четверти пути:)
25.03.2016 01:21:11, vbr2011
"и на письме". "дословно" - потому что повторила ранее написанное, по поводу чего вы фонтанировали в удаленном комментарии. видимо, еще надо повторить? в 3-й раз? вам интеллект не позволяет прочитать правильно?
25.03.2016 00:22:52, Шерлок
прочтению хотя бы поддается правильному? и то хорошо. впрочем, если простой треп в конфе столь многогранен, то что уж ждать от письменного дви на мехмате!
25.03.2016 00:32:54, Шерлок
Ну, например, то, что приличные олимпиады вполне себе письменные, а там вполне себе интеллектуальные задачки, и с помощью их "письменного" таки решения способность мыслить вполне себе объективно оценивается...
Кстати есть решение для тех, кому невмоготу излагаться)) письменно, можно и устно 1 степень получить. Только до него дойти нужно на тургоре)) 24.03.2016 23:41:03, ск=))
Кстати есть решение для тех, кому невмоготу излагаться)) письменно, можно и устно 1 степень получить. Только до него дойти нужно на тургоре)) 24.03.2016 23:41:03, ск=))
Вы говорите об олимпиадах, а на олимпиадах всегда будет оцениваться уже достигнутый, а не потенциально возможный, уровень. На олимпиаде подготовленный всегда выиграет у более умного, но менее подготовленного. А устный экзамен дает возможность увидеть перспективу в ребенке, которым до сих пор особо и не занимались. Или наоборот, определить натасканную бестолочь.
На олимпиаде всем даются одинаковые задачи. Один такие уже решал, другой нет. 24.03.2016 23:53:18, vbr2011
На олимпиаде всем даются одинаковые задачи. Один такие уже решал, другой нет. 24.03.2016 23:53:18, vbr2011
Ну и натасканный бестолочи на олимпиадах и побеждают?)))
Кроме того потенциал возможности получать знания и уметь или пользоваться - не именно это ли и нужно вузу?))
И что мешает тому, для кого значимы олимпиадные успехи "порешать" то что и "другие" уже решали?)) 25.03.2016 00:10:13, ск=))
Кроме того потенциал возможности получать знания и уметь или пользоваться - не именно это ли и нужно вузу?))
И что мешает тому, для кого значимы олимпиадные успехи "порешать" то что и "другие" уже решали?)) 25.03.2016 00:10:13, ск=))
На олимпиадах побеждают избранные, которые так и так попадут куда хотят. Бестолочами в прямом смысле там и не пахнет, разумеется. Я говорю о том, что умного ненастасканного олимпиада не спасет.
25.03.2016 00:25:47, vbr2011
Интересно, что в вашем понимании "натасканность"?))
В данном контексте (применительно к последующему обучению в вузе)) это : работоспособность, умение осваивать и пользоваться большими объемами знаний. Так что "натасканность" вузу не менее полезна, чем неизвестно чем измеряемый (вами, определенно)) ум, если разделять эти не очень разделяемые понятия))
Крайние степени "натасканности", соответственно, не берем (когда только олимпиадными задачками занимаются, да и нет его)) 25.03.2016 00:38:34, ск=))
В данном контексте (применительно к последующему обучению в вузе)) это : работоспособность, умение осваивать и пользоваться большими объемами знаний. Так что "натасканность" вузу не менее полезна, чем неизвестно чем измеряемый (вами, определенно)) ум, если разделять эти не очень разделяемые понятия))
Крайние степени "натасканности", соответственно, не берем (когда только олимпиадными задачками занимаются, да и нет его)) 25.03.2016 00:38:34, ск=))
Большинство только егэшными задачками занимается и жутко нервничает, когда пытаешься отвести в сторону и что-то объяснить из теории.
А большинство репетиторов учит так. Задача ЕГЭ номер С3: делай раз, делай два, делай три. Вдалбливают алгоритм.
Никакими "объемами знаний" там и не пахнет, знаний нет в принципе. Есть навык решения конкретных типов задач по алгоритму. 25.03.2016 00:51:00, vbr2011
А большинство репетиторов учит так. Задача ЕГЭ номер С3: делай раз, делай два, делай три. Вдалбливают алгоритм.
Никакими "объемами знаний" там и не пахнет, знаний нет в принципе. Есть навык решения конкретных типов задач по алгоритму. 25.03.2016 00:51:00, vbr2011
Ну те, кто не хотят по "алгоритму" могут сыграть в олимпиады)) На сборах теории преподадут - завались)) Только используй))
25.03.2016 00:55:51, ск=))
Перестаньте, какая на фиг теория на сборах? Тот же ЕГЭ, только на несколько уровней выше. На два порядка больше типов задач, но если ты такой тип не решал, то не решишь, хоть в доску разбейся. Или решишь, но за неделю, а не за сорок минут, как требуется.
Теория это то, что впитывается месяцами при чтении книг. Дома. В уединении. А месячные сборы, извините, для чего угодно, только не для теории. 25.03.2016 01:02:47, vbr2011
Теория это то, что впитывается месяцами при чтении книг. Дома. В уединении. А месячные сборы, извините, для чего угодно, только не для теории. 25.03.2016 01:02:47, vbr2011
Вообще- то на сборы попадают в основном из топовых матшкол, где теорию изучают не только в уединении но и вполне себе в коллективе за вменяемый срок))
Ну и продолжают на сборах в большем темпе и в больших масштабах с теми, кот. могут в таком формате работать))
Открываю Америку вам)) 25.03.2016 01:06:52, ск=))
Ну и продолжают на сборах в большем темпе и в больших масштабах с теми, кот. могут в таком формате работать))
Открываю Америку вам)) 25.03.2016 01:06:52, ск=))
Если бы! Не изучают в топшколах теорию. В топшколах решают листочки, задачки в которых часто теоремы из теории. Но это очень хреновое изучение теории на самом деле. Оно останавливается на технике доказательства, за которым совершенно теряется то здание науки, которое собственно и строилось этими теоремами. Учебник страниц в 150 заменяется одной страницей. И вы думаете, что такая замена прокатывает? )))
25.03.2016 01:16:48, vbr2011
Во - первых вы об определенных двух (или трех, или уже 4 -х)) московских школах сейчас. Этой системе уже лет 30 и отучившиеся выпускники матшкол зачастую действующие ученые и преподы топ. вузов. Так что, думаю, вполне "прокатывает"))
25.03.2016 01:22:09, ск=))
Скорее уж БЕЗДЕЙСТВУЮЩИЕ ученые и преподы топвузов, так что на самом деле не прокатывает. В теоретической физике мы, что называется, "отстали на всегда", надеюсь, с этим Вы не будете спорить.
25.03.2016 01:31:39, vbr2011
Йолки))
Листки же по математике))
При чем здесь физики?))
Вы уж совсем запутались... 25.03.2016 01:34:56, ск=))
Листки же по математике))
При чем здесь физики?))
Вы уж совсем запутались... 25.03.2016 01:34:56, ск=))
Йолки, для чего математика по Вашему? Пенроуз, елки, кто? Боголюбов? Фон Нейман? Наш Холево?
Ну может есть какая отрасль чистой математики, стерильная по отношению к физике. Но, уверяю Вас, ни одного ненужного физику листка я в программе 179-ой не нашел.
А вот то, что в головах юных гениев все это никак не связывается с физикой, как раз и объясняется тем, что читать и размышлять им некогда. 25.03.2016 01:42:14, vbr2011
Ну может есть какая отрасль чистой математики, стерильная по отношению к физике. Но, уверяю Вас, ни одного ненужного физику листка я в программе 179-ой не нашел.
А вот то, что в головах юных гениев все это никак не связывается с физикой, как раз и объясняется тем, что читать и размышлять им некогда. 25.03.2016 01:42:14, vbr2011
У вас все три абзаца логически не связаны между собой, да и с моим предыдущем ответом))
Но, несмотря на это, я нашла у вас "рациональное зерно"))
И даже срочно должна признаться, что в свете этого "рационального зерна")) дала не совсем корректную информацию))
Да, листочки по математике, упорствуют на математике, большинство идут в математику, оттуда и действующие ученые и преподы топ. вузов, но. несмотря на такую направленность есть и физики мирового уровня (те, кому удалось выучится в период пристального внимания к науке верховного партбюро))
На счет современного состояния физики и ее перспектив здесь - тема грустная. Но есть матфизика, там повеселей несколько)) 25.03.2016 01:52:18, ск=))
Но, несмотря на это, я нашла у вас "рациональное зерно"))
И даже срочно должна признаться, что в свете этого "рационального зерна")) дала не совсем корректную информацию))
Да, листочки по математике, упорствуют на математике, большинство идут в математику, оттуда и действующие ученые и преподы топ. вузов, но. несмотря на такую направленность есть и физики мирового уровня (те, кому удалось выучится в период пристального внимания к науке верховного партбюро))
На счет современного состояния физики и ее перспектив здесь - тема грустная. Но есть матфизика, там повеселей несколько)) 25.03.2016 01:52:18, ск=))
Ну и развивая вашу мысль))
Узнать как человек мыслит в беседе за полчаса и в состоянии стресса этого самого человека очень сложно))
Поэтому во многих случаях предполагалось длительное знакомство через репетиторство)) Не всегда, конечно, но наиболее результативный вариант)) 24.03.2016 22:51:00, ск=))
Узнать как человек мыслит в беседе за полчаса и в состоянии стресса этого самого человека очень сложно))
Поэтому во многих случаях предполагалось длительное знакомство через репетиторство)) Не всегда, конечно, но наиболее результативный вариант)) 24.03.2016 22:51:00, ск=))
это все про топы. ЕГЭ и нужно им оставить (чтобы не повадно было придумывать йогУрты и доньЯ). Остальным вернуть нормальные экзамены (из школы + вступительные в ВУЗы)
24.03.2016 23:02:10, Cat-S
Пусть сами вырастят!
Как только отменят ЕГЭ для простых ВУЗов, они сразу же начнут выращивать своих абитуриентов. Через официальные курсы и свои профильные школы. В пропорции 1 к 1. Но нужного им качества.
Для простых ВУЗов гениальности не нужно, нужно ровное знание базы без пробелов, но в том сегменте, на котором специализируется ВУЗ. 24.03.2016 23:44:30, Cat-S
Как только отменят ЕГЭ для простых ВУЗов, они сразу же начнут выращивать своих абитуриентов. Через официальные курсы и свои профильные школы. В пропорции 1 к 1. Но нужного им качества.
Для простых ВУЗов гениальности не нужно, нужно ровное знание базы без пробелов, но в том сегменте, на котором специализируется ВУЗ. 24.03.2016 23:44:30, Cat-S
Во - первых)) у нашего гос- ва нет такой задачи, была бы- нашлись решения бы))
Во- вторых, если с современным поголовным)) финансированием дать такие полномочия вузам, то они все 146 проц. выпускников к себе "поступят", как, впрочем, до недавнего времени (практически до "сейчас")) и есть 24.03.2016 23:50:04, ск=))
Во- вторых, если с современным поголовным)) финансированием дать такие полномочия вузам, то они все 146 проц. выпускников к себе "поступят", как, впрочем, до недавнего времени (практически до "сейчас")) и есть 24.03.2016 23:50:04, ск=))
Вы почитайте в соседней конференции "студенты", как МЭИ студентов выгоняет пачками. И это с 90-х так, никаких изменений :)
25.03.2016 09:03:08, Cat-S
У меня создалось впечатление, что это чуть ли не единственный технический вуз, поступающий подобным образом. Остальные тянут всех до последнего.
25.03.2016 09:15:09, тупик
там на платное повторное годовое обучение, а не совсем вон из ВУЗа.
Поэтому и не понятно, что хотят: денег подзаработать или что? Если бы ещё к тому посту знающие люди объяснили бухгалтерскую кухню МЭИ (что происходит с бюджетным финансированием тех бюджетных мест, с которых переведен студент на платный повторный курс, финансирование осталось, выделенное на обучение на последнем курсе из федерального бюджета, а студента реального нет, т.к. он в это время дополнительно ещё и платно учится?), тогда бы да, можно было обсуждать. Пока для меня этот пост про МЭИ - темная история. 25.03.2016 14:07:32, Колокольчик(п)
Поэтому и не понятно, что хотят: денег подзаработать или что? Если бы ещё к тому посту знающие люди объяснили бухгалтерскую кухню МЭИ (что происходит с бюджетным финансированием тех бюджетных мест, с которых переведен студент на платный повторный курс, финансирование осталось, выделенное на обучение на последнем курсе из федерального бюджета, а студента реального нет, т.к. он в это время дополнительно ещё и платно учится?), тогда бы да, можно было обсуждать. Пока для меня этот пост про МЭИ - темная история. 25.03.2016 14:07:32, Колокольчик(п)
Про бухгалтерию не знаю.Платный повтор существует с 90-х. Но это по желанию же, часть бывших студентов куда-то рассасывается.
Тут была дама, знающая как раз кухню МЭИ, но она с 7и ушла года два назад... Но если напрячься, могу поискать ее страничку и мыло. 25.03.2016 16:31:57, Cat-S
Тут была дама, знающая как раз кухню МЭИ, но она с 7и ушла года два назад... Но если напрячься, могу поискать ее страничку и мыло. 25.03.2016 16:31:57, Cat-S
У меня сын закончил в прошлом году МЭИ, да там учится тяжелее чем в бауманке, гонят всех дураков, никто никого за уши тянуть не будет пример : сессия заканчивается 26.01 две пересдачи и приказ об отчислении 02.02 , там преподы старой закалки никаких взяток никаких полян перед экзаменом. Только знания. В бауманском будут тянуть за уши, экзамен можно пересдавать до след сессии.
26.03.2016 22:37:58, партизан
Неужели Бауманка так испортилась ? :( Печально.
А я ее к топам причисляла, так, с краешку, но к топам. 27.03.2016 01:03:13, Cat-S
А я ее к топам причисляла, так, с краешку, но к топам. 27.03.2016 01:03:13, Cat-S
Да не так уж это ужасно - пересдачи до следующей сессии, лишь бы за взятки экзамен не ставили :) А еще в Бауманке на первом курсе есть дополнительные занятия для тех, кто пришел с пробелами в школьной программе. То есть по сути то же самое доучивание "под себя". Ну и лицеи у них свои есть.
27.03.2016 09:27:39, тупик
Сколько нужно, столько и набрали. Нужно 100 человек на факультет набрать, 100 и подготовят. Это не сложно!
25.03.2016 00:45:51, Cat-S
а если 200 придут? 100 готовить не будут? а если из 100 50 ну никак подготовке не поддадутся, как в школе не поддались? все равно примут, раз 100 нужно?
25.03.2016 00:49:01, Шерлок
примут, а потом отчислят, если совсем не поддающиеся.
А остальных 50 выучат как им надо.
А сейчас к ним приходят 100% не те ( кто вообще не готовился и сдал ЕГЭ на проходные баллы). Но интеллект-то достаточный. Про что Иванов в своей статье и пишет. 25.03.2016 09:00:48, Cat-S
А остальных 50 выучат как им надо.
А сейчас к ним приходят 100% не те ( кто вообще не готовился и сдал ЕГЭ на проходные баллы). Но интеллект-то достаточный. Про что Иванов в своей статье и пишет. 25.03.2016 09:00:48, Cat-S
т.е. ровно тоже самое что и сейчас. и зачем им огород городить? вернее, им-то есть зачем, денег заработать, а вот абитуриентам незачем. пусть поднимут проходные, раз такой спрос и распределение - придут никуда не денутся с более высокими баллами
25.03.2016 09:06:15, Шерлок
Вы не понимаете :( Чтобы поступить в ВУЗ простого эшелона я как трактор впахивала 2 года до поступления в профильной школе. Причем там не к вступительным готовили, а готовили к обучению в ВУЗе. Т.е. все те же пределы-производные-интегралы, правда, без эпсилон окрестностей. И не пахать было нельзя, т.к. прессовали вообще-то. А одноклассники и в школе профильной учились, и на курсы по субботам ездили (там к вступительным готовили). А казалось бы, из-за чего такое напряжение? Из-за специальности с конкурсом 1,4! :)))
А сейчас не заморачиваются. Не хватает баллов ЕГЭ для топов, пойду в ВУЗ попроще - вот какая психология. А то, что ВУЗах попроще все та же математика (перефразируя Булгакова, математики "второй свежести" не бывает...) как-то забывают. 25.03.2016 09:23:31, Cat-S
А сейчас не заморачиваются. Не хватает баллов ЕГЭ для топов, пойду в ВУЗ попроще - вот какая психология. А то, что ВУЗах попроще все та же математика (перефразируя Булгакова, математики "второй свежести" не бывает...) как-то забывают. 25.03.2016 09:23:31, Cat-S
кто не впахивает в школе, не будет впахивать на курсах. потому что вуз все равно примет. пока конкурс будет низкий. а конкурс может стать высокий только если специальность станет престижной, популярной, востребованной. одного без другого не бывает.
25.03.2016 09:31:51, Шерлок
Ну вот по факту - впахивали при конкурсе вступительном 1,4. Просто потому, что прессовали. А прессовали потому, что с нас надо было выучить. Вот такая альтруистичная цель была у людей, ни с какими конкурсами вступительными не связанная.
25.03.2016 09:46:16, Cat-S
не сравнивайте то, что было лет 25 назад, с тем, что есть сейчас. это невозможно. кто же позволит себя на необязательных курсах прессовать? и кто же будет прессовать, чтобы к ним не ходили на курсы?
25.03.2016 09:49:24, Шерлок
Ну готовят же сейчас кадры для МГУ и физтеха в топовых физмат школах. И прессуют там маманегорюй. И вовсе не из-за безумных зарплат там преподаватели работают.
25.03.2016 09:58:48, тупик
так потому что у детей есть цель - поступить в МГУ и физтех. и они понимают, что не занимаясь, не поступят. при чем тут зарплаты? и родители их стимулируют. и конкурс в эти школы. и рейтинги. и прочее. а в условно "дворовых" - хоть обпрессуйся - дети не учатся. потому что им незачем так упахиваться. или еще есть варианты как в одних и тех же школах дети по-разному учатся. опять же от детей и целей зависит
25.03.2016 10:03:12, Шерлок
Так в том-то и беда, что очень мало дворовых школ крепкого среднего уровня. А при технических вузах такие еще сохранились и готовят абитуриентов именно для себя. И Cat-S считает этот путь спасением в сложившейся ситуации, если я правильно поняла ее мысль. Просто с техническим образованием сейчас все очень нехорошо, и это уже аукается, и аукаться с каждым годом будет все сильнее :(
25.03.2016 10:27:11, тупик
они не для себя готовят. для егэ. и если кто сдаст хорошо, то необязательно выберет этот технически вуз. а если технический вуз хороший, с перспективными направлениями и прочее, то в него и из других школ поступят. нельзя рассматривать техническое образование в отрыве от целей этого образования. ничего не мешает вузу без такой школы поднять свои минимальные проходные баллы на достаточный уровень, открыть курсы, готовить там к егэ, параллельно просто уча предмету. если вдруг они считают, что егэ на приличный балл можно сдать, не зная предмета. в чем я лично сомневаюсь. только чтобы в этот вуз захотели, и соответственно захотели на курсы в этот вуз, вуз должен быть привлекательным
25.03.2016 10:33:28, Шерлок
В том-то и дело, что остались те, которые готовят не только и не столько для получения высоких баллов ЕГЭ. И большинство из этих школ поступают именно в "свой" вуз. Бауманка даже свою олимпиаду сделала, по ней мало куда еще идут.
25.03.2016 10:43:55, тупик
и? что мешает сейчас другим вузам это делать? что? у некоторых вузов есть профильные классы в разных школах. есть заочные школы. все что угодно есть. эти вот остальные почему не шевелятся?
25.03.2016 10:46:15, Шерлок
Да понятно, что если будет спрос - будет и предложение. Только до возрождения промышленности еще как-то дожить надо, и желательно без глобальных катаклизмов. Так что хотелось бы помечтать, чтобы пока хотя бы искусственно соответствующие школы насаждались.
P.S. Я знаю, что от трындежа в этой конфе ничего не изменится и естественный отбор победит :) 25.03.2016 10:57:49, тупик
P.S. Я знаю, что от трындежа в этой конфе ничего не изменится и естественный отбор победит :) 25.03.2016 10:57:49, тупик
я не понимаю, почему эти вузы ждут искусственного насаждения и при этом якобы страдают от не тех абитуриентов. может не очень-то страдают? а от искусственного насаждения толка никогда не бывает
25.03.2016 11:00:32, Шерлок
ЕГЭ мешает. Абитуриентам можно ничего не делать и куда-нибудь поступить все равно.
25.03.2016 16:39:51, Cat-S
т.е. этот конкретный вуз никак и ничем для абитуриента не привлекателен? тогда о чем разговор-то?
25.03.2016 16:44:23, Шерлок
о том, что в ВУЗы с низким конкурсом нужно готовить заранее. Сколько подготовил, столько и принял. 1 к 1-му.
Ну, может, раза в полтора-два готовить нужно больше для подстраховки. 26.03.2016 11:33:28, Cat-S
Ну, может, раза в полтора-два готовить нужно больше для подстраховки. 26.03.2016 11:33:28, Cat-S
а можно пояснить как это на практике? кровью расписаться, прежде чем тебя готовить начнут? почему тот же мифи готовит массово, именно так, как вы считаете нужным - через курсы, профильные классы и т.д., но получает абитуриентов с высокими баллами?
26.03.2016 11:46:30, Шерлок
Кровью расписываться не надо. В условиях ЕГЭ чувствуют себя хорошо только топы. МИФИ относится к топам. Учиться в нем престижно и круто. Но по специальности после МИФИ работают не больше, чем после МЭИ. А может быть, даже меньше.
В условиях ЕГЭ и беготни по ВУЗам топы отбирают все человеческие ресурсы, оставляя другим ВУЗам остатки со стола.
Это не правильно. Нужно, чтобы одно лето - одно, максимум два поступления. Тогда абитуриенты будут выбирать ВУЗ с запасом по способностям. Ну вот не чтобы не грани пройти по нижней границе, а чтобы в середине рейтинга или верхней его части. МИФИ избавится от балласта, а в МЭИ-МАИ придут хорошие мотивированные абитуриенты, но просто с более практико-ориентированным мышлением. 26.03.2016 12:16:40, Cat-S
В условиях ЕГЭ и беготни по ВУЗам топы отбирают все человеческие ресурсы, оставляя другим ВУЗам остатки со стола.
Это не правильно. Нужно, чтобы одно лето - одно, максимум два поступления. Тогда абитуриенты будут выбирать ВУЗ с запасом по способностям. Ну вот не чтобы не грани пройти по нижней границе, а чтобы в середине рейтинга или верхней его части. МИФИ избавится от балласта, а в МЭИ-МАИ придут хорошие мотивированные абитуриенты, но просто с более практико-ориентированным мышлением. 26.03.2016 12:16:40, Cat-S
престижность не на пустом месте образовывается. как вы этого не поймете? и чего они сейчас-то не приходят? все равно если их не приняли условно в мифи, но баллы и знания у них должны быть хорошие? куда они тогда делись?
26.03.2016 12:30:06, Шерлок
они в любом случае будут средними. независимо от правил приема. но я не про это спросила
26.03.2016 12:52:10, Шерлок
Про престижность?
Фигурное катание престижнее фехтования. Значит ли это, что фигурное катание лучше или как-то полезнее фехтования? Нет. Хотя, наверное, денег спортсмены фигурного катания сейчас зарабатывают больше.
А в 17 веке фехтование было престижно. 26.03.2016 13:25:31, Cat-S
Фигурное катание престижнее фехтования. Значит ли это, что фигурное катание лучше или как-то полезнее фехтования? Нет. Хотя, наверное, денег спортсмены фигурного катания сейчас зарабатывают больше.
А в 17 веке фехтование было престижно. 26.03.2016 13:25:31, Cat-S
?? что за логика? если фигурное катание престижнее фехтования, значит "поступить" на него сложнее. но это не значит, что на фехтование возьмут любого, только приди. или возьмут? но вы правы, реальность ситуации очень важна и объясняет эту "престижность". искусственно насадить не получится
26.03.2016 13:37:26, Шерлок
Но ведь это не значит, что везде должно быть одно фигурное катание, раз оно популярно?
26.03.2016 14:24:14, Cat-S
нет. но если "фехтование" никому не нужно, то оно и будет не популярно. пока не возникнет потребность ему научиться у потенциальных фехтовальщиков. пока они не сделают осознанный выбор в его пользу
26.03.2016 14:27:09, Шерлок
Но "фехтование" определяется модой, а количество энергетиков должно определяться потребностью в электростанциях. Оттого, что это не модно, направление не должно страдать. Т.е. тут должны быть не рыночные механизмы регулирования.
26.03.2016 21:51:53, Cat-S
а какие же еще? назначь им стипендии повышенные, к примеру. а потом зарплату гарантированно высокую. и вуз сделай привлекательным и в плане учебы, и в плане студенческой всякой жизни. а иначе только если как в армию - насильно в энергетики забривать
26.03.2016 22:04:48, Шерлок
О чем вы говорите!!!, только с ЕГЭ у меня сын поступил в пять не плохих вызов и на самые востребованные специальности. Без ЕГЭ был бы один вуз и по большому блату.
28.03.2016 15:26:28, партизан
Не нужно пять, достаточно одного. Учиться-то все равно в одном институте и на одной специальности.
28.03.2016 21:54:09, Cat-S
Там замануха есть - поступление в институт :) Поэтому прессовать позволяют:) это сейчас поступят и так по ЕГЭ. А раньше - неочевидно совсем.Тк вступительные по смыслу были первой сессией, я с Ивановым согласна полностью. Они не для конкурса и не для выявления лучших были. Просто для выявления способности учиться на уровне данной специальности данного института.
25.03.2016 10:14:59, Cat-S
в не престижный вуз с низким конкурсом заманивать? по экзаменам и поступят. куда вузу деваться? самоликвидироваться?
25.03.2016 10:21:47, Шерлок
Раньше просто по экзамену не поступали! Готовиться нужно было. К самому простому вузу готовиться.
25.03.2016 10:31:01, Cat-S
я не про раньше, а про сейчас. и поступали и просто после школ. это уже тут обсуждалось
25.03.2016 10:35:22, Шерлок
а про сейчас - ЕГЭ отменить, оставить только для топов. В обычные ВУЗы - традиционные вступительные
25.03.2016 16:23:56, Cat-S
Обычные вузы могли бы и сами пошевелиться. А то все школы юных, семинары и кружки для школьников - только у топовых.
Тот же МИФИ - вроде, приличный вуз. А никакого кружка для школьников там нет. Могли бы студенты вести, как в той же ВШЭ. 25.03.2016 17:12:21, Мальва
Тот же МИФИ - вроде, приличный вуз. А никакого кружка для школьников там нет. Могли бы студенты вести, как в той же ВШЭ. 25.03.2016 17:12:21, Мальва
ну у мифи много чего есть. может и не кружки, но всякие заочные школы, курсы, классы, лицеи...
25.03.2016 17:20:44, Шерлок
Лицеи и классы. И одна заочная школа, по-моему, даже платная. Но это же не то, что кружок.
25.03.2016 17:39:44, Мальва
я и не говорю, что то. но у них и видеолекции какие-то и в принципе очень плотная работа со школами. я в том смысле, что к ним-то идут осознанно и баллы там не 50-60 нужны
25.03.2016 19:59:13, Шерлок
Ну, я бы не сказала, что такая уж плотная работа. Одно время, лет пять-шесть назад, я искала у них что-нибудь, чтобы не от школы, а самому ходить, кружок-семинар - что-то такое. Нет у них этого.
25.03.2016 20:29:50, Мальва
видимо, считают, что лицеев и школ-партнеров им хватает. и их действительно очень много
25.03.2016 20:44:00, Шерлок
Видимо, да. А вот у Вышки, например, всего очень много - и кружки, и школы, и лектории.
25.03.2016 20:47:42, Мальва
Вот я и говорю, почему бы им всем не сделать.
Кстати, я подумала, кажется, больше всего такого у гуманитарных вузов и факультетов. Хотя, казалось бы, у них и так конкурс. 25.03.2016 21:04:17, Мальва
Кстати, я подумала, кажется, больше всего такого у гуманитарных вузов и факультетов. Хотя, казалось бы, у них и так конкурс. 25.03.2016 21:04:17, Мальва
а зачем им? а у гуманитарных что? рггу ничего нет. мглу - нет. у педов? для школьников вроде тоже нет ничего такого. в мгу, понятно, есть
25.03.2016 21:13:03, Шерлок
Зачем техвузам работать со школьниками? Чтобы их привлекать и заинтересовывать, чтобы к ним пришли не потому что только туда баллов хватило.
Как же нет у РГГУ? У них прекрасный семинар по лингвистике, ЛЛШ, и лекции всякие постоянно для всех желающих. 25.03.2016 21:30:02, Мальва
Как же нет у РГГУ? У них прекрасный семинар по лингвистике, ЛЛШ, и лекции всякие постоянно для всех желающих. 25.03.2016 21:30:02, Мальва
нет. зачем мифи еще что-то, помимо уже очень многого существующего. к ним и приходят заинтересованные и с очень и очень приличными баллами, а не теми что только туда и хватило. вы видели их проходные? лекции да, так и в мифи лекции. если сравнивать рггу в целом и мифи, так, на мой взгляд, рггу очень отстает
25.03.2016 21:50:23, Шерлок
Я не говорю про "в целом". Но вот для обычного школьника "с улицы" у них ничего нет. Чтобы просто прийти к ним и заниматься, нет у них такого. И лекций для школьников со свободным входом нет. А у МГУ, РГГУ, ВШЭ, РГГРУ (это то, что я знаю) - всё это есть.
У них проходные повысились за последние года 3-4, места сократили. Оставь сейчас в МАИ 10-20 мест на направление, там тоже проходные повысятся. 25.03.2016 22:08:20, Мальва
У них проходные повысились за последние года 3-4, места сократили. Оставь сейчас в МАИ 10-20 мест на направление, там тоже проходные повысятся. 25.03.2016 22:08:20, Мальва
там не только по 10-20 мест. но в принципе странный разговор какой-то. они выбрали один путь работы со школьниками - через очень разветвленную сеть школ со всякими своими ядерными классами и прочим. и это не в последние 3-4 года, а давно уже. и школы вполне доступные для поступления. другие вузы - другую форму. рггу - очень узкий вариант. монстры мгу и вшэ - отдельная история. РГГРУ не гум. а что тех. вузы, якобы страдающие от не тех абитуриентов могли бы что-то предпринять, я давно написала. мифи вряд ли страдает. я про это
25.03.2016 22:20:04, Шерлок
Не страдает, но мог бы ещё и кружок организовать, он тоже вполне монстр. Ну, обходится без этого, и ладно. Хотя дети района были бы рады.))
25.03.2016 22:26:44, Мальва
"Оставить сейчас в МАИ 10-20 мест на направление, там тоже проходные повысятся."
Оставить 10-20 мест на направление нельзя. У технарей лабы, много-много лаб. И там нужно оборудование. И на каждой кафедре своя лаборатория. Преподавателей окажется больше, чем студентов.
Можно только удалять целиком факультеты в институтах, что, скорее всего, и начнут делать, когда объединения закончатся
:( 26.03.2016 11:41:18, Cat-S
Оставить 10-20 мест на направление нельзя. У технарей лабы, много-много лаб. И там нужно оборудование. И на каждой кафедре своя лаборатория. Преподавателей окажется больше, чем студентов.
Можно только удалять целиком факультеты в институтах, что, скорее всего, и начнут делать, когда объединения закончатся
:( 26.03.2016 11:41:18, Cat-S
Я не предлагаю сократить. Я говорю "если сократить".
Уже сто раз тут все написали, что, пока не будет большого конкурса, не будет высокого уровня студентов. Всё, других вариантов нет. 26.03.2016 13:57:03, Мальва
Уже сто раз тут все написали, что, пока не будет большого конкурса, не будет высокого уровня студентов. Всё, других вариантов нет. 26.03.2016 13:57:03, Мальва
Вот наглядный пример: В лицее Вышки появилось инженерное направление:
[ссылка-1]
Так что и вузам второго эшелона, возможно, перепадут будущие абитуриенты-инженеры из лицея. 28.03.2016 11:36:36, Мурзя
[ссылка-1]
Так что и вузам второго эшелона, возможно, перепадут будущие абитуриенты-инженеры из лицея. 28.03.2016 11:36:36, Мурзя
Помню я эти вступительные в нетоповые технические вузы, такая ерунда там была. Никаких способностей они не выявляли. А уж на них-то натаскаться было проще пареной репы.)) Каждый год один тип задач и одинаковое количество.
25.03.2016 15:15:38, Мальва
А сейчас, если сравнить 50-60 бальное ЕГЭ, адекватно оно будет уровню вступительных?
Имхо, не адекватно 25.03.2016 16:22:48, Cat-S
Имхо, не адекватно 25.03.2016 16:22:48, Cat-S
Многие сравнивают ЕГЭ на 50 баллов с экзаменом на мехмат раньше. А если сравнить такой же результат ЕГЭ по математике с вступительным экзаменом в МИИТ (например!) в середине/конце 80-х, то ЕГЭ труднее. И там никто не поможет абитуриенту, как бывало на тех же экзаменах в нетоповые техвузы.
25.03.2016 17:08:59, Мальва
Это тема для отдельного топа!
Конкретные варианты вступительных искать не нужно даже. В течении нескольких поколений все, поступающие в нетоповые ВУЗы, готовились по Сканави.
Вот берем Сканави, разбираем 5-6 штук заданий из разных тем и сравниваем с ЕГЭшными заданиями на 50 баллов. 25.03.2016 17:35:45, Cat-S
Конкретные варианты вступительных искать не нужно даже. В течении нескольких поколений все, поступающие в нетоповые ВУЗы, готовились по Сканави.
Вот берем Сканави, разбираем 5-6 штук заданий из разных тем и сравниваем с ЕГЭшными заданиями на 50 баллов. 25.03.2016 17:35:45, Cat-S
Я вас уверяю, что многие поступающие в нетоповые техвузы о Сканави и слыхом не слыхивали.)) И поступили, и даже получили дипломы.
25.03.2016 18:00:39, Мальва
Вот я и все мои знакомые, выпускники нетоповых ВУЗов ( МИРЭА, Связи, МЭИ, МАИ, Приборостроения, Горного, МИСИСа, МИЭМ, Лестеха ) не только слышали, но и прорешивали перед поступлением, а Ваши нет. Самостоятельно, на курсах, в профильных классах. Но никогда с репетитором, вот вообще ни разу не слышала, чтоб у кого-нибудь был репетитор.
Уверять меня бесполезно, т.к. я
корнями, стволом, листочками из этой среды и прекрасно знаю, как это было. Уверять можете тех, кто пооканчивал в 90-е экономические и разные гуманитарные факультеты. Вот те - да, уже о техвузах не имеют никакого представления и им можно рассказывать сказки и легенды. 26.03.2016 06:44:52, Cat-S
Уверять меня бесполезно, т.к. я
корнями, стволом, листочками из этой среды и прекрасно знаю, как это было. Уверять можете тех, кто пооканчивал в 90-е экономические и разные гуманитарные факультеты. Вот те - да, уже о техвузах не имеют никакого представления и им можно рассказывать сказки и легенды. 26.03.2016 06:44:52, Cat-S
Вот часть таких как вы набирали, а добирали уже теми, кто без Сканави.))
26.03.2016 08:06:07, Мальва
Эта система профильных классов и курсов была придумана не просто так. Массовая школа в 80-е годы не могла уже готовить абитуриентов тех ВУЗов, по факту начинались большие и очень большие отсевы в течении учебы.
26.03.2016 10:55:53, Cat-S
А почему их не уменьшали? Можно ли было их урезать?
ИМХО, урезание до потребностей рынка труда в 90-е привело бы к тому, что технических ВУЗов сейчас уже не было бы вовсе. А сейчас рынок труда в этом секторе ожил. И вот уже многие выпускники (кто хочет) устраиваются по специальности работать. 26.03.2016 14:18:15, Cat-S
ИМХО, урезание до потребностей рынка труда в 90-е привело бы к тому, что технических ВУЗов сейчас уже не было бы вовсе. А сейчас рынок труда в этом секторе ожил. И вот уже многие выпускники (кто хочет) устраиваются по специальности работать. 26.03.2016 14:18:15, Cat-S
Ну и ладно. Устала я уже одно и то же писать. Ожил - увеличат, умрёт - уменьшат.
26.03.2016 14:30:05, Мальва
Подготавливать специалистов для обучения студентов надо долго!
Нельзя вот так: рынок труда ожил - открыли направление, рынок схлопнулся - прикрыли. 27.03.2016 10:01:19, Cat-S
Нельзя вот так: рынок труда ожил - открыли направление, рынок схлопнулся - прикрыли. 27.03.2016 10:01:19, Cat-S
про МЭИ. поступали в него в 70-80 просто так после обычных школ. и после армии поступали. без всяких курсов и профильных классов.
26.03.2016 08:55:57, Шерлок
те, про кого я пишу, не вылетали. а вами упомянутая тема - мутное дело. уж если выгонять, то на 1 курсе. а не на 5-м.
26.03.2016 10:39:04, Шерлок
Выгонять надо тогда, когда студент перестает учиться. Хоть на 1-м, хоть на 4-м (сейчас 5-го года нет, бакалавры-магистры)
Но у нас 20 лет назад очень большое отчисление было в конце 6-го семестра (конец третьего года) 26.03.2016 10:52:35, Cat-S
Но у нас 20 лет назад очень большое отчисление было в конце 6-го семестра (конец третьего года) 26.03.2016 10:52:35, Cat-S
вы постоянно перескакиваете с одного на другое. в той теме - речь про отчисление с последнего курса (не 5-го, так 4-го, какая разница). и одно дело перестает учиться или не способен учиться. вы же все время про эту неспособность пишете
26.03.2016 10:56:55, Шерлок
и? первые 3 отучились и именно на 4-м массово! стали не справляться? но не справляться так, что платно вроде как справятся?
26.03.2016 11:11:39, Шерлок
А у нас только часть на повторы пошли. Некоторые бросили (жестоко ужасно, да, но вот такое селя ви). А некоторые на повторы два или три раза ходили. Т.е. платный повтор совсем-совсем не гарантия того, что доучишься.
26.03.2016 11:29:13, Cat-S
погодите. если вы говорите, что и у вас такое было, что вылетали пачками, тогда, когда принимали по экзаменам! сканави там, курсы, школы.., то какая разница? экзамены или егэ?
26.03.2016 11:37:17, Шерлок
Так выжившие кто? Те, кто учились либо в профильных классах, либо на курсах, либо краснодипломники техникумов.
26.03.2016 11:54:58, Cat-S
а зачем других принимали? и не единично, а в таких приличных кол-вах? как они сдавали эти вступительные? если на вступительных можно проверить все необходимые для обучения знания. и почему не хватало тех, которые учились "в профильных классах, либо на курсах, либо краснодипломники техникумов"? неужели их было меньше, чем мест в вузе? это если принять за аксиому, что выживали только такие, как вы написали
26.03.2016 12:01:11, Шерлок
Да, выпускников профильных классов, курсов, техникумов меньше, чем мест в ВУЗе.
Да, массовая школа в 80-е перестала справляться, а сейчас не справляется подавно.
Выживали не только подготовленные за 2 года заранее, но подготовленным было ощутимо легче выжить. Но если забиваешь и не учишься, ничто не поможет, конечно. 26.03.2016 12:33:15, Cat-S
Да, массовая школа в 80-е перестала справляться, а сейчас не справляется подавно.
Выживали не только подготовленные за 2 года заранее, но подготовленным было ощутимо легче выжить. Но если забиваешь и не учишься, ничто не поможет, конечно. 26.03.2016 12:33:15, Cat-S
Троттер много-много-много раз вывешивала стандартный школьный экзамен ИЗ школы. Который должны были писать все десятиклассники (11классники). Нормальный экзамен. А вступительные были посложнее все же.
25.03.2016 17:41:13, Cat-S
Вступительные (в нетоповые техвузы) не были сложнее. А на школьных экзаменах очень часто помогали кому нужно.
25.03.2016 18:02:56, Мальва
Я понимаю, что бумага интернет стерпит все.
Но предлагаю воспользоваться логикой. Кому могли теоретически помочь? Либо тому, кто заплатил, заплатил много (коррупция) либо уж родственникам. Родственников по определению не много, но разбираться с ними тяжелее. Бог с ними, может, каким-то родственникам помогали.
Абитуриенты техВУЗов кто были по социальной принадлежности? Либо дети таких же инженеров, либо дети техников (выпускников техникумов). Зарплата от 120-140 руб. Нищий советский контингент, без машин и отдыхом в палатках в Крыму и на Волге. Какое там заплатить :), смешно же. Куда смог ребенок поступить, мозгов хватило, там и учился. Никаких репетиторов.
Дети руководителей, вот более-менее руководителей, в тех. ВУЗы второго эшелона не шли. Для них был первый. Вот тут, теоретически, в этом месте могла быть коррупция, потому что и престиж, и конкурс, и все такое. Но, опять же, надо смотреть и разбираться, была ли. Может, и не было вовсе, а нам рассказывают сказки, для оправдания вот этой егэшной системы. 26.03.2016 07:05:40, Cat-S
Но предлагаю воспользоваться логикой. Кому могли теоретически помочь? Либо тому, кто заплатил, заплатил много (коррупция) либо уж родственникам. Родственников по определению не много, но разбираться с ними тяжелее. Бог с ними, может, каким-то родственникам помогали.
Абитуриенты техВУЗов кто были по социальной принадлежности? Либо дети таких же инженеров, либо дети техников (выпускников техникумов). Зарплата от 120-140 руб. Нищий советский контингент, без машин и отдыхом в палатках в Крыму и на Волге. Какое там заплатить :), смешно же. Куда смог ребенок поступить, мозгов хватило, там и учился. Никаких репетиторов.
Дети руководителей, вот более-менее руководителей, в тех. ВУЗы второго эшелона не шли. Для них был первый. Вот тут, теоретически, в этом месте могла быть коррупция, потому что и престиж, и конкурс, и все такое. Но, опять же, надо смотреть и разбираться, была ли. Может, и не было вовсе, а нам рассказывают сказки, для оправдания вот этой егэшной системы. 26.03.2016 07:05:40, Cat-S
Мальва про помощь на школьных экзаменах написала. А там, действительно, часто помогали. И почти всегда бесплатно.
Вообще эта тема - сплошные неправильные прочтения :) 26.03.2016 07:47:45, тупик
Вообще эта тема - сплошные неправильные прочтения :) 26.03.2016 07:47:45, тупик
Я знаю, что про школьные. она хотела увести в сторону. Про то, как помогали гуманитариям и т.д. Но эта ветка не о них вообще. Из множества всех выпускников вычеркиваем будущих гуманитариев, торговых работников,врачей, учителей, агрономов, и т.д. и т.п.
Оставляем только выпускников, которые собираются в топ и не топ тех. ВУЗы. И рассматриваем, помогали им на выпускном экзамене или нет. Уровень школьного - это минимальный уровень. Вступительные были всяко сложнее выпускных. 26.03.2016 10:15:24, Cat-S
Оставляем только выпускников, которые собираются в топ и не топ тех. ВУЗы. И рассматриваем, помогали им на выпускном экзамене или нет. Уровень школьного - это минимальный уровень. Вступительные были всяко сложнее выпускных. 26.03.2016 10:15:24, Cat-S
Мальва. Обсуждение в этой ветке только про тех выпускников, которые собирались в тех. ВУЗы.
26.03.2016 10:45:22, Cat-S
Мальва написала про школьные экзамены. на них помогали без учета того, кто куда собирается
26.03.2016 10:49:18, Шерлок
Вот-вот, именно это она и написала. Но. Если школьный заведомо проще вступительного, то и на вступительных помогать нужно? Или на легком помогают, а сложный уже пишешь сам?
26.03.2016 11:00:21, Cat-S
дело не в этом. просто вы же сами написали "Троттер много-много-много раз вывешивала стандартный школьный экзамен ИЗ школы". как один из аргументов, что раньше трава была зеленее. а это не так. а вступительные в вузы были разными. и сложными и на уровне школьного. и вот эти вот несложные вступительные были вполне сопоставимы с средними, невысокими баллами по егэ сейчас. если кто сейчас поступает с низкими егэшыми баллами, то да, это плохо и может сказаться на обучении. но тут дело в баллах, а не в егэ как таковом
26.03.2016 11:07:28, Шерлок
ВУЗ никак не может контролировать, за что получил 50 баллов абитуриент. Там в эти 50 баллов запросто может не войти материал, который необходим для начала обучения.
Высокие - информативны, низкие - тоже. Средние баллы плохо информативны. О чем Иванов и пишет. Понятно, что лучше 100-бальника принять. Но такой до Петрозаводского университета просто не дойдет сейчас. 26.03.2016 11:22:45, Cat-S
Высокие - информативны, низкие - тоже. Средние баллы плохо информативны. О чем Иванов и пишет. Понятно, что лучше 100-бальника принять. Но такой до Петрозаводского университета просто не дойдет сейчас. 26.03.2016 11:22:45, Cat-S
А как Вы себе это представляете? Вот набрали 10 студентов вместо 100. 10 человек студентов не может учить штат преподавателей в 50 человек. А эти 50 человек нужны для РАЗНЫХ кафедр, для организации РАЗНЫХ лабораторок. Энергетиков с радистами, например, кроме как на математике и физике нельзя объединить.
26.03.2016 11:48:33, Cat-S
а нужно столько энергетиков с радистами? а если нужно, то почему ими не хотят работать? а видимо не хотят, раз не хотят подготовиться на 70б, а идут туда, если только куда еще не приняли? может в этом корень зла?
26.03.2016 11:51:41, Шерлок
Количество энергетиков определяется количеством существующих электростанций и необходимостью в постройке новых + какое-то количество про запас.
Если готовы на веерное отключение электричества, то наверное, можно и сократить. 26.03.2016 12:25:18, Cat-S
Если готовы на веерное отключение электричества, то наверное, можно и сократить. 26.03.2016 12:25:18, Cat-S
Вам уже писали сто раз, что и на вступительных в вузах с 0,9-1,0 на место тоже помогали. Но вам не хочется в это верить почему-то.
26.03.2016 14:26:59, Мальва
Потому что я такого не видела никогда. Более того, апелляция жестковато проходила. И смысл вначале помогать на вступительных экзаменах, а потом выгонять пачками?
26.03.2016 21:27:34, Cat-S
Затем же зачем сейчас принимают с 150 баллами.
Я уже поняла, что если вы чего-то не видели, то этого не было.)) 26.03.2016 21:30:20, Мальва
Я уже поняла, что если вы чего-то не видели, то этого не было.)) 26.03.2016 21:30:20, Мальва
А если сейчас со 150-ю не принимать, то кучу направлений придется прикрыть. Потом, если не набрать студентов с запасом, кого же тогда выгонять на 3-ем курсе?
Это жестоко, но необходимо, увы. Иначе учиться перестанут. 27.03.2016 00:17:00, Cat-S
Это жестоко, но необходимо, увы. Иначе учиться перестанут. 27.03.2016 00:17:00, Cat-S
Я пытаюсь вам объяснить, что те, кто сейчас со 150-ю, они не хуже тех, кто тогда с проходным 12 за 4 экзамена.
27.03.2016 00:24:09, Мальва
Именно что хуже! Качество задач на 50 баллов сомнительное. Сами задачи на 50 баллов не те, которые нужны для тех. вузов. Экзамен в ВУЗ должен представлять собой 5 нормальных задач требуемого ВУЗу уровня. И проблемы скорости не должно быть.
27.03.2016 00:53:40, Cat-S
Да такие же точно. Они и тогда в большинстве были не такими абитуриентами, которые нужны техвузу. Но с конкурсом 0,9 на место - не выбирали. Уф.
27.03.2016 00:58:56, Мальва
Только бОльшая часть студентов проходила через систему довузовской подготовки.Вы как-то про это забываете постоянно. Одного экзамена в традиционной форме, естесственно, мало.
И один конкурс без подготовки ничего не решает! Вот придут 10 неподготовленных, как из них можно хотя бы 1-го подготовленного выбрать? Откуда будут подготовленные, если для них уже есть МГУ-МФТИ-МИФИ и т.д. ? Или Вы хотите престиж прикладного инженерного образования поднять до научных высот? Не выйдет, к счастью.
Давайте сделаем мысленный эксперимент. Возьмем черный мешок, положим туда один красный шарик. Три раза встряхнем (экзамен) Какова вероятность вытянуть красный шарик? Единица.
Эта модель описывает, когда мы знаем заранее, что в мешок кладем. :) Мы в мешок кладем одного подготовленного нами же абитуриента.
Теперь возьмем 10 белых шариков. Положим в мешок. Можно долго трясти мешок (экзамен), но достать красный шарик из этого мешка не получится . Вероятность 0. Хотя формально даже конкурс есть. Это модель проведения конкурса в условиях отсутствия обучения . 27.03.2016 01:44:53, Cat-S
И один конкурс без подготовки ничего не решает! Вот придут 10 неподготовленных, как из них можно хотя бы 1-го подготовленного выбрать? Откуда будут подготовленные, если для них уже есть МГУ-МФТИ-МИФИ и т.д. ? Или Вы хотите престиж прикладного инженерного образования поднять до научных высот? Не выйдет, к счастью.
Давайте сделаем мысленный эксперимент. Возьмем черный мешок, положим туда один красный шарик. Три раза встряхнем (экзамен) Какова вероятность вытянуть красный шарик? Единица.
Эта модель описывает, когда мы знаем заранее, что в мешок кладем. :) Мы в мешок кладем одного подготовленного нами же абитуриента.
Теперь возьмем 10 белых шариков. Положим в мешок. Можно долго трясти мешок (экзамен), но достать красный шарик из этого мешка не получится . Вероятность 0. Хотя формально даже конкурс есть. Это модель проведения конкурса в условиях отсутствия обучения . 27.03.2016 01:44:53, Cat-S
Кстати. Конкурс 0,9 по вашему условию. Т.е., допустим, пришло на экзамен 90, а надо набрать 100.
Если эти 90 были заранее обучены (курсы, школы и т.д. и т.п.) будет большой трагедией для факультета, если он примет 10 случайных прохожих вообще без всяких экзаменов? 27.03.2016 01:52:02, Cat-S
Если эти 90 были заранее обучены (курсы, школы и т.д. и т.п.) будет большой трагедией для факультета, если он примет 10 случайных прохожих вообще без всяких экзаменов? 27.03.2016 01:52:02, Cat-S
Да не идут они по специальности. Те, кто с 150-ю баллами поступил, с грехом пополам отучился. Они в продажах сидят. Слава богу, конечно.
Так что веерное отключение нам не грозит даже в случае некоторого сокращения мест. 27.03.2016 07:59:09, Мальва
Так что веерное отключение нам не грозит даже в случае некоторого сокращения мест. 27.03.2016 07:59:09, Мальва
Сокращение мест приведет ТОЛЬКО к сокращению преподавателей и уничтожению некоторых направлений. К улучшению ситуации не приведет(качественному улучшению, а не росту среднего поступательного суммарного балла аж на какие-нибудь 10 пунктов).
Давайте не с шариками, с кривой, которая у меня в реге ([ссылка-1])
Отрежьте ту часть кривой мысленно, которая пойдет в топы. Проведем границу по 70 баллам. Всё; того, что правее, уже нет. Эти выпускники ушли в МГУ-Физтех-ВШЭ-Бауманку.
После отрезания остались баллы ниже 70. С мат. ожиданием на 45 (после отрезания станет еще пониже :) ) Понимаете, тут конкурс в 100 человек на место не спасет.
70-бальников и выше уже забрали.
Единственный путь нормальный - это сдвинуть мат. ожидание всего распределения вправо, что соответствует ситуации обучения детей. 27.03.2016 09:07:21, Cat-S
Давайте не с шариками, с кривой, которая у меня в реге ([ссылка-1])
Отрежьте ту часть кривой мысленно, которая пойдет в топы. Проведем границу по 70 баллам. Всё; того, что правее, уже нет. Эти выпускники ушли в МГУ-Физтех-ВШЭ-Бауманку.
После отрезания остались баллы ниже 70. С мат. ожиданием на 45 (после отрезания станет еще пониже :) ) Понимаете, тут конкурс в 100 человек на место не спасет.
70-бальников и выше уже забрали.
Единственный путь нормальный - это сдвинуть мат. ожидание всего распределения вправо, что соответствует ситуации обучения детей. 27.03.2016 09:07:21, Cat-S
Про продажи, и что туда много идут. Так это нормально, что идут. Это отбор по выходу. Тот, кто ушел в продажи, с вероятностью 99% в профессию не вернется.
Это как если бы вручали диплом, широко улыбались и говорили бы при этом: "Поздравляем Вас! Вы никогда уже больше не вернетесь! Вы отчислены!" На самом деле, конечно, отчисляет жизнь, а не профессора. 27.03.2016 09:52:11, Cat-S
Это как если бы вручали диплом, широко улыбались и говорили бы при этом: "Поздравляем Вас! Вы никогда уже больше не вернетесь! Вы отчислены!" На самом деле, конечно, отчисляет жизнь, а не профессора. 27.03.2016 09:52:11, Cat-S
Да нет же. Не проходила через довузовскую подготовку большая часть студентов. Совсем небольшая проходила, и сейчас так же.
27.03.2016 12:06:40, Мальва
Вы столько про шарики пишете. Ну всё просто же. И тогда, и сейчас были и есть вузы с очень низким конкурсом. И тогда, и сейчас туда шли и идут слабые выпускники. Не пойдут туда сильные, пока не будет конкурса.
Кстати, ни МАИ, ни МИРЭА не были в этом списке в моё время. Тогда это были МИИТ, МАДИ, МИИЗ. А сейчас в МАДИ, например, вполне себе конкурс.
Так что всё меняется. 27.03.2016 12:12:25, Мальва
Кстати, ни МАИ, ни МИРЭА не были в этом списке в моё время. Тогда это были МИИТ, МАДИ, МИИЗ. А сейчас в МАДИ, например, вполне себе конкурс.
Так что всё меняется. 27.03.2016 12:12:25, Мальва
Я про перечисленные Вами ВУЗы не знаю ничего.
В МИРЭА и Связи уходили несдавшие сессию от нас (те, которые решили не идти на платный повтор). К нам переводы были из МИФИ и НГУ (о чем точно знаю)
Конкурса в МЭИ, МАИ и отдельные специальности бауманки нет сто лет. А по калькулятору ЕГЭ на мою специальность сейчас очень низкий проходной балл. Так что МЭИ с точки зрения конкурса, безусловно, второй эшелон и никак иначе.
Но если раньше низкий проходной балл компенсировался доучиванием через довузовское образование большинства студентов, то сейчас - ничем.
А я очень типична, очень. Вот все те, кто не отчислились и не ушли в продажи по окончанию - у всех было что-то ДО ВУЗА профильное. Варианта всего три: лицей, курсы, колледж. Но это те, кто успели выучиться в доегэшные времена. 27.03.2016 14:46:05, Cat-S
В МИРЭА и Связи уходили несдавшие сессию от нас (те, которые решили не идти на платный повтор). К нам переводы были из МИФИ и НГУ (о чем точно знаю)
Конкурса в МЭИ, МАИ и отдельные специальности бауманки нет сто лет. А по калькулятору ЕГЭ на мою специальность сейчас очень низкий проходной балл. Так что МЭИ с точки зрения конкурса, безусловно, второй эшелон и никак иначе.
Но если раньше низкий проходной балл компенсировался доучиванием через довузовское образование большинства студентов, то сейчас - ничем.
А я очень типична, очень. Вот все те, кто не отчислились и не ушли в продажи по окончанию - у всех было что-то ДО ВУЗА профильное. Варианта всего три: лицей, курсы, колледж. Но это те, кто успели выучиться в доегэшные времена. 27.03.2016 14:46:05, Cat-S
"раньше низкий проходной балл компенсировался доучиванием через довузовское образование большинства студентов". а как он получался этот низкий проходной, раз большинство было доучено?
27.03.2016 14:49:19, Шерлок
Я о том, что всё меняется. Появился спрос на выпускников и хорошие места работы для них - вырос конкурс. Другого способа нет.
27.03.2016 14:50:25, Мальва
Спасибо, что поправили.
Правильнее было бы написать - низкий конкурс (человек на место). Про проходной балл в 90-х я не знаю. 28.03.2016 12:12:39, Cat-S
Правильнее было бы написать - низкий конкурс (человек на место). Про проходной балл в 90-х я не знаю. 28.03.2016 12:12:39, Cat-S
Вы за меня-то не додумывайте. А то сами придумаете и сами на это отвечаете.))
26.03.2016 14:25:12, Мальва
Да ничего я не увожу, что вы, строго на ваши высказывания отвечаю.
Вы говорите, что школьный экзамен было труднее сдать, чем ЕГЭ. Я отвечаю, что - нет.
Вы говорите, что экзамен в вуз был сложнее ЕГЭ и школьного. Я вам опять отвечаю, что - нет, далеко не всегда. И помогали и в школе (всем, кому надо, при чём тут агрономы или гуманитарии?), и в вузах с недобором. Бесплатно. Просто так. Вот прямо подходили и тихо спрашивали, мол, какие трудности, и подсказывали. 26.03.2016 14:23:22, Мальва
Вы говорите, что школьный экзамен было труднее сдать, чем ЕГЭ. Я отвечаю, что - нет.
Вы говорите, что экзамен в вуз был сложнее ЕГЭ и школьного. Я вам опять отвечаю, что - нет, далеко не всегда. И помогали и в школе (всем, кому надо, при чём тут агрономы или гуманитарии?), и в вузах с недобором. Бесплатно. Просто так. Вот прямо подходили и тихо спрашивали, мол, какие трудности, и подсказывали. 26.03.2016 14:23:22, Мальва
Извините, я не дочитала до конца. Вы так много написали, и всё о коррупции. Помогали просто так, бесплатно.))
26.03.2016 07:59:54, Мальва
Как зачем? В школе? Чтобы результаты лучше были. Да и просто по доброте.
26.03.2016 13:51:52, Мальва
А я разве это написала?
Я как раз и написала, что сравнивают несравнимое. А на мехмат и сейчас свой экзамен, мехмат совершенно не пострадал. 25.03.2016 20:31:41, Мальва
Я как раз и написала, что сравнивают несравнимое. А на мехмат и сейчас свой экзамен, мехмат совершенно не пострадал. 25.03.2016 20:31:41, Мальва
А слабым ПТУ, у нас в стране дефицит квалифицированных рабочих, все тупари идут в "простые вузы" коих расплодилось немерено, когда мы учились из 45 человек в классе 5-6 чел шли в вузы, а остальные техникумы и ПТУ. а сейчас про это забыли, амбиции родителей на первом месте.
25.03.2016 17:52:51, партизан
А где эти ПТУ, техникумы? Осталось мало и совершенно нет отзывов по ним. Потом, 4-летний бакалавриат по сути (не по названию, по названию ВО) и есть техникум, особенно, если это прикладной бакалавриат.
26.03.2016 21:24:21, Cat-S
Сейчас техникум СССР это колледж, а ПТУ это техникум, Бакалавриат это есть высшее образование общее и оно никак не идет на среднее специальное которое дает колледж ,высшее узкое по специальности это магистратура.У нас в подмосковье полно техникумов все остались которые были при СССР.В Москве полно колледжей которые и специальность дают нормальную и трудоустройство по специальности
26.03.2016 21:39:44, партизан
Отлично! Если Вы что-то знаете про колледжи,особенно технические, рассказывайте. Я эту траекторию тоже рассматриваю, но только по ней ничего, ничего не знаю. На 7e c регулярностью в две недели возникают вопросы про колледжи, но про них никто ничего не пишет. Вот про топы, про топовые школы полно информации на любой вкус.
Вот, например. Москва и МО - разные субъекты федерации. Принимают ли из Москвы в МО на бюджет? 26.03.2016 22:17:56, Cat-S
Вот, например. Москва и МО - разные субъекты федерации. Принимают ли из Москвы в МО на бюджет? 26.03.2016 22:17:56, Cat-S
Из подмосковья в москву только имея регистрацию в москве на время учебы, раньше техникуумы-колледжи практически все были федеральными и отраслевыми, финансировались из фед бюджета и отраслей, сейчас всех перевели на бюджет москвы поэтому нужна прописка или 120т в год.Про область не знаю.
26.03.2016 23:00:11, партизан
Вот. Уверена, что и в области зеркально сделали. Почему в институт откуда угодно можно поступать, а в колледжи - нет, мне непонятно. Еще одна мера, чтобы побольнее ударить по колледжам. Зачем колледжи на бюджет субъекта Федерации переводить было, мне не понятно.
27.03.2016 00:03:29, Cat-S
Вы про колледжи спрашивали , на электрозаводской старинный колледж автодорожный все специалисты востребованные строительство дорог и т.д, студенты геодезистами подрабатывают 50 всегда в кармане и всегда работа есть всегда требуются , т.к. у нас дорог нет и не будет .А вузы у нас все федеральные .
27.03.2016 10:22:29, партизан
Спасибо. Интересная информация.
Больше для мальчика, конечно. Но мальчики тоже имеются :) 27.03.2016 10:38:44, Cat-S
Больше для мальчика, конечно. Но мальчики тоже имеются :) 27.03.2016 10:38:44, Cat-S
Класс, вообще, ваша идея. Я просто про знакомого мальчика думаю (с практическим умом, но очень неглупого).
27.03.2016 11:04:50, Cat-S
Да как раз наоборот! Надо вообще сделать единый (на город как минимум) вступительный экзамен во все вузы, которые бы принимала объединенная приемная комиссия топов. Они выбирают себе лучших, остальных оценивают. И по результатам этих оценок зачислять в остальные.
24.03.2016 23:29:23, vbr2011
Ну вроде сейчас описанные вами возможности существуют, но для абитуриентов, что более разумно, чем делегировать их вузам.
24.03.2016 23:34:10, ск=))
Вы опять про олимпиады, объяснял же уже!
И самое главное! Вы в самом деле не понимаете, какой вред несет это маниакальное стремление подготовиться именно к олимпиадам?
Как раз те школьники, которые могли бы изучать математику и физику как НАУКУ, тратят время на узкую отрасль математики под названием "решение олимпиадных задач для школьников". Заметьте, что отрасль эта очень развита, но другие отрасли математики практически никак не обогащает.
Это все равно, что устраивать шахматные турниры и по их результатам зачислять в вузы. Отношение к современным математике и физике будет точно такое же. Освоение "объема знаний" это только тормозит, причем жутким образом. 25.03.2016 00:57:11, vbr2011
И самое главное! Вы в самом деле не понимаете, какой вред несет это маниакальное стремление подготовиться именно к олимпиадам?
Как раз те школьники, которые могли бы изучать математику и физику как НАУКУ, тратят время на узкую отрасль математики под названием "решение олимпиадных задач для школьников". Заметьте, что отрасль эта очень развита, но другие отрасли математики практически никак не обогащает.
Это все равно, что устраивать шахматные турниры и по их результатам зачислять в вузы. Отношение к современным математике и физике будет точно такое же. Освоение "объема знаний" это только тормозит, причем жутким образом. 25.03.2016 00:57:11, vbr2011
Это вы опять о чем- то своем))
Я исключительно о возможностях поступления - по олимпиадам, не по олимпиадам, о всяких)) 25.03.2016 00:59:41, ск=))
Я исключительно о возможностях поступления - по олимпиадам, не по олимпиадам, о всяких)) 25.03.2016 00:59:41, ск=))
Сама по себе возможность поступления интересует меня в последнюю очередь. Тот, кому надо и кому нужно, поступит при любой системе. Критично, сколько он на поступление потратит времени и в какой степени время потраченное на поступление будет одновременно и временем эффективно потраченным на учебу.
При подготовке к устному вступительному экзамену (а письменный заведомо уже пишется на пять с достаточной вероятностью), это было именно время потраченное на учебу. Надо было показать преподавателю глубину своих знаний и их стоило углублять. 25.03.2016 01:08:45, vbr2011
При подготовке к устному вступительному экзамену (а письменный заведомо уже пишется на пять с достаточной вероятностью), это было именно время потраченное на учебу. Надо было показать преподавателю глубину своих знаний и их стоило углублять. 25.03.2016 01:08:45, vbr2011
Ну и такой же формат существует там, где считают что он нужен)) На физтехе - собеседование.
25.03.2016 01:12:44, ск=))
Да-да, одна четвертая баллов. И мало кто заранее уверен, что проходит на физтех. И готовятся к собеседованию уже когда прошли, в последнюю неделю.
25.03.2016 01:19:31, vbr2011
Вы не в курсе снова))
От собеседования на физтехе многое зависит)) но вряд ли к нему нужно как-то специально готовиться 25.03.2016 01:25:20, ск=))
От собеседования на физтехе многое зависит)) но вряд ли к нему нужно как-то специально готовиться 25.03.2016 01:25:20, ск=))
Что и требовалось доказать: "но вряд ли к нему нужно как-то специально готовиться"
25.03.2016 01:27:41, vbr2011
Ну если только совсем плохо с баллами))
А вообще я вам не собираюсь ничего доказывать))
Оставайтесь при своих заблуждениях))
Успехов. 25.03.2016 01:31:27, ск=))
А вообще я вам не собираюсь ничего доказывать))
Оставайтесь при своих заблуждениях))
Успехов. 25.03.2016 01:31:27, ск=))
Возможен перегруз преподавателей, но комиссию можно и расширить, сделать два тура для тех, кто хочет в топ. Первый тур дает право на не топ, второй на топ.
25.03.2016 00:02:46, vbr2011
Они не смогут оценить :))) Очень мало людей могут думать на нескольких уровнях, они будут опять "свое" проверять.
24.03.2016 23:49:17, Cat-S
Тут да, такое возможно. С другой стороны человек же понимает, какой кот умнее.
24.03.2016 23:59:58, vbr2011
Критерии разные.
С точки зрения человека - умнее тот кот, который не писает в тапочки. А на самом деле умнее среди котов тот кот, кто воробья ловчее поймает. Но нужно быть КОТОМ, чтобы не раз ловить воробьев и оценить своего товарища. 25.03.2016 00:18:35, Cat-S
С точки зрения человека - умнее тот кот, который не писает в тапочки. А на самом деле умнее среди котов тот кот, кто воробья ловчее поймает. Но нужно быть КОТОМ, чтобы не раз ловить воробьев и оценить своего товарища. 25.03.2016 00:18:35, Cat-S
Нет, ум разный как раз...иначе не было бы столько анекдотов про рассеянных ученых. Рассеянность - это, в общем-то, бытовая глупость :(
25.03.2016 01:01:40, Cat-S
Рассеянность это пренебрежение второстепенными задачами, к глупости никакого отношения не имеет.
25.03.2016 01:04:15, vbr2011
Намекаете на коррупцию? )) А кто мешает тому же преподу репетиторствовать уже в вузе? Или отменим устные экзамены и там?
Всеобщая подозрительность и борьба за то, чтобы родители лишних три рубля не заплатили (отваливая миллион какому нибудь хмырю-чиновнику за согласование права установить крантик на свою же трубу с газом, например), ни к чему хорошему не приведет. 24.03.2016 23:06:46, vbr2011
Всеобщая подозрительность и борьба за то, чтобы родители лишних три рубля не заплатили (отваливая миллион какому нибудь хмырю-чиновнику за согласование права установить крантик на свою же трубу с газом, например), ни к чему хорошему не приведет. 24.03.2016 23:06:46, vbr2011
Что мешает не знаю, думаю - ничего))
Последнее ваше предложение не понятно из какого моего контекста выведено, наверное только из ваших "внутренних" идей))
Спорить с этим, следовательно, не возьмусь)) 24.03.2016 23:21:55, ск=))
Последнее ваше предложение не понятно из какого моего контекста выведено, наверное только из ваших "внутренних" идей))
Спорить с этим, следовательно, не возьмусь)) 24.03.2016 23:21:55, ск=))
Ну так с первым поспорьте. Репетиторство студентов в любом случае дает в разы больше денег, так как вступительный экзамен один, а студенческих в десять раз больше.
24.03.2016 23:26:19, vbr2011
Предполагаю, что там совсем другие деньги.
К поступлению готовят год - два. И на одного реально, скажем, готовящего препода десятки абитуриентов. Тогда как к экзаменам сессии - там и людей поменьше, и времени ... 24.03.2016 23:31:09, ск=))
К поступлению готовят год - два. И на одного реально, скажем, готовящего препода десятки абитуриентов. Тогда как к экзаменам сессии - там и людей поменьше, и времени ... 24.03.2016 23:31:09, ск=))
Столько же там людей. И завалить на порядок проще. Меня завалить на вступительных было бы очень затруднительно, школьную программу знал от, до и хорошо так за рамками. В вузе можно легко завалить любого.
Когда поступал, слыхом ни слыхивал ни о каком репетиторстве при поступлении. И это тогда, когда сдавать можно было только в один вуз!
А самое то главное! Ну прозанимался ты с преподом. Где гарантия, что на вступительных попадешь именно к нему?! Или весь университет уже в преступную группу превратился? 24.03.2016 23:46:18, vbr2011
Когда поступал, слыхом ни слыхивал ни о каком репетиторстве при поступлении. И это тогда, когда сдавать можно было только в один вуз!
А самое то главное! Ну прозанимался ты с преподом. Где гарантия, что на вступительных попадешь именно к нему?! Или весь университет уже в преступную группу превратился? 24.03.2016 23:46:18, vbr2011
Можно вы об)) моем воображении без меня порассуждаете?))
Мне что- то уже не интересно)) 24.03.2016 23:51:21, ск=))
Мне что- то уже не интересно)) 24.03.2016 23:51:21, ск=))
Убрал "воображение", будем считать, что вам в точности известна объективная реальность.
Есть что возразить по существу? 24.03.2016 23:58:03, vbr2011
Есть что возразить по существу? 24.03.2016 23:58:03, vbr2011
Во первых - можно действительно восполнить пробелы ( я нигде не говорила, что репетиторство это зло)).
Кроме того, в 90 - х годах в нек вузах описанная практика вполне себе существовала)) 25.03.2016 00:03:47, ск=))
Кроме того, в 90 - х годах в нек вузах описанная практика вполне себе существовала)) 25.03.2016 00:03:47, ск=))
Ну так сейчас худшее существует! Могу дать Вам телефон студента, который вернулся в МИФИ из академа (платный факультет какой-то там международной инженерии) и не знал (на школьном уровне), что такое производная. Просил подготовить к пересдаче экзамена по физике (зимняя сессия второго курса - уравнения Максвелла), но что такое производная не объяснять. Все равно пытался объяснить - безуспешно. Был очень вежлив, обещал усердно заниматься. Потом папа пошел к декану и все решилось без меня. Мне написал отрицательный отзыв, так как я объяснял "непонятно".
Видимо, папа понятно объяснил декану. Если меня читает прокурор, могу дать телефон мальчика в личку.
Так что практика процветает и ЕГЭ ей не помеха. Как этот дебил сдал ЕГЭ, тема отдельной прокурорской проверки. 25.03.2016 00:22:44, vbr2011
Видимо, папа понятно объяснил декану. Если меня читает прокурор, могу дать телефон мальчика в личку.
Так что практика процветает и ЕГЭ ей не помеха. Как этот дебил сдал ЕГЭ, тема отдельной прокурорской проверки. 25.03.2016 00:22:44, vbr2011
А зачем вы тогда меня спрашивали, если такая практика вам известна?))
Кстати, в ЕГЭ как в лекарство от всего я не верю))
Тем более, что, как вы указываете, даже вузы находят "возможности" таких "учить". 25.03.2016 00:30:06, ск=))
Кстати, в ЕГЭ как в лекарство от всего я не верю))
Тем более, что, как вы указываете, даже вузы находят "возможности" таких "учить". 25.03.2016 00:30:06, ск=))
На платных отделениях каких только не "учат". Думаю, что некоторые срутся и не говорят.
25.03.2016 00:34:11, vbr2011
Кому нужно, тот такой вариант и сейчас найдет, но, впрочем, здесь уже не раз были дискуссии между поступавшими через длительное знакомство и поступавшими без такого знакомства. Особенно немало таких было именно с естественных факультетов и с мехмата. Но и вообще немало их здесь.
24.03.2016 23:13:26, Василиса из сказки
Пусть их находят))
Пусть их репетируют))
Только не нужно предлагать этот вариант как единственно приемлемый, тем более взамен ЕГЭ (даже с его недостатками)). 24.03.2016 23:26:46, ск=))
Пусть их репетируют))
Только не нужно предлагать этот вариант как единственно приемлемый, тем более взамен ЕГЭ (даже с его недостатками)). 24.03.2016 23:26:46, ск=))
Я не знаю, что такое дви, но помню, что письменный экзамен по математике на физфак МГУ малознающий даже хорошо натасканный бы не сдал. Там было несколько заданий именно на интеллект. Я загада школьную математику довольно хорошо, она мне казалась легкой, я училась в маткласс, и я даже училась в ЗВТШ. Но на вступительных было нелегко, голова трещала. Хотя конкурс тогда был низкий, и на тройку можно бвло сдать легко, но мне тройку не хотелось.
25.03.2016 03:11:53, nastyk
Надо раза в три увеличить вес ДВИ, добавить устную часть и все будет нормально.
25.03.2016 13:11:11, vbr2011
мехмат теперь не стонет так уж сильно)) Поняли, что их бизнес репетиторствания вступительных экз. накрылся и отстонались))
Это петргу стонет.
На самом деле вузам последних эшелонов, да еще и в провинции тяжело выживать, только ЕГЭ здесь совсем ни при чем. То есть при чем, если ориентироваться на и возможность их "репетировать", внутренних экзаменов но это не к улучшению знаний имеет отношение, а к собственному карману, очевидно)) 24.03.2016 22:46:21, ск=))
Это петргу стонет.
На самом деле вузам последних эшелонов, да еще и в провинции тяжело выживать, только ЕГЭ здесь совсем ни при чем. То есть при чем, если ориентироваться на и возможность их "репетировать", внутренних экзаменов но это не к улучшению знаний имеет отношение, а к собственному карману, очевидно)) 24.03.2016 22:46:21, ск=))
Нет. Совсем не очевидно. К Вузам простых эшелонов никто никогда не репетировал по элементарной причине - в карманах родителей потенциальных репетируемых как правило сквозняк.
К Вузам простых эшелонов готовили профильные классы и слегка платные курсы. Еще краснодипломники техникумов шли (и прекрасно себя в ВУЗе чувствовали после подготовки техникума) 24.03.2016 22:59:06, Cat-S
К Вузам простых эшелонов готовили профильные классы и слегка платные курсы. Еще краснодипломники техникумов шли (и прекрасно себя в ВУЗе чувствовали после подготовки техникума) 24.03.2016 22:59:06, Cat-S
вы хотите сказать, что любой абитуриент станет годен для не простого вуза при наличии у родителя денег на репетитора? это не так.
24.03.2016 23:03:49, Шерлок
Топы - совсем не мой сегмент интереса.
Меня интересует массовый продукт и его качество. А к народным ВУЗам с приходом ЕГЭ и, правда, стали хуже готовить. 24.03.2016 23:20:46, Cat-S
Меня интересует массовый продукт и его качество. А к народным ВУЗам с приходом ЕГЭ и, правда, стали хуже готовить. 24.03.2016 23:20:46, Cat-S
вы разве о своем личном интересе пишете? вы о всех пишете. я не знаю, что вы имеете в виду под народными вузами, но полагаю, что туда просто желающих поступать стали меньше
24.03.2016 23:24:43, Шерлок
да. я и уточнила, имеете ли вы в виду, что для поступления в вуз непростых эшелонов любого абитуриента, имеет значение кошелек родителей
24.03.2016 23:40:06, Шерлок
Не имеет? Кто сдаст лучше ЕГЭ по английскому (отдельных старательных гениев в расчёт не берём)? Тот, кто прилежно посещал свои три часа в неделю в школе, или тот, кто в дополнение к этим трём часам пару раз в неделю занимался с репетитором и раз в год-два ездил хотя бы на пару недель в страну изучаемого языка в какую-нибудь хорошую летнюю школу? Давайте предположим, что речь идёт о детях с изначально примерно одинаковыми способностями к языку. Так кто из двух получит больше баллов и тем самым больше шансов на поступление в непростой вуз?
24.03.2016 23:44:24, Василиса из сказки
я не знаю как считать способности к языкам. но примерно равные дети в принципе по способностями сдали ровно наоборот. с репетитором очень плохо было сдано. в страну зыка, правда, не ездил. вы разве не знаете детей с репетиторами, но так и не набравших нужных баллов куда-то? я знаю
24.03.2016 23:54:58, Шерлок
я же написала - я не знаю как они определяются именно к языку. да и помимо языка и другие экзамены есть, так чтоб только на нем фокусироваться. но я говорила совсем не о том, что с одинаковым уровнем при разной подготовке будет одинаковый результат. а о том, что не всегда в коня корм. чтобы так прямолинейно писать о родительских кошельках
25.03.2016 10:19:37, Шерлок
после уже, разумеется. т.е. корм конечно помог, но не так, как рассчитывали
27.03.2016 22:21:05, Шерлок
Нет, Вы меня не поняли. Даже не знаю, где Вы у меня это прочитали. Меня не интересует совсем, настолько совсем, что даже скучно.
Меня интересует:
1) качественная подготовка абитуриентов к массовым политехническим ВУЗам
2) крепкий уровень поступающего контингента
3) способность осваивать ВУЗовские программы большинством учащихся
4) наличие хорошей теоретической подготовки на 1-3 курсах в объеме советской высшей школы
Все. И никаких изысков мне не нужно. Но, кажется, пункты 1-3 сейчас мало где реализуемы :( 25.03.2016 00:12:10, Cat-S
Меня интересует:
1) качественная подготовка абитуриентов к массовым политехническим ВУЗам
2) крепкий уровень поступающего контингента
3) способность осваивать ВУЗовские программы большинством учащихся
4) наличие хорошей теоретической подготовки на 1-3 курсах в объеме советской высшей школы
Все. И никаких изысков мне не нужно. Но, кажется, пункты 1-3 сейчас мало где реализуемы :( 25.03.2016 00:12:10, Cat-S
Честно говоря, я не совсем понимаю, в каком месте может понадобиться выпускник массового политехнического вуза. На Западе их давно заменили компьютерами.
25.03.2016 00:14:41, vbr2011
Да на Западе давно уже Нью-Васюки построили, потому что абитуриентов исключительно по устным экзаменам в университеты отбирают.
25.03.2016 00:28:18, тупик
Разрыв между теориями и инженерным воплощением в жизнь огромный. Практики еще долго будут нужны...
25.03.2016 00:35:01, Cat-S
Да, но методы их работы сильно изменились. Работа стала коллективной и в коллективе должен присутствовать теоретик. Работа остальных становится узко специализированной. А их начальник все равно должен начинать с теоретической подготовки.
25.03.2016 00:40:37, vbr2011
На одного "теоретика" десять практиков нужно... А как искренне страдают эти теоретики, когда практика приемлемого для них уровня нет...
25.03.2016 00:56:46, Cat-S
Практика всегда можно за год сделать из теоретика по слабее. А 99 процентов теоретиков как раз по слабее и есть.
25.03.2016 00:58:41, vbr2011
А еще про математиков (или теоретиков) есть очень жизненный анекдот :)
Когда математика просят рассчитать, скажем, устойчивость стола с четырьмя ножками, он довольно быстро приносит результаты, относящиеся к столу с бесконечным количеством ножек, и к столу с одной ножкой. Остальную часть своей жизни он безуспешно решает общую задачу о столе с произвольным числом ножек. 25.03.2016 10:36:36, тупик
Когда математика просят рассчитать, скажем, устойчивость стола с четырьмя ножками, он довольно быстро приносит результаты, относящиеся к столу с бесконечным количеством ножек, и к столу с одной ножкой. Остальную часть своей жизни он безуспешно решает общую задачу о столе с произвольным числом ножек. 25.03.2016 10:36:36, тупик
:) ))) Точно! У них мозги заточены под общие случаи. То, что их теории в данный момент слабо применимы на практике, их не волнует.
25.03.2016 10:43:15, Cat-S
Пошли бы, не созданы условия. Пока им будут предлагать встать на один уровень с практиками, не пойдут. На счет ножек у стола все же сказки. Сказки, сочиненные теми, кто просто не умеет говорить на их языке. Надо поднимать уровень практиков.
25.03.2016 13:02:11, vbr2011
Ну так и результата тогда не будет! Зачем переживать за подготовку среднего инженера, если у него заведомо не будет результата? Разгонять надо эти вузы, если по хорошему то.
26.03.2016 13:57:43, vbr2011
Так процесс пошёл уже. Вот всех посливают и дублированные специальности уберут. Угадать бы только, какие из средних вузов разгонят. Но я уверена - на зарплатах инженеров это не отразится:), выше не станут.
26.03.2016 19:35:26, Cat-S
нужно как раз. Потому распределение сейчас возвращается. Целевое есть, опять же.
25.03.2016 08:46:26, Cat-S
предприятия Москвы и Московской области. Может быть и дальше распределяют, но я такого не видела.
26.03.2016 10:47:23, Cat-S
Присылают на практику, пишут дипломы на предприятиях. О таком в 90-е и даже 00-е можно было только мечтать!
26.03.2016 10:58:12, Cat-S
Да, это лучше распределения. Это предложение :) И этим предложением очень многие пользуются.
26.03.2016 11:10:23, Cat-S
В СССР вполне себе в таких городах как Петрозаводск зарабатывали, еще и во многих других))
Так что, полагаю, не сильно хуже чем здесь жили...
Ну и, как вы сами заметили, еще и "слегка платные
курсы"))
"контингент", вероятно, был. Не все, конечно... 24.03.2016 23:11:35, ск=))
Так что, полагаю, не сильно хуже чем здесь жили...
Ну и, как вы сами заметили, еще и "слегка платные
курсы"))
"контингент", вероятно, был. Не все, конечно... 24.03.2016 23:11:35, ск=))
Дви разве не равноценен вступительному экзамену в плане репетирования? Тут на днях писали, сколько стоит подготовка к ДВИ в МГИМО... Хорошо стоит, не меньше подготовки к вступительным раньше, мне кажется.
24.03.2016 23:11:12, Василиса из сказки
