Повышение пенсионного возраста — это только начало

*** Тема анонсирована в конференции "Общество"
О необходимости и других изменений в пенсионной системе, помимо повышения пенсионного возраста, заявил министр труда Максим Топилин:
«Мы рассматриваем законопроект, который касается изменения параметров пенсионной системы, один из элементов. Но это не означает, что другие элементы пенсионной системы не нуждаются в совершенствовании, и мы будем продолжать вести по этому поводу определенный диалог», — заявил министр.

Комментарий редакции.
То, с какой скоростью власть решила провести очередную реформу пенсионной системы, говорит о решимости принять крайне непопулярные в стране решения в кратчайшие сроки. При анонсировании реформы власть успокаивала население, что это только начало длительного общественного обсуждения. Что после внесения законопроекта до осени будут идти консультации с регионами и обсуждения с экспертами. Однако на практике мы видим, что по истечении месяца с небольшим после внесения законопроекта он уже рассматривается в первом чтении в Госдуме. Причем результат рассмотрения известен заранее.
Имеющая большинство в Госдуме партия «Единая Россия», которую возглавляет Дмитрий Медведев, сразу же заявила о полной и безоговорочной поддержке очередной реформы пенсионной системы в России. Так же поступили и профильные комитеты Госдумы. Поэтому оснований полагать, что законопроект будет отклонен, нет., несмотря на резко отрицательное отношение к предлагаемым изменениям со стороны населения России и критику ряда экспертов.
В ряде городов России, включая Москву, уже прошли протестные митинги. Системная и несистемная оппозиция уже взяла тему реформы как основную для тарана существующей власти. Поэтому можно смело прогнозировать рост масштабов и повышение накала протестов в России против предлагаемой реформы.
21.07.2018 12:40:14, Trotter
Вы часто протестовали с накалом в 90-е,когда по году зарплату не выплачивали и пенсии задерживали,а размер их помните в у.е.? Сравнимо с настоящими?Или это было ваше золотое время? 22.07.2018 01:12:12, Шрайбикус
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
22.07.2018 05:23:28, Joint
Да пренебречь нафик, как величиной бесконечно малой, этой пенсией, а пенсионеров отменить. 22.07.2018 08:12:20, NLU
да много где так и есть. В столь любимом многими Китае, например. В Австрии 12 часовой рабочий день узаконивают. Все путем. Почему же Россия должна оставаться отсталой страной и не идти в ногу со временем? 22.07.2018 09:30:45, Электра
У NLU дифференцированный подход 22.07.2018 13:38:48, Шрайбикус
23.07.2018 09:12:58, solorum
ой, да, верю-верю во все святые графики и опросы, особенно англосаксонские. тут буквально на днях продавливали, что и по рабству мы чуть ли не впереди планеты всей.
Вы, солорум, такие странные картинки предлагаете, как будто никогда не работали и ТК РФ не читали и не применяли. Я, кстати, очень сомневаюсь, что такой замечательный документ, защищающий права трудящихся, есть хоть в одной из "развитых" стран.
23.07.2018 11:22:51, Электра
<такой замечательный документ, защищающий права трудящихся, есть хоть в одной из "развитых" стран.>
Этот замечательный документ защищает права бездельников, хорошие работники в защите не нуждаются:)
23.07.2018 12:17:53, solorum
ерунду написали. хорошесть работодателя не ставится под сомнение? 23.07.2018 16:28:06, Электра
Не понимаете? Хороший работник может выбирать не только работодателя,но и и страну. Что толковые собственно и делают. 23.07.2018 18:11:14, solorum
Т.е. вы плохой работник, раз выбрали Москву, где жестокая террания (здесь курсив) заставляет работать больше всех в мире? И вся страна (бензоколонка, конечно) сплошь населена плохими работниками, которых спасает только лучшее в мире трудовое законодательство?)) Давайте не продолжать, неинтересно. 23.07.2018 18:29:14, Электра
Лучше верить кристальному Росстату, по нему и продолжительность жизни россиян якобы возросла, и экономика ото дна оттолкнулась.
А вот немцы действительно гораздо меньше русских работают.
23.07.2018 13:19:40, NNN117
вы испытываете острую необходимость выбора, кому верить?) 23.07.2018 16:30:15, Электра
Это ты ниже о своей вере в святые англосаксонские графики и опросы пишешь.. А надо верить в чистый как слеза ребенка росстат.Он не обманет и аккурат к пенсионной реформе рост продолжительности жизни нарисует. 23.07.2018 18:48:34, NNN117
Само собой, там турки в основном работают. ))) А немцы вымирают вот уже 50 лет 23.07.2018 19:55:50, Guard
С тем как вымирают русские в России никакие немцы не могут сравниться. 23.07.2018 20:28:01, NNN117
Откуда такая информация? Сорока на хвосте принесла? 24.07.2018 11:00:42, Guard
иди в ... росстат, даже этот волшебник не способен скрыть катастрофичекое вымирание коренного населения. 24.07.2018 13:32:21, NNN117
Вам это вроде совсем не актуально. Вы писали,что живёте с ренты или и вы рассчитываете на помощь государства по достижении возраста? Я заметила,что больше всех пенсионная реформа волнует тех,кто не особо утруждался работать не на себя. Почему мои дети должны работать на вашу пенсию,не понимаю.
Я за индивидуальный подход к расчету пенсий:). К сожалению,так не будет.
22.07.2018 13:36:57, Шрайбикус
по-моему, протестовать могут только люди в возрасте от 43 (примерно) до 53. Это если женщины.

Пенсионерам неработающим вообще обещали увеличить пенсию. Чего это им протестовать. Работающим пенсионерам правда все грозятся выплаты урезать, ну так часть из них может начать получать зарплату левым образом, в официально работать перестать, что они несомненно и сделают

Молодые вообще в пенсию не очень верят.

Есть еще вариант -- податься в силовые структуры. Там пенсия все равно будет рана и неплохая такая
22.07.2018 19:28:04, Степная кошка
конечно, начало. В конце мы все подохнем, ага :) 23.07.2018 13:39:03, AleXXX
Похоже, мы вообще на пороге большого шухера, вон в благополучной Австрии в июле приняли закон об увеличении рабочего дня до 12 часов. К чему бы это? 23.07.2018 15:42:02, Guard
Для всех? 23.07.2018 15:47:45, Шиповник (экс-Василиса)
Вроде для всех, в оригинале я закон ессно не читал... 23.07.2018 17:19:02, Guard
а ты почитай - хотя бы комментарии разумные. Все не так, никто принудительно по 21 часов работать не будет. Если я правильно понял - раньше было невозможно даже при желании работать больше своих 8 часов и потом еще чуть-чуть сверхурочно. Теперь эту возможность желающим дали. 23.07.2018 17:36:27, AleXXX
Ты веришь, что люди сами этого желают? 23.07.2018 17:38:19, Шиповник (экс-Василиса)
кмк это вариант Прохорова, который предлагал 10-часовой рабдень "для тех кто хочет" 23.07.2018 17:55:33, ALora
конечно. Если мне нужны деньги и я могу работать не 40 часов в неделю, а, скажем, 60 - и на регулярной основе, а моему работодателю закон запрещает это делать официально - то почему я должен страдать из-за закона или напрягать работодателя левыми схемами. В настоящее время, если я не путаю, у нас максимальная продолжительность сверхурочной работы не должна превышать 4 часов в течение двух дней подряд и 120 часов в год. Но это пережиток социализма, когда мое здоровье было не только моим личным делом. Как щас помню, в Симферополе на вокзале всю жизнь висел лозунг - "Здоровье каждого - богатство всех". щас он, ясен пень, неактуален. Всем на меня глубоко ... ... 23.07.2018 18:05:58, AleXXX
Ошибаешься. Государству в первую очередь выгодно чтобы человек был здоровым. Больше будет работать и больше налогов а не расходы в виде больничных. Ди и в СССР мотивация та же была. Задача любого государства собрать как можно больше налогов. 23.07.2018 18:10:51, Guard
Японцы с продолжительностью жизни и рабочего времени рвут вашу теорию в хлам:) 23.07.2018 18:13:07, solorum
Это каким же образом?)) 23.07.2018 18:35:44, Guard
Среди японских стариков есть такие, которые предпочитают совершить незначительное преступление, чтобы сесть в тюрьму и иметь миску похлебки и крышу над головой на какое-то время. Вы это имели в виду? 23.07.2018 22:47:11, Электра
". . Ди и в СССР мотивация та же была. Задача любого государства собрать как можно больше налогов.. " - ерунда какая-то. Где такое написано? В задачи СССР входило обеспечение людям возможности расти, развиваться и самосовершенствоваться. Поэтому цены снижались, а рабочая неделя сокращалась по мере развития социализма. Ну какие Вы тут разглядели налоги. Кому тогда были нужны сверхприбыли? 23.07.2018 18:54:39, Тайный Сигнал Барабанщика
Государство должно зарабатывать, чтобы реализовывать любые свои хотелки. В том числе и те что вы описали. На какие шиши страна живет? Любая, даже насквозь коммунистическая? Ну что вы какой то детский сад устроили? 23.07.2018 19:25:46, Guard
Когда ж оно будет зарабатывать с гражданами, работающими на износ здоровья? 23.07.2018 20:16:44, Шиповник (экс-Василиса)
1. Государство зарабатывает, именно поэтому вы имеете бесплатную медицину, ездите по хорошим дорогам, дети ходят в сады и школы и т.д.
2. Если прошерстить все форумы и социальные сети в рабочее время, у меня возникает только один вопрос, хоть кто нибудь работает в этой стране? Тем более на износ...
23.07.2018 20:30:07, Guard
Вы можете 4 часа подряд, ни на что не отрываясь, править текст каждый день? Даже если так через слово ошибки? Раньше ходили покурить-на улицу-в зеркало посмотреться, теперь в соцсети. Это один из примеров. 23.07.2018 22:43:23, Шиповник (экс-Василиса)
угу, кто бы еще дозировал эти отвлечения! Молодняк вообще оборзевший, работает только в свободное от соцсетей время, а его все меньше и меньше у них становится, по мере роста соцактивности! 24.07.2018 00:03:15, alina_akulina
Я даже больше сижу не отрываясь и либо сам программирую, либо исправляю чужие ошибки как синтаксические так и логические(а это гораздо сложнее). На форуме появляюсь крайне редко - набегами, это видно по моим сообщениям, а теперь сравните с завсегдатаями, здесь целый ряд участников которые с форума не вылезают. Когда они работают? А потом жалуются на жизнь. Так что не надо ляля, если бы многие из здешних обитателей столько курили сколько они тратят времени на написание сообщений - думаю и дня не протянули бы. 24.07.2018 06:54:09, Guard
А я вот не могу, глаза устают и фразы красивые перестают выстраиваться... Средне и плохо делать выходит. Очень хорошо не получается. И так нередко бывает. Всем нужно свободное время для освежения головы, хоть немного. 24.07.2018 10:03:04, Шиповник (экс-Василиса)
Конечно нужно свободное время. Вопрос как его проводят абсолютное большинство? 24.07.2018 10:59:45, Guard
до фига знаю людей, которые работают, сильно перерабатывая, потому что им либо нравится то, что они делают, либо они маниакально ответственные, либо и то, и другое. Зато у них нет коммерческой жилки, и продавать себя работодателю за правильную цену они не умеют. Ну не торгаши, у них другое призвание. Вот таких гос-во и обирает с завидной регулярностью.
Лично я считаю, что с нами еще за прихватизацию не рассчитались, а эти уже считают что я должна больше работать. Диалектика-с.
23.07.2018 22:45:18, Электра
Ну вы хоть западно-рыночных экономистов почитайте. А я говорил не о хотелках, а о задачах советского государства, которые выполнялись без сбоев, по крайней мере пока был жив Сталин.
...
Бранил Гомера, Феокрита;
Зато читал Адама Смита
И был глубокой эконом,
То есть умел судить о том,
Как государство богатеет,
И чем живет, и почему
Не нужно золота ему,
Когда простой продукт имеет.
Отец понять его не мог
И земли отдавал в залог.
...
(А. С. Пушкин "Евгений Онегин" )
23.07.2018 20:24:49, Тайный Сигнал Барабанщика
При Сталине да, так и было... Но опять же, государство не существует если не зарабатывает 23.07.2018 20:27:44, Guard
Напротив. Государство существует, если оно развивается. А вот если оно зарабатывает - значит его уже не существует.
См. таблицу нефтяной экспорт СССР и России по годам.
23.07.2018 21:04:51, Тайный Сигнал Барабанщика
Что за темнота? Не сможет развиваться государство не зарабатывая. 23.07.2018 22:30:55, Guard
вот и пусть зарабатывает, а не тащит из кармана граждан в очередной раз. Это ущербный способ, который в результате не даст никакого позитива. 23.07.2018 22:39:27, Электра
Зато бизнесу выгодно, чтобы он подольше работал на износ. Страна большая, как известно. 23.07.2018 19:20:25, Шиповник (экс-Василиса)
А вы как хотели? Если половина сотрудников фирмы уйдет на больничный - фирма закроется и работу потеряют все... 23.07.2018 19:26:30, Guard
Так пока у нас больше рулит бизнес, чем государство. О том AleXXX и пишет. 23.07.2018 19:45:58, Шиповник (экс-Василиса)
А где по другому? 23.07.2018 19:53:18, Guard
Тогда все это очень странно выглядит с повышением пенсионного возраста. 23.07.2018 20:15:57, Шиповник (экс-Василиса)
отчего же. У бизнеса задачи гораздо более узкие, у государства шире. Бизнесу важно заплатить налоги и жить спокойно. Больше станет пенсионеров или нет их не волнует. Будут проблемы - бизнес уйдет в другой регион, страну. Государству важно соблюсти баланс, отсюда и законы. И у государства социальные обязательства перед людьми. Кстати именно государству важно чтобы пенсии были больше - повышается покупательная способность и ВВП растет. 23.07.2018 20:20:15, Guard
отчего же? отличная экономия бюджетных денег. Не только пенсию платить не надо, но и льгот по транспортному налогу и налогу на недвижимость нет. А также льгот по оплате коммуналки)) Кругом сплошной гешефт и радость для бюджета. А если предпенс остался без работы - проблемы индейцев шерифа разве должны волновать? 23.07.2018 22:37:11, Электра
Если молодой, среднего возраста или предпенс остались без работы это должно волновать в первую очередь их самих. Что за паразитарное настроение? "Я тут на диване посижу, а государство пусть расстарается и работу мне найдет? И желательно высокооплачиваемую!" Я просто балдею от вашего посыла. Если тебя турнули с работы, это в первую очередь означает что вы ленивы, не умеете работать и не желаете учиться. Когда мой отец оказался на пенсии в 90х, ему приходилось даже разгружать вагоны. Быстро надоело и пошел учиться. В итоге стал директором крупной компании которую выстроил сам же с нуля. 24.07.2018 09:20:57, Guard
Турнуть могут элементарно по сокращению. Желаю Вам и дальше иметь возможность сохранять свое самомнение. Про лень вообще смешно. Завод закрыли, потому что там ленивые работают? 24.07.2018 10:00:17, Шиповник (экс-Василиса)
Завод могут закрыть потому что так захотел владелец завода - имеет право. И что дальше? Сидеть и плакаться ах какое плохое государство не хочет мне работу дать высокооплачиваемую? Бред! 24.07.2018 10:57:25, Guard
"Если тебя турнули с работы, это в первую очередь означает что вы ленивы, не умеете работать и не желаете учиться". Так и знала, что на самом деле Вы имели в виду что-то другое.
И да, поиски работы совершенно не означают, что человек не может иметь своего мнения относительно государства и имеющегося мироустройства.
Если Петр Иваныч в состоянии выучить своих детей, это совсем не значит, что он полностью одобряет политику государства в отношении образования, например.
24.07.2018 11:45:44, Шиповник (экс-Василиса)
Я имел ввиду только одно. Если вы теряете работу, то только вы можете ее найти и никто не обязан вам что либо предоставлять! Работа - это не обязанность, а право. Государство дает возможность встать на биржу труда, но если вы откажетесь от предлагаемой работы, то до свидания. Хотите получать больше - приложите собственные усилия! 24.07.2018 11:56:25, Guard
Я так и поняла, спасибо. 24.07.2018 12:33:28, Шиповник (экс-Василиса)
Попробуйте представить, что закрывается одно из пяти предприятий, работающих в небольшом городе на 50 тыс. жителей. Ближайший город покрупнее на расстоянии 60 км, остальные, на расстоянии 20-30 км - меньше этого.
И куда деваться людям с этого закрытого предприятия? Да даже просто уволенному с одного из пяти предприятий города?
24.07.2018 12:06:21, Hel
А что представлять то? Такое на каждом углу встречалось в те же 90е. Да и сейчас наверное бывает. Ну и что должно сделать государство в данном случае? Запустить новый завод, пусть даже он и не рентабелен в этом городке?
p.s. Значит уезжать надо из этого городка туда где работа есть. Перевозить семью. Да многие так и делают. Бизнес не может существовать по приказу там где это не выгодно. Вот даже в вашем примере, какой смысл в заводе на расстоянии 60 км от более крупного города? Ну это какие расходы на логистику. Его выгоднее открыть как раз в городе покрупнее и это нормально!
24.07.2018 13:27:55, Guard
Смысл в том, что этот завод давал и дает работу жителям этого городка.
Представьте, что это какой-нибудь шахтерский городок, где большая часть населения работает на шахте. Закрывают шахту - куда едут все эти люди с семьями? В таких городках государство заинтересовано в поддержке бизнеса.
24.07.2018 16:35:01, Hel
Поддерживать оно конечно хорошо, когда есть на что. Если вот так пол страны поддерживать и разориться не долго. С моральной точки зрения я на вашей стороне, но с практической - поддержка такого бизнеса - самоубийство. Это огромные затраты на ремонт дорог, коммуникаций да еще поддержка бизнеса. Посмотрите на туже Канаду со схожим климатом, вся страна живет по южной границе весьма компактно, а севернее одни олени. Не в состоянии они поддерживать инфраструктуру на такой огромной площади, а у нас площади еще больше. 24.07.2018 17:45:44, Guard
Полезные ископаемые, к сожалению, находятся не в благоприятных для проживания районах. Прекрасно, если на той же Чукотке или в Якутии будут жить одни олени, но не получится. Поэтому да, государство будет поддерживать эти регионы, строить дороги и развивать инфраструктуру, даже если Вам это кажется лишним. 24.07.2018 19:21:59, Hel
Там где это необходимо, конечно будут. А если упадет завод по производству спичек или телевизоров(утрирую) за сотни км от цивилизации, не думаю что кто нибудь пошевелится. 24.07.2018 20:37:27, Guard
' уезжать надо ... туда где работа есть. Перевозить семью' - теория, оторванная от сложившихся реалий (в том числе от менталитета граждан)... 25.07.2018 07:46:55, ...Vit66...
так износится и стопудово уйдет на больничный. видимо, следующий пункт в программе - отмена больничных, чтоб не надо было сохранять рабочие места за болящими. 23.07.2018 22:33:53, Электра
нет. выгодно - на износ. можно новых набрать потом. 24.07.2018 12:10:09, AleXXX
дык у нас капитализм и частная собственность в значительном ряде мест. И нафига капиталисту лишняя головная боль в виде заботы о сотруднике? выжмет, как тряпку, и найдет другого добросовестного сотрудника. 23.07.2018 22:32:19, Электра
За доплату, конечно. У меня полно знакомых, которые работают больше 8 часов в день, безвозмездно:) 23.07.2018 18:06:27, solorum
"бездвоздмездно" - это самые лучшие. Правда, не для себя, а для работодателя. 23.07.2018 22:30:22, Электра
Власть умело управляется с протестными настроениями, не давая им масштабироваться.
Соцсети ставятся под все более жесткий контроль.
Основная задача - не дать людям объединиться и самоорганизоваться для отстаивания своих интересов.
Стихийно возникающих ярких лидеров будут перекупать, как это произошло в случае кемеровской трагедии, а при отказах преобуться, их будут жестко репрессировать и нейтрализовывать вплоть до крайних мер.
Вместо них на роль протестных лидеров будут выдвигаться некие оппозиционные фрики, вызывающие рвотные позывы у электората, а этот прием уже неоднократно отработан применительно к выборам.
Обезглавленная и разобщенная толпа никакой угрозы для власти не представляет. Редкие отдельные местечковые бунты будут жестко подавляться силовиками и прикормленными полукриминальными элементами.
Недовольство разрозненного населения будет легко нейтрализовано усилением пропаганды, ужесточением цензуры, отвлечением внимания на организованные или сфальсифицированные новые жгучие события и показательными карательными мероприятиями.
Пенсионная реформ была задумана давно - в начале двухтысячных, к ней готовились и в кризис 2008 года, но решили повременить. В 2009 году были готовы подавлять протесты пенсионеров.
[ссылка-1]
Так что можно спать спокойно.
24.07.2018 14:43:01, NNN117
Может валерьяночки тебе надоть? 24.07.2018 17:45:48, Шрайбикус
кстати - а ты помнишь размеры средней пенсии в начале нулевых? Погугли. Узнаешь много нового. 24.07.2018 18:04:47, AleXXX
и вот тогда уже думали о реформе, прикинь?))) 24.07.2018 18:40:49, NNN117
и правильно думали. Пока могли - увеличивали. Примерно раз в 10 с 2003 года. А зарплаты выросли в шесть. И пропорция работающие/пенсионеры уменьшилась. И что теперь? Взносы увеличивать? Или брать у бюджетников? Хотя я знаю - армию распустить, а доходы от нефти-газа отдать населению. Ага? :) 24.07.2018 19:27:09, AleXXX
Так цена на нефть как на дрожжах росла, еще б не увеличивать пенсии и зарплаты))
Что делать теперь - уже неоднократно сказано. Помимо повышения пенсионного возраста есть масса разных возможностей, даже повторять лениво.
Но для начала хорошо было бы повысить пенсионный возраст работникам фсина, а то они в 32 года на пенсию выходят и, судя по ярославским героям, видимо, сильно утомляются, пытая заключенных.
Но чето не с них возраст повышать начали...(((
24.07.2018 20:15:22, NNN117
Изучайте матчасть. С тех излишков выплачивали долги РСФСР и остальных республик Союза. 24.07.2018 20:35:36, Guard
Взаимно могу посоветовать изучать матчасть.
Бабла в стране столько, что хватило и долг СССР в 100 млрд $ выплатить, и долги на 100 млрд $ другим странам простить, и долларовым миллиардерам 500 млрд $ по карманам распихать, а уж сколько сотен миллиардов $ вывели из страны нелегально можно только догадываться...
24.07.2018 21:13:26, NNN117
Вам бы сказки писать, дети оценили бы. 24.07.2018 21:37:15, Guard
ты просто завидуешь, что тебе не обломилось :) 24.07.2018 21:40:24, AleXXX
ну ясно - как всегда одно и то же. Ничего нового. Считать лень, читать - лень, думать - лень. И все время одни и те же слова, услышанные у каких-то врагов Родины :) Как тот самый градоначальник города Глупова с органчиком в голове... 24.07.2018 20:51:32, AleXXX
у нас с тобой разное понимание патриотизма и врагов Родины) 24.07.2018 21:23:28, NNN117
конечно. Твоё - неверное. И история тебя в этом должна убедить :) 24.07.2018 21:38:57, AleXXX





Лауреат Премии Рунета 2005Лауреат Национальной Интернет Премии 2002Победитель конкурса «Золотой сайт'2001»

16.10.2018 09:58:22

7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!