Проблемы многодетных: не удалось обсудить в чистом виде

*** Тема анонсирована в конференции "Общество"
Сенаторам было важно услышать мнения о проблемах многодетных семей и предложения по их решению на федеральном уровне. Однако большинство выступлений, в том числе представителей общественности (список выступающих был заготовлен), сводились к тому, что у них, благодаря заботе властей, всё хорошо. Один из сенаторов даже не сдержал радость, когда представитель проекта «Семейный юрист» А. Б. Андреев, уже ближе к концу заседания, всё-таки назвал некоторые проблемы.

Между тем состояние поддержки многодетных семей можно признать удовлетворительным, только если смешать два вопроса: поддержку многодетных семей (матерей, которые сами выносили, родили, вскормили и растят детей) и поддержку подопечных в так называемых «приёмных семьях» (то есть не усыновлённых, а взятых под опеку по договору). Последние в нашей Новосибирской области тоже считаются многодетными. С учётом получаемых ими солидных выплат, среднее благополучие многодетных выглядит пристойнее. Но ведь не за счёт политики поддержки многодетных, а за счёт политики поддержки воспитания чужих детей. Проиллюстрирую этот тезис цифрами.

На подобных заседаниях нередко (как и в этот раз) встаёт какая-нибудь женщина, и начинает выступление словами: «Я – многодетная мама, у меня столько своих и столько приёмных детей». И дальше – «спасибо за заботу». Но главная часть этой заботы получена ею как опекуном. В этом качестве она ежемесячно получает 11 433,25 рублей вознаграждения, плюс ещё на каждого подопечного (содержание и вознаграждение) по 11 316,65 (а если школьник, то 13 019,45) рублей (а на нездорового – ещё 2 286,55). А в феврале 2017 года правительство области нашло ещё деньги самим детям – но тоже только не родным, а подопечным – «на личные расходы и культурно-массовые мероприятия» – 470 рублей в каждые детские руки.

А что, если бы у неё были только свои дети?
Перед заседанием я позвонил в деревню своей знакомой. Она мать четырёх родных дочерей-школьниц, с 1-го по 8-й класс. Родились дети до 2012-го года, поэтому областной маткапитал ей не причитается. Получает мать на каждую дочь по 478,31 р. Плюс по областному закону о многодетных 2300 р. в год на школьницу – на форму и тетради. Плюс 3000 р. – алименты от бросившего их мужа. И это всё. Плюс, конечно, огород – своя земля кормит.
Нет, она не жалуется на то, что ей чего-то из положенного не дают. Просто положено ей – вот только то, что я перечислил. Что-то ещё? – «рожай пятого», смеются над ней. (От пяти детей начинаются другие льготы. Хотя, как сегодня сказал министр, большинство многодетных в области – это не 5 и не 7, а 3-4 детей.)
Спросил её: что нужно? - «Работа». Она трезвая работящая женщина, находила себе работу в городе на приличную по деревенским меркам зарплату. Но опека рекомендует не искать работу дальше райцентра, чтобы не оставлять дочерей на родню. Не запрещает (запретить не имеет права), но ослушаться рекомендации женщина боится. А работы в райцентре нет. Центр занятости ей даже помог получить специальность, но профессия – это ведь ещё не трудоустройство.

Может ли кто-нибудь возражать против того, что дискриминация детей должна быть прекращена? Родные дети ничем не хуже чужих. И это вопрос не только региона, но и политики федерального уровня. Впрочем, объёмы соцподдержки определяет сам регион, а расходы на поддержку «замещающих семей» в областном бюджете уже превышают 2 млрд рублей. Между тем, по словам экспертов (могу сослаться на уважаемую опекунами Л.В. Петрановскую) мировой опыт уже показал: поддержка родной семьи государству выгоднее, чем поддержка замещающих. Ведь часто родной семье, чтобы справиться с временным неблагополучием, достаточно разовой помощи в количестве, какую опекун получает ежемесячно.

Казалось бы, никто не спорит, что показателем успешности мер государственной поддержки семьи должно стать сохранение родной семьи, но это значит, что должно сокращаться и количество нуждающихся в устройстве детей, а значит и объём «замещающего» сектора. А сокращение этого объёма, в свою очередь, освобождает средства бюджета, которые можно направить на новые меры поддержки родной семьи. Так могла бы возникнуть положительная обратная связь – помощь родным семьям сама обеспечивает себя бюджетом.

Однако, выравнивать поддержку родных и подопечных детей невозможно, если смешивать многодетных (много родивших или усыновивших) и «многоподопечных». Для их разделения нужно развести меры их поддержки по разным нормативно-правовым актам – один закон для естественных многодетных или усыновивших, другой для опекунов и "фостеров".

Но все же, что нужно естественным многодетным? Отвечу из своего старого личного опыта и из опыта общения с трудно живущими многодетными семьями, об одной из которых я рассказал для примера. Часть этих предложений на заседании уже звучала.

1. Многодетные не должны обивать пороги, писать заявления и собирать справки – им на самом деле некогда сидеть в очередях к государству. Их ждут дети.
2. Занятость родителей – забота администрации. Станет ли она создавать муниципальные рабочие места, договорится ли с бизнесом или НКО об организации надомной работы для матерей, придумают ли что-то ещё – это дело их инициативы, за отсутствие которой они должны расплачиваться потерей подконтрольного бюджета – например, через выплату из него пособий неработающим родителям.
3. Муниципальное жильё по норме предоставления. В некоторых регионах такая мера есть. Теснота жилья у многодетных, как и вообще их неблагополучие – позор администрации, а не позор семьи. Кстати, вполне понятно, что помощь жильем – это пример меры, которую невозможно предлагать для опекунских семей.
4. Бесплатная социальная норма потребления коммунальных услуг.
5. Транспорт – бесплатный проезд всем детям.
6. Земля – с возможностью, но без обязанности (как сейчас) строиться на ней.
Предлагайте свои варианты, сенаторы обещали их внимательно рассмотреть, чтобы в декабре внести в Думу свой законопроект.

Если мы хотим вести политику поддержки многодетных, чтобы повлиять на рождаемость, очевидно, что необходимо поддерживать естественных многодетных. И судить об эффективности политики поддержки многодетных нужно по благополучию семей без подопечных. В центр внимания и заботы нужно поставить семьи, имеющие жизненные трудности. То есть те семьи, которым такая поддержка поможет выстоять и не распасться, а также решиться войти в категорию многодетных.

Александр Коваленин, эксперт РВС
01.11.2018 12:37:18, Trotter
А зачем рожать столько детей, сколько содержать и обслуживать не можешь без помощи государства. Вот я вообще не понимаю всех этих льгот и "поблажек" для многодетных семей, более того, меня это всё даже раздражает и бесит. Почему я, как честный налогоплательщик, должна содержать людей, которые не умеют предохраняться? 01.11.2018 13:04:42, ПчЁлКа™®
Духоносная и скрепная наша страна... мы обязательно покажем всему миру выход из кризиса... 01.11.2018 14:01:02, Москва не сразу строилась
Тот, кто получает удовольствие, постоянно оплевывая свою Родину, недостоин никакой.

И что вам за дело до нашей духовности? Смотрю, распереживались все
01.11.2018 17:40:59, Зюйд-Вест
А я против насаждения чуждой для моей Родины вашей духовности, которая провозглашает - "не понимаю всех этих льгот и "поблажек" для многодетных семей, более того, меня это всё даже раздражает и бесит" .

Я за духовность, при которой многодетные семьи защищены государством и живут достойно. Меня не бесит, что мои налоги идут на медицину для чужих малышей.

У нас с вами Родина одна, а духовность разная. Чья-то победит рано или поздно.
01.11.2018 18:00:41, Москва не сразу строилась
С чего бы вам о моей духовности рассуждать? Вы о ней ничего не знаете. И про «не понимаю я всех этих льгот и поблажек» - это ваш текст, не мой.
Да, я тоже многодетная, и любые льготы мне не лишние.
Духовность у нас разная, а Родина у меня просто есть, а вам не повезло
01.11.2018 20:41:15, Зюйд-Вест
Нет, это текст ПчЁлКа™®. 01.11.2018 21:05:53, Hel
тем более.
неясно, с какой стати делать выводы о моей духовности на основе чужой реплики
01.11.2018 21:18:34, Зюйд-Вест
А с какой стати Вы вдруг стали нападать на Москва не сразу строилась, когда она сказала, что не поддерживает "духовность" ПчЁлКа™®, которая высказала эту мысль? Т.е. Москва не сразу строилась выступает как раз за поддержку многодетных, а Вы вдруг говорите, что она говорит гадости.. 01.11.2018 21:24:43, Hel
С такой. Ерничанье «Духоносная и скрепная наша страна» - это гадость. Я так считаю. Этот дискурс всегда развивается одинаково: ‘страна не та, народ не тот, история не та, духовность не та, всем платить и каяться’.
вы можете считать иначе.
Реплику Пчелки я прочла позже, уже с вашей подачи
01.11.2018 23:07:56, Зюйд-Вест
Так реплика, на которую Вы отреагировали, появилась в ответ на более чем странную реплику ПчЁлКа™®.
Дело в том, что у Вас с ПчЁлКа™® явное несовпадение во мнениях, а не с Москва не сразу строилась, которая, как раз, выступает за льготы для многодетных семей и не согласна с мнением ПчЁлКа™®.
Вы за льготы, Москва не сразу строилась тоже за льготы, ПчЁлКа™® против, но свое возмущение Вы высказали Москва не сразу строилась, а она его высказала ПчЁлКа™®.
Вы просто не разобрались.
02.11.2018 00:21:36, Hel
Вы же с чего-то решили порассуждать об отсутствии у меня Родины. Так что почему бы мне не порассуждать о вашей духовности. Которая у нас с вами разная.
И прежде чем отвечать, внимательней читайте предыдущие сообщения. А то ваше приписывание мне текста о непонимании льгот и поблажек для многодетных выглядит крайне нелепо, ибо тект не мой. Это текст ПчЁлКи.
01.11.2018 21:28:56, Москва не сразу строилась
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
01.11.2018 23:00:42, Зюйд-Вест
А чем немногодетные семьи хуже? У них дети какие-то другие неправильные? Почему им нет поблажек, а другим есть? 01.11.2018 22:38:45, ПчЁлКа™®
Многодетным детей поднимать тяжелее, а дети стране нужны... 01.11.2018 23:51:09, ЖенаПолковника
а зачем нужны-то? кем им работать этим детям? у нас что, какой-то нереальный рост промышленности, кругом заводы-фабрики и прочие предприятия растут как на дрожжах? я упорно не могу понять зачем нужен рост численности населения при отсутствии реального роста кол-ва рабочих мест. 02.11.2018 13:08:23, douceur
Если не будет роста численности за счет рождаемости, то через некоторое время некому будет работать, будут одни пенсионеры. 02.11.2018 13:18:31, Hel
кем работать? скоро половину рабочих мест компами да роботами заменят. 02.11.2018 14:39:49, douceur
Сейчас всё плохо согласна, но если сдаться и не рожать, то нет и будущего...политика правительства мне не нравится, но есть глубинное чувство самосохранения народа. При меньшей численности нам эту территорию не удержать...я вот как-то не могу сказать, что мне не нужна эта страна и эта территория... 02.11.2018 14:46:37, ЖенаПолковника
что даст Восточной Сибири и Дальнему Востоку повышение численности населения в Москве? тогда уж давайте этих самых многодетных в малозаселённые регионы отсылать и только в этом случае давать пособия, ну или в тех регионах и поддерживать активно многодетность на пособия. 02.11.2018 15:57:11, douceur
А мы только про московских многодетных что ли? 02.11.2018 16:31:22, ЖенаПолковника
лично "мы" о том, что для поддержания размножения и расселения вида нужно чтобы у него была достаточная кормовая база. если её нет никакие пособия не помогут. пока не будет работы на всей территории хотя бы для имеющегося населения вся эта поддержка размножения ни о чём вообще. 02.11.2018 23:20:38, douceur
Про базу согласна.
Но если люди уже рискнули, а люди даже в войну рожали, то упрекать детьми не стоит, а лучше помочь, это же дети...
03.11.2018 00:22:48, ЖенаПолковника
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-нарушение врачебной (или общечеловеческой) этики
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
02.11.2018 14:00:20, ПчЁлКа™®
Сейчас больше всего льгот для малоимущих, мне кажется. Для этого многодетным быть совсем необязательно. 02.11.2018 15:09:27, Шиповник (экс-Василиса)
Ну а вы как думали? Необходимо мотивировать рожать больше детей. 02.11.2018 19:13:30, Guard
Не хочу вступать в дисскуссию, ибо тут жесткая модерация и забанят. Но мотивировать надо другими способами, а не льготами и подачками. 02.11.2018 21:10:08, ПчЁлКа™®
зашибись, это какими же? Смотивировать можно именно дополнительными финансовыми плюшками. 03.11.2018 09:40:50, Guard
Не только. Плюшки облегчают жизнь, но у нас они не такого размера, чтобы сильно на уровне жизни сказываться. А вот отношение общества к женщине с несколькими детьми имеет огромное значение.
Еще бы побольше рабочих мест с частичной занятостью недалеко от дома))), бесплатные продленки и прочее.
03.11.2018 11:21:58, Шиповник (экс-Василиса)
Ну тут вопросы скорее к обществу а не к правительству.)) ПО поводу рабочих мест - опять 25))). Опять кто то что должен вам. А не пробовали учиться и самостоятельно найти работу. Почему вы считаете что кто тол должен вам найти рядом с домом рабочее место да еще и с частичной занятостью. Когда окупаете квартиру, дом - может тогда необходимо задумываться о том где работать, а не требовать от государства создавать вам рабочие места. Возьмите и создайте. 03.11.2018 13:51:24, Guard
Вы говорили, что многодетность можно стимулировать финансовыми плюшками. Я, как многодетная мать, сказала, что для многодетных матерей многих актуально (да и для двудетных, когда с маленькой разницей дети, а помощников нет). Вы считаете, что матери с несколькими детьми по определению предприниматели и создатели рабочих мест сами себе? Да многим проще родить одного и не заморачиваться вопросом совмещения дома, семьи, своих интересов, работы и планирования бюджета в условиях, когда муж работает один. Так что если нужно стимулировать, то будут рабочие места, если нужно, чтобы рожали поменьше, то не будут. Чтобы работать на том же уровне, что бездетные и однодетные, когда все дети на тебе, нужно быть просто суперчеловеком в плане здоровья, нервов, умения самообучаться и отсутствия страха перед неизвестным. Я про то время, когда дети еще требуют много сил, а няни есть не у всех. То есть детям нужна мать в большом количестве, и при этом женщина еще должна больше среднего в плане организации работы вкалывать. Ей-то зачем это? От работы дохнут кони, только я бессмертный пони, что ли? 03.11.2018 19:26:12, Шиповник (экс-Василиса)
Да многим вообще проще не заморачиваться. Лень она впереди нас всегда бежит! Разленились и оборзели поголовно. Посмотрите по этой ветке, основная масса женщины - не вылезают, время находят. 03.11.2018 19:43:17, Guard
Просто тема женская. А в других темах у нас сплошь мужчины зажигают. Вроде бы почитаешь их, так сплошь вкалывают в поте лица. Пока я здесь пишу, у меня стиралка стирает, плита суп варит, а я еще что-нибудь делаю. Или в транспорте еду. Или в очереди в магазине стою. 03.11.2018 20:17:58, Шиповник (экс-Василиса)
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
04.11.2018 19:06:57, Guard
Уж не знаю что не понравилось модераторам в моем ответе вам)))
Даже и не знаю как написать более либерально, что ли))).
Попробуйте использовать свое свободное время с большей эффективностью.
04.11.2018 22:42:03, Guard
Не помню, чтобы жаловалась на Вас. В тот момент, когда Вы начали что-то там про меня додумывать, я интерес к беседе потеряла. Ну не объяснительные же мне здесь Вам писать))). Имейте в виду на всякий случай: предположения Ваши бывают неверными. Так что как будете что-то предполагать где-то, проверьте лишний раз. 06.11.2018 10:45:26, Шиповник (экс-Василиса)
Я не предполагать не привык. Я посмотрел статистику местную и исходя из нее сделал вывод, сколько некоторые тратят своего времени конкретно на данному ресурсе. 07.11.2018 10:23:51, Guard
Дядя, количество посещений, о которых ты говоришь - это посещения не самого владельца реги, а посещения других посетителей сайта. Такшта тщательнЕЕ с наездами. А посчитать время нахождения в конференции, баюс, никому не удастся, кроме программистов самого сайта... 07.11.2018 10:58:09, ГрандПапчик
Разрешите уточнить, кто разленился и оборзел? Василиса, у которой трое детей и не все дети простые, я, Ольсик (которая троих детей поднимата одна), Зюйд-Вест или кто? Кто из этих многодетных матерей разленился и оборзел поголовно? 04.11.2018 12:56:19, ПчЁлКа™®
И вы и Василиса. Я на форуме с 2001 года, у меня за 17 лет всего 1800 посещений. У вас за неполный год 4095 посещений. Это ежедневно по 12 раз в день. Василиса недалеко от вас ушла. За 4 дня за 30 посещений, а всего за 40тысяч. Откуда столько свободного времени? Учиться не пробовали, книги читать? Таки и не будет вам никогда ничего хватать.Так бездарно тратить свое время. И это только этот форум, а я больше чем уверен что часами сидите на других площадках, Фейсбук, Инстаграм.
p.s. Вы кстати прекрасно себя охарактеризовали в профиле))).
"О себе
Если бы платили за лень, я бы была самым высокооплачиваемым специалистом."
04.11.2018 19:16:44, Guard
Странно да, при этом детей успеваем рожать, денег успеваем зарабатывать и мужей ублажать. Вам есть чему у нас поучиться. 04.11.2018 23:49:49, ПчЁлКа™®
У вас поучиться? Чему? Бессмысленной трате времени и вечному нытью?))) 05.11.2018 10:42:53, Guard
Т.е Вы за меня решили, что я бессмысленно трачу своё время? Очень прэлэстно и главное по-мужски так, можете продолжать в том же духе. 05.11.2018 11:53:35, ПчЁлКа™®
Убивать время в соц.сетях - что может быть бессмысленней... 06.11.2018 00:59:55, Guard
У Вас сколько детей?
Вы правда думаете, что лишние за 5 тыс в месяц, бесплатную парковку и бесплатный проезд в транспорте народ кинется детей рожать, ах, да ещё освобождение от траспортного налога на один автомобиль в семье. Это точно может быть мотивацией?

Вот я бы с удовольствием родила еще парочку, но не могу себе позволить, потому что маленькая шестилетняя девочка без учета развлечений, одежды и еды обходится мне в месяц в 77 тыс, 16-ти летний мальчик обходится сейчас очень дешево в 28 тыс рублей и это только их образование и развитие, как кружки, логопеды и пр., а еще сюда 50 тыс водитель и 25-30 тыс няня.
5 тыс в месяц, бесплатный проезд (с учетом того, у них водитель) и парковки (я за парковки за год рублей 500 трачу) ;)) точно смогут меня замотивтровать родить ещё? А вот падающий уровень образования, невозможность учить и развивать детей бюджетно, невозможность нормально совмещать работу и воспитание детей, невозможность планировать не то, что завтра, а даже и сегодня в нашей стране, а ещё я с ужасом думаю о том, что делать, если кто-то из семьи заболеет серьезным заболеванием, то наша жизнь изменится принципиально.
03.11.2018 16:47:24, ПчЁлКа™®
А вот соглашусь с Вами в плане последнего предложения. То есть ты рожаешь и думаешь, что это будет так-то, а это так-то, но бац - и в поликлинике дела идут странным образом, и ты все больше денег относишь врачам, в образовании тоже что-то странное, и совершенно невозможно запланировать многие вещи. 03.11.2018 19:19:23, Шиповник (экс-Василиса)
В сухом остатке вы просто нашли себе отговорку чтобы не рожать и никогда вы меня не убедите в обратном.
p.s. Дурдом!
03.11.2018 19:38:55, Guard
Нет, я просто не из тех, кто может нарожать пять детей и поселить их в одну комнату, как килек в банке. А любой комфорт и любые блага стоят денег. 04.11.2018 10:08:29, ПчЁлКа™®
Ну так и правильно, но у вас уж слишком все гипертрофировано... Имхо, слишком много неоправданных трат 04.11.2018 19:01:38, Guard
Что Вы говорите... и какие же мои траты по-вашему неоправданы? 04.11.2018 21:12:34, ПчЁлКа™®
Я же вам написал, имхо. Тратьте как хотите))) 04.11.2018 22:42:50, Guard
Вы сначала родите троих детей, вырастите их до вменяемого возраста, когда можно будет оценить результаты, а потом советуйте. 04.11.2018 23:53:31, ПчЁлКа™®
Это вы типа сейчас оправдали свою лень?))) 05.11.2018 10:41:50, Guard
Это типа, ситуация когда мама грудничка даёт советы маме старшешкольников, совет дать можно, но дискуссия не имеет никакого смысла.
Вы не завидуйте, я могу позволить себе и лениться и целыми днями на семье тупить.
05.11.2018 11:50:39, ПчЁлКа™®
Да тупите на здоровье))). Не пойму только чему завидовать. 06.11.2018 00:56:20, Guard
Я лучше своими налогами помогу тем, кто готов воспитывать кучу детей, чем самой их выращивать. 5 детей - 5 школ пройти! Нее..лучше налоги:))
Для воспроизводства и прироста населения нужно иметь больше 2-х детей в семьях, поэтому я искренне восхищаюсь многодетными не маргинальными семьями.
01.11.2018 14:01:58, Hel
В ближайшие 5 лет у Вас будет прекрасная возможность,в связи с новой миграционной концепцией-недавно наш гарант подписал.Вы собственно и сейчас уже им помогаете- в Москве полно таджикских ,например ,не маргинальных многодетных семей живет.Ну это конечно если налоги платите. 01.11.2018 22:29:45, Линдааa
Таджикским семьям, если они не граждане России, мои налоги не идут. С Таджикистаном у нас подписано соглашение о двойном гражданстве, поэтому, если они одновременно являются гражданами России и Таджикистана, то пусть пользуются моими налогами.
Да, я плачу налоги.
01.11.2018 22:46:45, Hel
Как это не идут? Практически каждый дворник в Москве-таджик.Трое детей в его семье это не многодетность а норма.Так что Вы благополучно оплачиваете их содержание в городе.А в связи с новой миграционной политикой этих семей станет много во всех отраслях-это наши новоприбывшие граждане страны.Это очень правильно,что Вы платите, заботитесь таким образом и о демографической ситуации,и Вам самой рожать не нужно.Побольше бы таких правильных женщин как Вы. 01.11.2018 23:16:27, Линдааa
Если они НЕ граждане России, наряду с гражданством Таджикистана, то нет, не оплачиваю, медицина у них будет платная (кроме Скорой и родов). Не в курсе, что там с садами и школами, принимают ли детей не граждан на таких же основаниях, как граждан России.
Если у них двойное гражданство, то они ТОЖЕ являются гражданами России. Как бы Вам это не нравилось. И со своих зарплат ТОЖЕ платят налоги (а часть этих налогов за них платит ДЭЗ, как работодатель).
Те иностранцы, которые живут в России нелегально, дворникам в ДЭЗе не работают. Но и мои налоги на них не тратятся, если не считать экстренных случаев спасения жизни, как в любой стране.
В Пятерочках в Москве очень много работает киргизов.Налоги и оформление иностранцев на работу за них платит магазин. Это не мои налоги. У них тоже много детей. Детей нелегальных киргизов (и других национальностей), от которых отказались, депортируют на их родину.
02.11.2018 00:09:35, Hel
Вот сразу видно что детей у Вас мало,и поликлиники и школы Вы не посещаете. Все прекрасно у дворников и с медпомощью,и со школами.То есть бесплатно.И их жены кстати в перерывах между беременностями моют подъезды в доме-то есть на вполне законных основаниях тут живут и рожают.Представляете какую кучу налогов они платят на своих детей? Ну а если еще и граждане:) Так что не волнуйтесь,Вы давно оплачиваете их существование.И это совершенно справедливо считаю-поскольку они рожают вполне реальные рабочие винтики для нашего государства в отличие от Вас.Оплачивает этот банкет тот кто не рожает и работает официально. 02.11.2018 13:50:34, Линдааa
Без регистрации их не примут,регистрацию и налоги за работников иностранцев оплачивает их работодатель.Удивительно,насколько вдруг Вас взволновали мои деньги 02.11.2018 17:11:15, Hel
Не деньги. А Ваша готовность оплачивать детей тех,кто в этом совсем и не нуждается.А так-да,любой каприз за Ваш счет. 02.11.2018 18:47:36, Линдааa
А это не я решаю, кому пойдут те налоги, которые я плачу. Раз они идут и многодетным, то я вовсе не против, пусть идут. 02.11.2018 20:14:39, Hel
Ну то есть лучше вообще никого и никак не поддерживать, ага. 02.11.2018 11:55:17, Шиповник (экс-Василиса)
Про никого я не говорю, Я лишь про то что таким женщинам как Hel совершенно не о чем печалиться-они давно содержат чужих детей,и в ближайшие годы у них в этом смысле еще больше причин для радости намечается. Ну действительно,чем своим детям уроки в школе объяснять,лучше платить за эту нелегкую работу чужим мамам. 02.11.2018 13:39:35, Линдааa
А почему Вы решили, что я печалюсь (или радуюсь), частично содержа на свои налоги пенсионеров, больных, инвалидов, детей из многодетных семей?
Я нахожу это нормальным. Людьми, которые готовы воспитывать много детей, я восхищаюсь, поскольку знаю, какой это труд.
02.11.2018 13:48:06, Hel
Ну,судя по предыдущим репликам Вы чисто теоретически хотели бы помочь этим многодетным семьям.Но раз Вы понимаете что содержите их-это прекрасно.В связи с новыми миграционными порядками у Вас будет еще больше возможности для такой помощи,Вам будет еще радостнее.Вы просто молодец-мечта мигрантов. 02.11.2018 13:55:06, Линдааa
Знаю немало многодетных семей. Из них ни одной таджикской, хотя они наверняка тоже есть рядом. 02.11.2018 15:08:12, Шиповник (экс-Василиса)
Естественно есть-вот например наш дворник,у него жена 4-го ждет.Хотя это только с нашей точки зрения многодетность конечно.У соседей на даче-7 детей.Они азербайджанцы,жена понятно не работает,а мужчины в семье работают,но на свою семью,без всяких налогов.Собственно, тоже знаю достаточно многодетных семей,но все это вот такие семьи,по поводу которых странно рассуждать о героизме.В их культуре иметь много детей такая же обыденность,как ежедневная чистка зубов. Но если кто-то считает их героями и рвется помочь материально-то конечно не откажутся. 02.11.2018 16:32:54, Линдааa
Я вполне себе не южные семьи имею в виду. Русские, еврейские, украинские. 02.11.2018 16:50:12, Шиповник (экс-Василиса)
По новой миграционной политике никакие русские,еврейские,украинские семьи к нам не поедут жить и работать-слишком низкий уровень жизни для них.Исключение конечно ДНР и ЛНР. А так-поедет опять же Азия и Китай,в силу новых экономсвязей.Ну и многодетные русские семьи еще сильно поискать нужно,чтоб не маргинальные и чтоб им помочь.Я за всю дизнь только 1 семью такую с 4 детьми видела.С тремя-есть,но не много, основная масса по 2 детей имеет.Что вообще смешно в смысле многодетности и помощи.Южные семьи рожают и больше 4-х,но это образ жизни,они это делают без всякой помощи.И собственно и будут делать дальше. 02.11.2018 19:06:54, Линдааa
Вы упорно не желаете увидеть,что речь идет о гражданах России,а там уже не важно,армяне это,таджики или украинцы.Все граждане обладают равными правами.На иностранцев,проживающих в России эти льготы не распространяются,так что если Ваша знакомая семья не граждане Росии,то мои налоги им не идут. 02.11.2018 17:07:31, Hel
Вы странно рассуждаете.То,что часть моих налогов тратится на поддержание многодетных семей меня не огорчает и не радует,я считаю это нормальным.А Вы поотив помощи?Помщь идет гражданам России,а не всем многодетным семьям ,проживающим в России.Если такжикский дворник гражданин России,то он пользуется теми же льготами,что и другие граждане.Если он не гражданин России,то мои налоги не идут на поддержку его семьи.Что Вас не устраивает? 02.11.2018 17:02:15, Hel
Меня все устраивает,главное чтобы устраивало Вас,что вместо того чтобы рожать детей и тратить на них свои деньги,Вы помогаете многочисленным гражданам и не гражданам России.Поскольку мигранты таки и лечатся и учатся у нас бесплатно.Просто у меня до сих пор ощущение что Вы только собираетесь это делать,не понимаете что уже давно так"помогаете":) 02.11.2018 19:11:21, Линдааa





Лауреат Премии Рунета 2005Лауреат Национальной Интернет Премии 2002Победитель конкурса «Золотой сайт'2001»

20.11.2018 23:38:27

7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.

18+
Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!